Россия мы CCCP vol.5

[Archy]

Петер, словесный понос сопровождается мозговым запором?

Сообщение от Петер

честных, порядочных врачей,

им семьи кормить не надо?
ханжа и лицемер (с)

[Петер]

Сообщение от Archy

Петер, словесный понос сопровождается мозговым запором?

им семьи кормить не надо?
ханжа и лицемер (с)

То есть заработная плата, выплачиваемая государством, это что то нечто приятного бонуса? А семьи надо кормить путем взяток и вымогательства? Вы уж лучше жуйте. Мотивация убийц, грабителей, воров интересна судьям и прокурору, простому законопослушному обывателю она ни к чему.

[Archy]

Сообщение от Петер

обывателю

ну что тут сказать - пожалеть только можно

[Чёрный Дембель]

Петер, о вымогательстве речь не идёт. Речь идёт о выражении искренней благодарности людей, которые чувствуют, что им реально помогли, и чистосердечно выражают эту самую благодарность в доступной форме. Впрочем, если персонально вам подобные высокие чувства чужды, то и говорить больше не о чем - бессмысленно глухому рассказывать о преимуществах классической музыки над попсой.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Петер, о вымогательстве речь не идёт. Речь идёт о выражении искренней благодарности людей, которые чувствуют, что им реально помогли, и чистосердечно выражают эту самую благодарность в доступной форме. Впрочем, если персонально вам подобные высокие чувства чужды, то и говорить больше не о чем - бессмысленно глухому рассказывать о преимуществах классической музыки над попсой.

Да-да-да, а прейскурант на благодарность заботливо шепчет на ухо медсестра. А доктор типа не в курсах...
В любой клинике доход доктора должен формироваться исключительно ЗП, откуда формируется ФОТ, из платных услуг оплаченных через кассу или из страховой части или из государственной - не важно. А любой подарок - взятка, сажать нужно и врача и пациента.

[Archy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

В любой клинике доход доктора должен формироваться исключительно ЗП, откуда формируется ФОТ, из платных услуг оплаченных через кассу или из страховой части или из государственной - не важно. А любой подарок - взятка, сажать нужно и врача и пациента.

есть теория а есть практика. Гос-во не имеет возможности платить адекватную зп врачам - это данность. Ломать систему пока нереально, все рухнет а альтернатива не пойдет.
Так что можно жить в реальном мире а можно в фантастическом

[grigor]

Сообщение от Петер

А семьи надо кормить путем взяток и вымогательства

Правильно. У чиновников, судей и ментов тоже есть семьи, их надо кормить, да ещё они кашу овсяную жрать не хотят, предпочитают деликатесы и мерседесы, такшта все нормально, терпи и не завидуй

[Pioneer81]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А любой подарок - взятка, сажать нужно и врача и пациента.

Если подарок презентуется после проделанной работы, то это вполне себе возможный вариант. После операции или,например, принятых родов никто обратно пришивать ничего не будет и ребенка обратно не запихнут. Хотите отблагодарить врача-благодарите, нет- воля ваша.Только тогда будьте готовы к реалиям общей медицины. Но клеймить врача,ИМХО, не гуд, пусть те кто финансово в силе благодарят, а вам он и бесплатно сделает. Также, ИМХО, нет ничего страшного если вы платите за удобство и комфорт.
Например, в Областной роддом прописанную в городе роженицу не положат (просто тема роддомов мне сейчас актуальна). Мне приходилось слышать возмущения, что "блатных в Областной везут, о честным людям приходится в 3-м роддоме корячиться!!!". Роды и в 3-м примут, вполне себе там люди рожают, но вот на всякие элементы удобства и комфорта можете особо не рассчитывать(по крайней мере одна моя принципиальная знакомая сказала что рожая в 3-м роддоме всё было отлично, только из окон дуло, но это ничего страшного - они одеялом подоткнули и всех делов).

[Vadag]

Сообщение от Archy

им семьи кормить не надо?

Сообщение от Archy

это нормальная общемировая практика, резиденты в ЮС тоже копейки получают. А как справедливо заметил ЧД к 30 тока тока глаза открываться начинают, с чего бы им платить много?

Так что еще как посмотреть, кто тут

Сообщение от Archy

ханжа и лицемер (с)

Сообщение от MaXiM Камеррер

В любой клинике доход доктора должен

Должен, кто спорит? Но вот что делать, когда полстраны не платит ОМС?

Сообщение от Pioneer81

Например, в Областной роддом прописанную в городе роженицу не положат

С этого места поподробнее. Что изменилось за 5 лет?

[Pioneer81]

Сообщение от Vadag

С этого места поподробнее. Что изменилось за 5 лет?

Насколько мне известно, в Областной роддом жителя города могут положить только если он дежурный в этот день. В ином случае отвезут в дежурный роддом. Заранее договориться рожать именно там безвозмездно нельзя. По крайней мере,моим знакомым бороду выписали. Может, конечно, дело обстоит иначе, но я оперую теми фактами которые имею.

[Archy]

Vadag, бинарная логика страшная вещь....

Сообщение от Vadag

полстраны не платит ОМС

пруфлинк есть? Или очередные мысли вслух?

Сообщение от Pioneer81

всякие элементы удобства и комфорта

в об роддоме? ну ну

[Pioneer81]

Сообщение от Archy

в об роддоме? ну ну

Вполне себе удобства и комфорт есть... Хотя может не везде... Если понимаете о чем я...

[Archy]

Сообщение от Pioneer81

Вполне себе удобства и комфорт есть

ну это что с чем сравнивать.....
наличие пластиковго окна и телевизора это комфорт?
не знаю как счаз но 6 лет назад при Нартовой там было грустно

[Vadag]

Сообщение от Pioneer81

Заранее договориться рожать именно там безвозмездно нельзя.

Когда это договаривалсь? Родовые сертификаты отменили?

Сообщение от Archy

бинарная логика страшная вещь....

Вот именно. Когда выгодно, то "у них там также". А когда "почему у нас благодарности пышным цветом цветут (в отличии от них)", то "а семью кормить чем предлагаешь"? Лицемеры такие лицемеры.

Сообщение от Archy

пруфлинк есть? Или очередные мысли вслух?

И того, и другого

В России из 86 млн граждан трудоспособного возраста только 48 млн человек работают в легитимном секторе, сообщила сегодня на конференции в Москве вице-премьер РФ Ольга Голодец.

"Наш рынок труда сегодня фактически нелегитимизирован. Очень небольшая часть рынка труда работает по прозрачным правилам. 48 млн человек работают в секторах, которые нам видны и понятны. Где и чем заняты все остальные, мы не понимаем", - сказала О.Голодец, добавив, что остающиеся вне поля зрения государства люди создают проблему для всего общества.

http://top.rbc.ru/economics/03/04/2013/852256.shtml

И мысли вслух. У меня ОМС в год выходит 20+ штук. ДМС стоит ~12. При этом за ОМС мне положены анальгин, зеленка и стоматолог без анестезии, при ДМС же набор услуг существенно выше. Причем, ОМС не является дополнением к ДМС. Полис ты предъявляешь один (на выбор). Если есть более логичное объяснение, то я я его внимательно выслушаю.

[Pioneer81]

Сообщение от Vadag

Когда это договаривалсь? Родовые сертификаты отменили?

Нет не отменили, можно конечно попробовать рискнуть и приехать со схватками в желаемый роддом. Может даже и примут...

[Pioneer81]

Сообщение от Archy

наличие пластиковго окна и телевизора это комфорт?

Это комфорт,но не главное.

а вот это

Сообщение от Pioneer81

знакомая сказала что рожая в 3-м роддоме всё было отлично, только из окон дуло, но это ничего страшного - они одеялом подоткнули и всех делов)

не комфорт.

Тут вопрос выбора.

[Vadag]

Сообщение от Pioneer81

Нет не отменили, можно конечно попробовать рискнуть и приехать со схватками в желаемый роддом. Может даже и примут...

Мы заранее приносили. И все знакомые.

Родовые сертиикаты для того и придуманы были, чтобы можно было заранее выбрать роддом, где рожать. Я и спрашиваю: что-то изменилось? Тему извратили?

[Archy]

Сообщение от Vadag

Вот именно. Когда выгодно, то "у них там также". А когда "почему у нас благодарности пышным цветом цветут (в отличии от них)", то "а семью кормить чем предлагаешь"?

бл ну это же азы логики.....
причем тут интерны когда мы говорим о практикующих врачах?
всте таки наше ВО хоть что то давало...

Сообщение от Vadag

логичное объяснение

чему?
да и по ДМС стоматология тоже далеко не в полном объеме (но все одно лучше чем по омс конечно)
и еще - в юс так же платятся налоги на медицину для бедных, а страховку - это уже отдельные деньги

[Archy]

Сообщение от Pioneer81

Тут вопрос выбора.

выбора между сильно плохим и по менее?
смешно....

[Pioneer81]

Сообщение от Vadag

Мы заранее приносили. И все знакомые.

Родовые сертиикаты для того и придуманы были, чтобы можно было заранее выбрать роддом, где рожать. Я и спрашиваю: что-то изменилось? Тему извратили?

Нашим знакомым именно в Областном полгода назад выписали бороду с сертификатом. Мотивировка - "Прописанные в городе идут в ГОРОДСКИЕ роддома, жители области в ОБЛАСТНОЙ". Может конечно, не к тем людям приходили или просто "насухую" не интересовался особенно детально, но факт остается фактом...

[Pioneer81]

Сообщение от Archy

выбора между сильно плохим и по менее?
смешно....

Не очень понял о чем Вы..

[Петер]

Сообщение от Archy

ну что тут сказать - пожалеть только можно

Поразительно, но все дерьмо категорически боится прослыть обывателем. Этакие олигархи или законодатели мод.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Чёрный Дембель

Петер, о вымогательстве речь не идёт.

Собственно MaXiM Камеррер Вам уже ответил

Речь идёт о выражении искренней благодарности людей, которые чувствуют, что им реально помогли, и чистосердечно выражают эту самую благодарность в доступной форме.

Доступная всем форма благодарности заключается в слове СПАСИБО. Все остальное от лукавого.

Впрочем, если персонально вам подобные высокие чувства чужды, то и говорить больше не о чем - бессмысленно глухому рассказывать о преимуществах классической музыки над попсой.

Как показывают высказывания форумцев, подобные "высокие чувства" высказываете только Вы с Archy, остальные как то не так категоричны.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Да-да-да, а прейскурант на благодарность заботливо шепчет на ухо медсестра. А доктор типа не в курсах...
В любой клинике доход доктора должен формироваться исключительно ЗП, откуда формируется ФОТ, из платных услуг оплаченных через кассу или из страховой части или из государственной - не важно. А любой подарок - взятка, сажать нужно и врача и пациента.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Доступная всем форма благодарности заключается в слове СПАСИБО. Все остальное от лукавого.

Это точно. А для некоторых и донос на отца - благое дело.

[Vadag]

Сообщение от Archy

причем тут интерны когда мы говорим о практикующих врачах?

А это вы расскажите, причем. Я говорил о врачах, а вы начали про интернов.

Сообщение от Archy

чему?

Что по ДМС спектр услуг намного выше, а стоит оно намного дешевле.

Сообщение от Pioneer81

Мотивировка - "Прописанные в городе идут в ГОРОДСКИЕ роддома, жители области в ОБЛАСТНОЙ". Может конечно, не к тем людям приходили или просто "насухую" не интересовался особенно детально, но факт остается фактом...

Ну, первичный фильтр на неуверенно знающих свои права простых смертных стоит во всех казенных заведениях, к сожалению. С сертификатом вы можете рожать хоть в Хабаровске. Лукавят в Областной в общем.

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это точно. А для некоторых и донос на отца - благое дело.

Судя по реплике, Вы признаете только материальную "благодарность".
P. S. И у доктора Менгеле есть последователи.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

Судя по реплике, Вы признаете только материальную "благодарность".

Не судите по себе о других, хотя, для коммунизднутых это общая черта.

Сообщение от Петер

P. S. И у доктора Менгеле есть последователи.

Вам виднее - вы к ним ближе.

[Pioneer81]

Интересная мысль меня посетила: а вот интересно, люди которые клеймят позором врачей-мздоимцев клеймят их только находясь в здравии или когда их здоровье или здоровье их близких будет под угрозой они тоже будут с упорством достойным лучшего применения кричать о недопустимости коррупционной составляющей или всё таки изменят своим принципам и дадут денюжку малую за ,например, более действенные лекарства (а не лекарства которыми снабжаются стационары на общих основаниях), более современный наркоз и, например, чтобы процедуру проводил более квалифицированный врач...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Pioneer81

люди которые клеймят позором врачей-мздоимцев клеймят их только находясь в здравии или когда их здоровье или здоровье их близких будет под угрозой они тоже будут с упорством достойным лучшего применения кричать о недопустимости коррупционной составляющей или всё таки изменят своим принципам и дадут денюжку малую за ,например, более действенные лекарства (а не лекарства которыми снабжаются стационары на общих основаниях), более современный наркоз и, например, чтобы процедуру проводил более квалифицированный врач...

На самом деле, байки про вымогательство во врачебной среде значительно преувеличены, и к вымогателям, которые - чего скрывать - существуют, большинство врачей относятся брезгливо. Никто ещё не оставил пациента без надлежащего лечения вне зависимости от его способности и желания "отблагодарить". То же самое и по медикаментам: уже много лет, как в бюджетных учреждениях нет дефицита жизненно важных бесплатных препаратов.

[Pioneer81]

Сообщение от Чёрный Дембель

На самом деле, байки про вымогательство во врачебной среде значительно преувеличены, и к вымогателям, которые - чего скрывать - существуют, большинство врачей относятся брезгливо. Никто ещё не оставил пациента без надлежащего лечения вне зависимости от его способности и желания "отблагодарить". То же самое и по медикаментам: уже много лет, как в бюджетных учреждениях нет дефицита жизненно важных бесплатных препаратов.

Да в курсе я. Не по наслышке знаю о порядках в медицине, да и в образовании. Знаю про мифы о страшных поборах, но вот у кого ни спроси никто не платил по принуждению... Вот и интересно послушать как вымогают деньги у вечно обиженных...