Кто для Вас Г.К.Жуков?

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

статистику в таких делах однозначно - втопку..

Других критериев оценки "кровавости" - пока не придумали

Сообщение от Шипко Вумный

Чем же он испачкал то?

Хотя бы тем что он предатель Родины .

Сообщение от Шипко Вумный

серьезные историки с серьезным советским прошлым

Полковник Дэвид Гланц и не в курсе что у него советское прошлое..

[Материалист]

Сообщение от Spectator

это не портал, а хостинг для размещения самых мусорных сайтов по любой тематике, балбес.
спздать там их может любой школьник - даун.

Ты по теме то готов что-нибудь произвести на свет? Или так, зашел потрясти серый народ интеллектом?

[Материалист]

FLOKS,

Дембель, как раз пытается сказать обратное, а вот Сенди думает иначе... К сожалению...

Дембель озабочен тем что Жуков имел, большие, по мнению Дембеля, потери.
Дембель рассуждает не о полководце, а о воспитателе детского сада.

А правильно понял?

Жуков Маршал Победы вне всякого сомнения.
Жуков зам верховного.
Мы победили.
Что еще кому нужно доказывать?

[Материалист]

Шипко Вумный,

Ваше мнение,как мнение Америки по вопросу Украины,т.е. истинно правильное,так?

Можешь не обращать на мое мнение. Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.

Обозвать то легко..Вы хоть читали?

Стоит на полке ПСС. В том числе покаяние. Ты то покаяние прочитал, или все еще тяжело дышеш над "Днем М"?

Чем же он испачкал то?

Тем что Родину продал. Мало?

Ага,серьезные историки с серьезным советским прошлым.

Смотри выше. А историки разные. С советским прошлым резунов не читают, потому что перемерли.

Хорошо,что они у Вас незамутненные.

Я Родину люблю. Помогает.

[Vadag]

Собственно, таблички "Жуков vs Рокоссовский".

ИТОГО 1 Рассчитана как считается средняя скорость (сумма людей деленная на сумму дней).

ИТОГО2 рассчитана как считают среднюю скорость двоечники (среднее арифметическое по столбцу)

Ни то, ни другое некорректно, но истина где-то рядом

И да, за исключением Висло-Одерской операции (где ухнули 2-миллионной группировкой по 400 тысячам немцев на ширине фронта в 500 км. Для сравнения, в "Багратионе" у Рокоссовского было превосходство 2 к 1) вырисовывается вполне себе мясник.

[Шипко Вумный]

Сообщение от Материалист

Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.

В чем?Что то не читал,что за книга?

Сообщение от Материалист

Тем что Родину продал. Мало?

Он просто сбежал с этой Родины..

[jevtam]

Сообщение от Чёрный Дембель

Про Хруща с Тимошенко и говорить нечего. Второй даже мемуары оставлять постыдился, а жаль...Просто мясник. Беспощадный, но недалёкий и бесталанный. Беспощадными же почти все тогда были - такое было время и стиль руководства, а вот с талантами было по-разному.

А, собственно, какими невероятными успехами отметился сабж?!

Вспомянем их:

Халхин-Гол - однозначный вин.

Приграничное сражение 1941 - лютый фейл. Конечно, Жуков - не главный его виновник, но, как минимум, один из главнейших, ибо должность начальника Генштаба что-то значит.

Ельня - микро-вин.

Ленинград - вин, скорее, моральный, ибо железной рукой пресёк панические настроения у командования фронта.

Вязьма - крупный фейл.

Москва - несомненный вин, но коллективный.

Далее начинается полуторагодовое бодание с ржевско-вяземскими горками и оврагами вдалеке от судьбоносных сражений войны - бесспорный фейл.

Считается, что, однако, Жуков что-то там координировал в ходе Сталинграда, Курска и прорыве блокады Ленинграда, но что он там координировал, остаётся загадкой. По отзывам и Рокоссовского, и Конева больше мешал, что особенно показательно на примере Корсунь-Шевченковской операции, когда стратег едва не прое6ал прорыв немецкой группировки из котла и был некрасиво отозван Сталиным.

Проскуровско-Черновицкая операция - однозначный вин оперативного масштаба.

Висло-Одерская - лютый вин.

Берлинская - финальный вин, тоже коллективный.

Так что, не замечен был наш мегастратег в разработке и проведении действительно оригинальных по замыслу и успешных по исполнению операций, сравнимых, к примеру, с успехами того же Рокоссовского. Ну, Халхин-Гол, разве что...

хм... со всем согласен, коротко и ясно.

[FLOKS]

Сообщение от Материалист

Дембель озабочен тем что Жуков имел, большие, по мнению Дембеля, потери.
Дембель рассуждает не о полководце, а о воспитателе детского сада.

Отталкивается в своих суждениях он именно от этого. А сказать хочет, что Жуков прикрывал любую свою военную операцию, количеством .
" Россия -матушка большая, мужиков ещё нарожает". (с)

Сообщение от Материалист

Жуков Маршал Победы вне всякого сомнения.
Жуков зам верховного.
Мы победили.

Это общая точка суждения. А по факту , он... не такой уж гениальный.

Сообщение от Материалист

Что еще кому нужно доказывать?

Но вот лично я поддерживаю Дембеля не из всякого лицемерия, или чтобы просто быть в теме - нет.
Ещё раз повторяю, не просто так в народе ходила молва о Жукове. А ветеранам мне нет смысла не верить !

[Sandy]

Сообщение от Vadag

вырисовывается вполне себе мясник.

Если убрать оборонительные операции то так оно и есть
И у тебя нет Проскуровско-Черновицкой операции нет Будапештской, и некоторые проценты посчитаны как то странно, вот у меня по ржевско-вяземской операции получается 20,9%.
В общем пересчитаю выложу свою табличку сравнительно по операциям.

Сообщение от Шипко Вумный

Он просто сбежал с этой Родины..

Вы в курсе что такое присяга?

[Миша Ложкин]

Сообщение от Шипко Вумный

Сейчас идет широкорекламируемое голосование в конкурсе "Имя Победы" на сайте http://www.nameofvictory.ru/

Не увидел в списках генерала Антонова.

Алексе́й Инноке́нтьевич Анто́нов (15 (28) сентября 1896, Гродно — 18 июня 1962, Москва) — советский военачальник, генерал армии, член Ставки ВГК, начальник Генерального штаба в 1945—1946 годах, первый начальник Штаба Объединённых вооружённых сил стран ОВД. Прославился как талантливый штабной офицер. Участвовал в разработке практически всех значимых операций советских войск в Великой Отечественной войне с декабря 1942 года. Участник Ялтинской и Потсдамской конференций союзников.

Единственный из всех награждённых советских военачальников орденом «Победа» в звании генерала армии, и единственный советский кавалер ордена, которому не было присвоено звание Героя Советского Союза.

Трижды кавалер Ордена Ленина, четырежды — Ордена Красного Знамени.

[Миша Ложкин]

Пардон. Был Антонов. Выбыл в 3-м туре.
http://100.histrf.ru/commanders/anto...innokentevich/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Миша Ложкин

Не увидел в списках генерала Антонова.

Многие военачальники выбыли на ранних этапах неизбежно и незаслуженно. Также, ИМХО, адмиралов не стоило собирать с сухопутными полководцами в одну кучу.

И, самое главное, бомбардира Петра Михайлова, блеснувшего и на суше, и на море, и на дипломатическом поприще, и на административной работе я ни хрена не увидел, неизвестно, почему.

Короче, бестолковая голосовалка.

[Sandy]

Сообщение от Миша Ложкин

Был Антонов. Выбыл в 3-м туре

Все дело в пиаре

[Миша Ложкин]

Сообщение от Sandy

Все дело в пиаре

А ведь:

...с конца 1943 года большинство директивных документов подписаны Сталиным вместе с Антоновым или одним Антоновым от имени Ставки...

[Vadag]

Сообщение от Sandy

И у тебя нет Проскуровско-Черновицкой операции

Найдешь ее у Кривошеева, допишу без вопросов. Она у него в составе Днепровско-Карпатской, в которой 1-й Украинский и без Жукова нормально повоевал.

Сообщение от Sandy

нет Будапештской,

А "Таварыщ Жюков" там каким макаром?
Ты с восстанием 1956 года не путаешь часом, когда он действительно участвовал в его подавлении?

Сообщение от Sandy

вот у меня по ржевско-вяземской операции получается 20,9%.

Это если считать только Западный фронт. Но товарищ Жуков руководил всей операцией.

1 февраля была восстановлена должность главнокомандующего западным направлением, на которую был назначен генерал армии Г. К. Жуков, сохранивший пост командующего Западным фронтом.

Сообщение от Sandy

В общем пересчитаю выложу свою табличку сравнительно по операциям.

Ды я как бы экселевскую табличку могу для проверки выложить. Я ее не удалял. Можешь перепроверить (я, кстати, сам перезаливал один из скринов пару раз, так как находил косяки в итоговом подсчете.)

[jevtam]

Сообщение от Материалист

Шипко Вумный,
Можешь не обращать на мое мнение. Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.

где покаялся, что за книга?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spirituals

Кто ж тогда великий русский полководец - времён Великой Отечественной?
Василевский.

И Шапошников. И Рокоссовский. И ещё десяток-другой помельче, но тоже незабытых.

[vinhester]

Сообщение от jevtam

где покаялся, что за книга?

От него дождешься да ... http://onkel-hans.livejournal.com/131219.html

[Чёрный Дембель]

vinhester, пардон за интерес: это папа ваш Онкель Ханс?

Или это ты сам, собственной персоной?!?!

[vinhester]

Чёрный Дембель, ми-6 http://onkel-hans.livejournal.com/131820.html

[Чёрный Дембель]

vinhester, фапаешь на Берёзу?!

Вай, как не стыдно!!!

Некрогомосексуализм на территории России, кагбэ, не слишком приветствуется.

[vinhester]

Сообщение от Spirituals

Василевский.

м-да в мемуарах большинство немецких генералов признают его главным шахматистом

[jevtam]

Сообщение от Материалист

Почитай мнение самого Резуна. Он уже покаялся.

Материалист, ауууу, в чем Резун покаялся? Где он свое мнение поменял?

[Vadag]

Сообщение от jevtam

Материалист, ауууу, в чем Резун покаялся? Где он свое мнение поменял?

Есть у него книжка "Беру свои слова обратно". Только берет обратно он слова о том, что Жуков - великий полководец ))

[jevtam]

Сообщение от Vadag

Есть у него книжка "Беру свои слова обратно". Только берет обратно он слова о том, что Жуков - великий полководец ))

ну это даже я читал, я думал Материалист, что то сногсшибательное предоставит

[Vadag]

Сообщение от jevtam

Материалист, что то сногсшибательное предоставит

Материалист в своем репертуаре. Ничего не читал, а то, что написано в методичках, позабыл и потому все перепутал

[Материалист]

FLOKS,

Отталкивается в своих суждениях он именно от этого. А сказать хочет, что Жуков прикрывал любую свою военную операцию, количеством .
" Россия -матушка большая, мужиков ещё нарожает"

На этот счет есть уже общепринятая статистика.
Боевые потери
СССР 11 млн.
Германия 8 млн.

Есть неопровержимые факты.
1. Жуков был не просто военно начальником, а замом верховного главнокомандующего руководителя страны. По факту главным генералом в воюющей стране. Поэтому его некорректно сравнивать ни с Василевским, ни с Антоновым, ни с Рокосовским.
2. СССР в войне победил Германию.
3. В 1941м году Германия была второй экономикой в мире, СССР третьей.
4. Германия вела войну с СССР с целью разрушения нашего государства. Этот факт нужно помнить что бы понимать вес нашей победы.

Этого достаточно чтобы оценить Жукова как полководца 2й мировой войны.

[Материалист]

Шипко Вумный,

Он просто сбежал с этой Родины..

вот-вот...

А что ты родину Резуна с большой буквы то написал?

[FLOKS]

Сообщение от Материалист

Боевые потери
СССР 11 млн.
Германия 8 млн.

Не мудрено, ведь германского солдата готовили именно к войне, а у русского ( до войны) и оружия не у каждого было.

Сообщение от Материалист

1. Жуков был не просто военно начальником, а замом верховного главнокомандующего руководителя страны. По факту главным генералом в воюющей стране. Поэтому его некорректно сравнивать ни с Василевским, ни с Антоновым, ни с Рокосовским.

Знаете и сегодня в мирное время есть горе-руководители, которые заставляют своих подчинённых, нарушать технику безопасности. И всё это до поры, до времени, пока не произойдёт случай со смертельным исходом.
К чему это я ? Да к тому, что "победа любой ценой", не должна быть оплачена тупым цинизмом руководителя. Руководитель (главнокомандующий) должен ИМЕННО РУКОВОДИТЬ , а не применять СВОЙ ХОЛОДНЫЙ РАСЧЁТ !!!

[Материалист]

FLOKS,

Не мудрено, ведь германского солдата готовили именно к войне, а у русского ( до войны) и оружия не у каждого было.

Это лирика. Соотношение потерь для нас 11 к 8 очень приличное. Даже несмотря на явные провалы 41го года.

С чего вдруг мы решили что это 11 к 8 это плохо?
1. Немцы, а не мы в 41м выбирали "место и время".
2. Вермахт был обеспечен второй экономикой в мире. Более того, за Вермахтом стояли экономики всех европейских стран. Франции, Чехословакии (6я экономика в 1938м), Австрия, Швеция, Италия, Испания и т.д. Это самые развитые экономики мира. А Красная армия обеспечивалась экономикой восстановленной из руин после Гражданской войны. Это чудо что наша страна успела восстановить экономику к очередной мировой бойне.
3. Ну и как ни крути немцы крутые парни. Дисциплинированные, трудолюбивые. Это объективный факт.

Соотношение 11 к 8ми это отличное соотношение учитывая стартовые условия.

Да к тому, что "победа любой ценой", не должна быть оплачена тупым цинизмом руководителя.

Цена, как ты видишь, вполне адекватная. Стандартная закладка потерь при планировании наступления во всех армиях мира 3 к 1. Мы победили Германию 11 к 8ми.

Может хватить вешать на себя западные ярлыки "завалили трупами", "генерал мороз" "любой ценой" и т.д.? Может пора уже думать и считать?

Может пора уже понимать что мы великая страна?