А кто наши союзники? Белоруссия.

[Чёрный Дембель]

Отличная новость часа:

«Газпром» и китайская национальная нефтегазовая корпорация CNPC подписали соглашение о поставках природного газа по восточному маршруту. Об этом сообщает РИА Новости. Контракт заключен на 30 лет, объемы составят 38 миллиардов кубометров в год.
Миллер озвучил цифру: общая стоимость 30-летнего контракта, по его словам, составит 400 миллиардов долларов.
Путём нехитрых вычислений получаем примерно по 350 $/тыс. м3. Отличная цена, а, главное, переориентировка углеводородных потоков и политических приоритетов на Восток, а Западу - дополнительная демонстрация тухеса.

Посему основную фазу уркаинского кризиса и говносанкций можно считать завершённой, цену хохлам 420 оставить, требовать предоплату. Не будут платить - закрывать вентиль.

Занавес. Антракт.

Россия аккуратно прошла по "лезвию бритвы".
21 мая 2014, Сергей Лукьяненко

Заметили вы или нет, но Россия за последние месяцы прошла по лезвию бритвы.

"Проект украина", так неожиданно и резко обострившийся полгода назад, ставил перед собой две цели, две возможные линии событий.

1. Россия ограничивается гневными нотами, протестами, созывами СБ ООН. Украина переходит под власть олигархата, сопротивление задавлено, Крым зачищают, русский флот из Севастополя выгоняют. Следствие - резкое падение доверия к власти в России, подпитка либерастических и ультранационалистических сил (украинский сценарий), давление на "российских" олигархов, требование к Путину уйти в отставку. Далее - демонтаж России и поглощение отдельных частей благодарными участниками процесса (под руководством США, разумеется).
2. Россия вводит войска, оккупирует Украину. Вой западных СМИ, массовое осуждение России, санкции "по полной программе", недовольство народа властью, подпитка либерастических и ультранационалистических сил... далее - как в варианте 1. Разумеется, при этом повышался риск полномасштабных военных действий в Европе, но США были готовы рискнуть.

Вы заметили, как упорно пытались нас толкнуть на второй путь? Как провоцировали? Как убивали людей в Одессе - подло, под камеру, под День Победы, давя на все эмоции и чувства, что есть в русском народе? Вы заметили, как верещат хунтовские шестерки, продажные борзописцы и провокаторы? Как работают, не покладая клавиатуры, "дочери офицеров"? Как же им хотелось, чтобы Россия не выдержала. Дала повод...

Сейчас, когда Путин в Пекине подписывает те документы, которые он подписывает, можно выдохнуть и расслабиться. Действия России (и мужество жителей Крыма - я готов низко поклониться им за ту решимость, что они продемонстрировали) позволили перевести нынешнюю Большую Игру на новые рельсы.

Большой войны не будет. Маленькие гадости будут и непрерывно... во всяком случае, пока наша власть не решится на следующий необходимый шаг. Но я надеюсь, что встречи с китайскими товарищами помогут понять важность и полезность для страны некоторых непростых решений. В конце концов путь в тысячи ли начинается с того, что кто-то садится на самолет.

Но это все была преамбула. Другое интересно! С чего вдруг "проект украина" стартовал так резко, так неподготовлено и провально? Я не склонен недооценивать противника по Большой Игре. Такие действия для него совершенно несвойственны.

Единственное объяснение - Большой П., о приближении которого так любят порассуждать блоггеры, действительно на подходе. Уже слышна мягкая поступь его лап. Уже повис в воздухе сладкий пряный запах его дыхания. Уже взлетели и носятся истерически в воздухе птицы. Большой П. идет. Он уже совсем рядом - и много, много поясов будет туго затянуто в следующие годы...

Украина - тот маленький кус, которым можно было отсрочить приход Большого П., и Россия - та туша, которой он наелся бы на многие-многие годы, во славу Золотого Миллиарда, а уж если быть точнее - Золотого Миллиона, который любит уговаривать своих холопов: "Да это вы у меня золотые!" И, видимо, часы пошли совсем уж быстро, метроном застучал, таймер засбоил и "проект украина" начали "по готовности" - причем "готовность" рассчитали на глазок.

Не вышло. И теперь у нас (и у дружественного Китая, конечно) есть хороший шанс посидеть на берегу Великой Реки и посмотреть на мусор, который будет проносить течение.

Улыбаемся и машем. У России получилось. А остальные могут выкручиваться как хотят, в конце концов - каждый кузнец своему счастью, некоторым нравится поскакать по команде и кто мы такие, чтобы их удерживать?

(С)

Ждём второго акта.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

"Неравенство перед законом" - это когда в законе четко прописаны различные действия для различных классов.

Ну да, точняк, с крупными чиновниками и членами их семей спорить тут бесполезно. У них полная социальная защищенность.

Сообщение от Vadag

После того, как ты только что обосрался тут с пруфцами на мои слова о поддержке дебилов за рулем...

Ты, дружок, в профильной теме, что на автофоруме висит, не постесняйся, напиши, что все было решено правильно, Алик в этой ситуации в белом костюмчике и вообще все пучком. А то чего они вой подняли.

Сообщение от Vadag

Хотелось бы увидеть обсирание Великой Отечественой, а то есть подозрение, что ты опять в глаза долбился, когда БВФ читал.

Я не буду тут цитировать недавно поднятую Xenon-ом тему, на вот.
Сообщение большое, а суть оттуда такова:

А расскажи о планах геноцида русских Гитлером. Так удачно найденный в 90-х в архиве министерства сельского хозяйства(sic!) типа "черновик окончания плана Ост" не предлагать - фальшаком за версту тянет.

Человек, который такое пишет, который отрицает зверства фашистов на оккупированных территориях - просто мразь и гнида, жаль я тогда это не понял. Прибалтийские националисты шлют тебе из-за границы пламенный респект.

Сообщение от Vadag

И да, распальцовка - это вот это:

Голубочек, ты из какой теплички вылетел? Интересно просто, откуда такие ранимые монорхисты вылупляются.
Это тебе просто напоминание, что на форуме ты, несомненно, Лев Толстой, а вот как выглядишь вживую - вопрос.

Сообщение от Vadag

Воистину, политруку не надо ничего доказывать, достаточно дать ему самому высказаться.

Воистину, шизофренику не надо ничего говорить - он сам все прекрасно придумает.

Чёрный Дембель, ты это с какого перепугу махровых совков цитировать начал?

[Vadag]

Сообщение от Schumi

У них полная социальная защищенность.

Когда нет пруфцов неравенства перед законом граждан России остается только брызгать слюной в монитор. Ну, побрызгай, может, полегчает.

Сообщение от Schumi

не постесняйся, напиши, что все было решено правильно, Алик в этой ситуации в белом костюмчике и вообще все пучком.

Единственное, что я тебе сказал и доказал - что Алик может не сидеть вполне в рамках закона безо всяких взяток. А оценки якобы мною действий Алика - это твои ни на чем не основанные домыслы, флюгерок.

Сообщение от Schumi

Человек, который такое пишет, который отрицает зверства фашистов на оккупированных территориях - просто мразь и гнида, жаль я тогда это не понял.

И как из отрицания геноцида русских следует отрицание зверств фашистов? Прекращай долбиться в глаза, политрук.

Ну и да, тот кто отрицает зверства нацистов - мразь и гнида, только то, что я их отрицаю - твои влажные фантазии. А вот как называть тех, которые абсолютно безосновательно приписывают такое деяние другим? Молодечиками и умницами? Выбери сам, как ты себя будешь называть (ну, помимо того, что ты мирдверьмяч уже).

Сообщение от Schumi

Это тебе просто напоминание, что на форуме ты, несомненно, Лев Толстой, а вот как выглядишь вживую - вопрос.

Это и есть распальцовка.

вне криминального мира слово «распальцовка» имеет негативную коннотацию и обозначает угрозу, исходящую от сильного и опасного врага

http://teenslang.su/content/%D1%80%D...0%B0&slang=all
Не знаю, насколько ты сильный и опасный, но что угрожаешь - однозначно.
Так что уймись уже, флюгерочек брехливый.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

И как из отрицания геноцида русских следует отрицание зверств фашистов?

Идейный борец позорно зассал и включил заднюю?
Наблюдать поджатый хвост орущего монорхиста - бесценно.
Хотя молодец, остатки разума остались, значит. Зверства фашистов - это следствие установки Гитлера и его последователей на геноцид русских.
Слив засчитан.

Сообщение от Vadag

...только то, что я их отрицаю - твои влажные фантазии.

Глотни кефирчику, ссыкун, ты четко написал, что геноцида русских не планировалось. "А как дысал, как дысал" © год назад.

Сообщение от Vadag

...но что угрожаешь - однозначно.

Это - угроза? Откуда такие нежные и ранимые монорхисты появляются?
Угроза - это если бы я некоторые из возможных вариантов последующего развития событий озвучил.

[Xenon]

Да тут, видимо, все уже на фенотропиле. (c) SS20

[easy]

Дорогие Vadag и Schumi, вы оба всегда казались мне "юношами, обдумывающими житье", на которых можно оставить весь мир, когда мое поколение сойдет со сцены. Своим нелепым срачем вы разрываете мое сердце и лишаете меня уверенности в будущем. Заткнитесь, пожалуйста, вместе и сразу, не убивайте меня.

[Xenon]

Сообщение от easy

Дорогие Vadag и Schumi, вы оба всегда казались мне "юношами, обдумывающими житье", на которых можно оставить весь мир, когда мое поколение сойдет со сцены. Своим нелепым срачем вы разрываете мое сердце и лишаете меня уверенности в будущем. Заткнитесь, пожалуйста, вместе и сразу, не убивайте меня.

Вот до чего новая хронология людей доводит.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Идейный борец позорно зассал и включил заднюю?
Наблюдать поджатый хвост орущего монорхиста - бесценно.
Хотя молодец, остатки разума остались, значит. Зверства фашистов - это следствие установки Гитлера и его последователей на геноцид русских.
Слив засчитан.

прекращай долбиться в глаза, политрук. Я никогда не отрицал зверств нацистов. Но вот тех красных мразей, которым хочется зверства нацистов свести к геноциду русских (которого никогда не было), тем самым пытаясь подвести к выводу, что ВОВ была-де войной за выживание, и пытаясь оправдать таким образом 26 миллионов трупов,я буду бить линейкой по их шаловливым ручонкам.

Зверства, безусловно, были, но объясняются они вовсе не геноцидом, как бы тебе сильно этого ни хотелось.

А пока пруфцов, где я отрицал зверства нацистов, ты не привел, ты просто очередной красный мирдверьмяч.

Сообщение от Schumi

Глотни кефирчику, ссыкун, ты четко написал, что геноцида русских не планировалось.

И от своих слов не отказываюсь. Кроме сомнительного происхождения черновика "плана Ост", найденного в 90-е в Министерстве Сельского хозяйства Германии, других доказательств планируемого геноцида русских нет. Более того, есть такие исторические факты, которые твою теорию об "окончательном решении русского вопроса" опровергают чуть более, чем полностью. Например, Локотская республика или та же РОА.
И да, прочитай, что такое геноцид, придурошный.

В общем, продолжай, флюгерочек. Ты раскрываешь свою сущность красной миродверемячевой скотины в полной мере.


easy, а думаете, мне радостно видеть, как бывший некогда довольно неглупым товарищ "благодаря" своим галлюцинациям доскакался до липких объятий Кургиняна и его последышей?


Xenon, ну ты и вспомнил

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Но вот тех красных мразей, которым хочется зверства нацистов свести к геноциду русских (которого никогда не было)

Все понятно, шлюшка фашисткая. В обсирании своих предков скатился до нацистской подстилки. Действительно, стоит принять закон, по которому таких паршивых гнид будут сажать.

Сообщение от Vadag

я буду бить линейкой по их шаловливым ручонкам.

Ой насмешил. Бить будешь, только своими пальчиками по своей клавиатуре, подстилка гнойная, ты только на форуме дерьмом исходить горазд.

Сообщение от Vadag

И от своих слов не отказываюсь.

Молодец, в своем изливании дерьма на поколения своих предков скатился до обычной фашистской мрази.

Сообщение от Vadag

И да, прочитай, что такое геноцид, придурошный.

-меры, рассчитанных на предотвращение деторождения; изъятия детей из семьи;
-предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Сообщение от Vadag

Ты раскрываешь свою сущность красной миродверемячевой скотины в полной мере.

Да мне похер, что ты на клавиатуру отблевываешь. Ссылку на предателей "в оправдание" сам привел, гнида помойная.

easy, человек, по его утверждению, семь лет срется тут на форуме. В 2005 году он был очень уравновешенный и вежливый парень, здесь от него что ни сообщение - поток каловых масс с оскорблениями. Мне тоже очень жаль видеть, как хороший человек вконец спятил. И, увы, уже не думаю, что его можно вернуть в здоровое состояние без применения медикаментов.

Сообщение от easy

...вы оба всегда казались мне "юношами, обдумывающими житье", на которых можно оставить весь мир, когда мое поколение сойдет со сцены.

Меня из таких людей, думаю, стоит Вам вычеркнуть. Я выходец из незнатной семьи, у меня нет родственничков в виде крупных чиновников, и, вследствие этого, я очень негативно отношусь к плоской ставке подоходного налога, ставке НДС в 18% на все товары, коррупции в штате чиновников и импотенции (обусловленной этой самой коррупцией) силовых структур.
Слишком много? Пример проще: сгорел тут недавно БМВ на перекрестке Плехановская/Кольцовская, и мне очень жаль, жаль, что чиксу оттуда вытащить успели. Сама мысль о том, что такие люди могут сколько угодно класть на полицию и окружающих людей, но не могут положить на законы природы, очень греет мне душу.

Xenon, я уже давно не студент, и на такие хобби мне по...ру.

[easy]

Vadag, Ваш пост я как-то пропустила, от расстройства, наверное. Постараюсь написать для вас обоих с Schumi.
Господа, мне 50, но я до сих пор эволюционирую, и мои взгляды на жизнь продолжают меняться совместно с жизненными реалиями. Что же говорить о вас обоих, когда вами еще не пройдена точка полного взросления? Пока я вижу в каждом большой и хороший человеческий потенциал, который, несомненно будет в течение жизни вами реализован. И вы с улыбкой будете вспоминать свои юношеские баталии на БВФ. Общего в вас гораздо больше, нежели различий, хотя вы сами пока этого не видите и не понимаете. А внешнее, ни о чем не говорящее, воспринимаете всерьез. Можете, конечно, думать, что "эта тетка из ума выжила", вот и пишет невесть что, потом вы поймете справедливость мною сказанного. На форуме редко пишут всерьез, но я рискую, а там можете плеваться.

Сообщение от Vadag

easy, а думаете, мне радостно видеть, как бывший некогда довольно неглупым товарищ "благодаря" своим галлюцинациям доскакался до липких объятий Кургиняна и его последышей?

Думаю, все не так радикально, и кургиняновские идеи на самом деле занимают очень малый процент жизненного и интеллекуального пространства Schumi.

Сообщение от Schumi

easy, человек, по его утверждению, семь лет срется тут на форуме. В 2005 году он был очень уравновешенный и вежливый парень, здесь от него что ни сообщение - поток каловых масс с оскорблениями. Мне тоже очень жаль видеть, как хороший человек вконец спятил. И, увы, уже не думаю, что его можно вернуть в здоровое состояние без применения медикаментов.

Стоит разделить собственно человека и его стиль написания постов на форуме. Что-то мне вещует, что в данном случае разница велика.

Сообщение от Schumi

Меня из таких людей, думаю, стоит Вам вычеркнуть. Я выходец из незнатной семьи, у меня нет родственничков в виде крупных чиновников, и, вследствие этого, я очень негативно отношусь к плоской ставке подоходного налога, ставке НДС в 18% на все товары, коррупции в штате чиновников и импотенции (обусловленной этой самой коррупцией) силовых структур.

Вот только юродствовать не нужно. Когда Вы совместно с Vadagом возьмете в свои руки бразды правления если уж не всем миром, то страной, если не страной, так каким-нибудь предприятием, это окажется совершенно несущественным.
Вряд ли вы оба сейчас меня поймете, но я, по крайней мере, пыталась. Это уже много.

[Spectator]

Сообщение от easy

Вот только юродствовать не нужно. Когда Вы совместно с Vadagом возьмете в свои руки бразды правления если уж не всем миром, то страной, если не страной, так каким-нибудь предприятием, это окажется совершенно несущественным.
Вряд ли вы оба сейчас меня поймете, но я, по крайней мере, пыталась. Это уже много.

да что тут понимать, дурында, когда наворуете и наберете связей настолько же мнгого что и мудачье, которое вершит чужие судьбы рашке, тогда сможете тяфкать на них. а пока сидите и завидуйте, молча.
убогая логика убогой умом дурынды в убогой стране, которой б-г послал мягкую прокладку между задницей и полом.

[easy]

Сообщение от Spectator

да что тут понимать, дурында, когда наворуете и наберете связей настолько же мнгого что и мудачье, которое вершит чужие судьбы рашке, тогда сможете тяфкать на них. а пока сидите и завидуйте, молча.

Spectator, да Вы еще гаже таракана. Таракан, по сравнению с Вами - Царь животного мира.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Все понятно, шлюшка фашисткая. В обсирании своих предков скатился до нацистской подстилки.

Я напомню, ты еще не привел ни одного пруфца. Так что закрой вафельку, петушок. Ты даже обзывалок оригинальных придумать не можешь.

Сообщение от easy

Думаю, все не так радикально, и кургиняновские идеи на самом деле занимают очень малый процент жизненного и интеллекуального пространства Schumi.

С каждым годом все больше и больше. Мне как-то пофигу, с помощью какого инструмента очередно дебил избавил планету от своего генофонда - мажорной БМВ или чёткого тонированного зубила. А вот этот персонаж уже, как видите, проводит четкую дифференциацию. Как же, социально близкий класс гопников нельзя давать в обиду)))
Так что пургенян головного мозга на лицо.

Сообщение от Schumi

Ссылку на предателей "в оправдание" сам привел, гнида помойная.

гнида помойная у тебя между ног вниз головой висит вечно на полшестого. А ссылку на "предателей" я привел чтобы ты протер залитые пеной своего гуру глаза и до тебя дошло, что "геноцид русских при многосоттысячной Русской освободительной армии и самоуправлении Локотской республики" звучит так же абсурдно, как Холокост на фоне дивизии СС "Иерусалим" с нашивками на рукавах в виде звезды Давида и Создания еврейского государства Гитлером в Палестине. Ты подобные национальные еврейские формирования на стороне вермахта знаешь, политрук? Вот то-то и оно. Но то, что у тебя кураторы кукушку наглухо отбили, и только при одном упоминании РОА у тебя выключается мозг и включается пеногенератор, характеризует тебя лучше тысячи слов)))


Ну и да, в чем виноваты мирные жители Локотской республики, которых РККА ни защитила, ни эвакуировала - тоже вопрос открытый. Но если мы еще и про это говорить будем, то ты точно пеной захлебнешься.

Сообщение от Schumi

В 2005 году он был очень уравновешенный и вежливый парень,

Я с теми, кто общается, и сам общаюсь нормально. А когда происходит нечто подобное:

— Я тебя ненавижу, мразь.
— Нет, ну погодите же, давайте разберемся…
— Чтоб ты сдох.
— Вы не правы. Дело в том, что я…
— Скотина, кровью умоешься.
— Давайте начнём с того, что если говорить о крови, то тут есть…
— Заткнись, мудiло.

, то что еще остается?
Наш с тобой разговор про геноцид русских на фоне существования довольно крупной русской национальной военной группировки на стороне Гитлера - типичный пример подобных "диалогов".

В 2005 я все это почему-то слушал и пытался отвечать. Не замечая, что со мной не разговаривают.

Сейчас я понял, что нелюдей надо сразу посылать куда подальше, по-другому биологические автоответчики-анацефалы не понимают и не поймут. А то, что ты им стал, так в этом мало кто сомневается после твоего сброса маски в этой теме. Так что если хочешь получить одобрение у своего гуро Курги, то терпи, флюгерочек.

З.Ы. Ну, и раз ты так и не привел доказательств планов геноцида руских немцами, то я тебе помогу.

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам. Борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты

Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет! Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики - мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев

Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами, либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России

Напротив, победители славян — немцы и мадьяры — взяли в свои руки историческую инициативу в дунайских областях. Без помощи немцев и особенно мадьяр южные славяне превратились бы в турок, как это действительно произошло с частью славян, по крайней мере в магометан, каковыми поныне еще являются славянские босняки. А это для южных славян Австрии такая большая услуга, что за нее стоит заплатить даже переменой своей национальности на немецкую или мадьярскую.
Панславизм по своей основной тенденции направлен против революционных элементов Австрии, и потому он заведомо реакционен.
В действительности славянский язык этих десяти-двенадцати наций состоит из такого же числа диалектов, которые большей частью непонятны друг для друга и могут быть даже сведены к различным основным группам (чешская, иллирийская, сербо-болгарская); вследствие полного пренебрежения к литературе, из-за некультурности большинства этих народов эти диалекты превратились в настоящий простонародный говор и, за немногими исключениями, всегда имели над собой в качестве литературного языка какой-нибудь чужой, неславянский язык. Таким образом, панславистское единство — это либо чистая фантазия, либо, — русский кнут.
Но при первом же победоносном, восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцу и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.

В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.

Как понимаешь, написано это немцами. Скажешь, кем конкретно или стыдливо промолчишь, политручок?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Я напомню, ты еще не привел ни одного пруфца. Так что закрой вафельку, петушок.

Пруфцы в сообщении #93, гнида фашистская.

Сообщение от Vadag

...гнида помойная у тебя между ног вниз головой висит вечно на полшестого.

Ой-ой-ой, наш боевой голубок снова сел за клавиатуру. Как крут, только вот почему от предложения повторить эти слова лично в штаны наложил, придумав себе несуществующую угрозу?

Сообщение от Vadag

Наш с тобой разговор про геноцид русских на фоне существования довольно крупной русской национальной военной группировки на стороне Гитлера - типичный пример подобных "диалогов".

Да-да-да, давай, дрочи дальше на предателей Родины, мразеныш. На них пашут, пока выгодны, а потом их списывают в утиль, как списали власовцев Союзники. Очень забавно это читать.

Сообщение от Vadag

Сейчас я понял, что нелюдей надо сразу посылать куда подальше, по-другому биологические автоответчики-анацефалы не понимают и не поймут.

То есть, тебе нравится тупой срач. Спятил паренек, о чем я и говорю. Как скажет Sandy, зажрался, делать, видимо, больше нечего.
easy, ау-у-у, прочтите эту фразу от Ромы и запомните ее.

Сообщение от Vadag

Ну, и раз ты так и не привел доказательств планов геноцида руских немцами, то я тебе помогу.

Опять спрыгнул на свою любимую тему. Двадцать восемь (девять?) лет, а уже классический "пердун" по Гашеку. Не рановато ли?
А доказательства - да хоть обсуждение (подчеркиваю) Вики почитай, там таких же фашистских мразей много пыталось высказаться.

Сообщение от easy

На форуме редко пишут всерьез, но я рискую, а там можете плеваться.

Спасибо за откровенность, в этой ветке это действительно исключительный случай. Поживем - увидим, чего получится, я не Нострадамус.

Сообщение от Vadag

...доскакался до липких объятий Кургиняна и его последышей?

Сообщение от easy

Думаю, все не так радикально, и кургиняновские идеи на самом деле занимают очень малый процент жизненного и интеллекуального пространства Schumi.

Я до сего момента не знал, кто это такой.
По диагонали прочитал статью на Вики.
Увы, у Vadag-а прет очередной приступ его шизофренического бреда.
Россия - это отличное государство для тех, у кого много бабок и/или много связей. Процентное соотношение навскидку не скажу, надо посчитать число крупных чиновников и богачей. Vadag в это множество попадает (подробности на открытом форуме писать не собираюсь), я - нет, поэтому и взгляды на ситуацию у нас очень разные.
Для него копы очень вежливые, выполняют свою работу, а при мне в участке три года назад задержанного отходили ногами по ребрам (меня самого с заявлением о потере/краже сотового послали нах...й).
Медицина для него тоже в порядке, а при мне неделю назад в "Электронике" человека с разбитой рукой послали нах...й, сказав: "У нас не травм.пункт", а маме после приезда на "Скорой" сказали: "У Вас анализы в норме, двигайте домой, только подпишитесь, что Вы отказываетесь от госпитализации".
Видите, какая разная Россия для двух разных социальных групп?
Ну а для меня примеры хорошего социально-политического устройства - это Швейцария, Австралия и Канада.

Сообщение от easy

Стоит разделить собственно человека и его стиль написания постов на форуме. Что-то мне вещует, что в данном случае разница велика.

Даже актера после трех лет пребывания в одной и той же роли начнет "заворачивать" в обычной жизни. А Vadag не актер.
Плюс, помнится мне, читал я от него ссылочку на вот эту историю. Я, как выпускник Э.П. Домашевской и В.А. Терехова, на всё, подчеркиваю, всё, перечисленное в этом высере тупого недоучки, могу ответить либо сразу, либо через 15 минут чтения открытой информации из Сети. Vadag же, видимо, после окончания ВГУ давит жопой клюкву на работе и срется на исторические темы, а знания из него выветриваются, как спирт из открытой бутылки. Это печально.
Vadag, Рома, прошу тебя вежливо и по-хорошему: не позорься сам и не позорь факультет такими ссылками.

[easy]

Сообщение от Schumi

при мне неделю назад в "Электронике" человека с разбитой рукой послали нах...й, сказав: "У нас не травм.пункт"

Schumi, в данном случае Вы горячитесь, ибо действительно данный человек должен был обратиться в травмпункт, причем соответствующий месту прописки. Моя семья так и поступает (не думайте, что травмы обошли нас стороной). За прошедшие полгода мой муж дважды травмировался, причем в промежутке между инцидентами сменил прописку, посему в первый раз мы были на Манежной, во второй - поехали уже в БСМП.

Сообщение от Schumi

Для него копы очень вежливые, выполняют свою работу, а при мне в участке три года назад задержанного отходили ногами по ребрам (меня самого с заявлением о потере/краже сотового послали нах...й).

У меня есть и иные истории. Противоположные. Мои и многочисленных знакомых.

Сообщение от Schumi

Видите, какая разная Россия для двух разных социальных групп?

Schumi, скажите, а к какой социальной группе Вы себя причисляете? Неужели Вы считаете Vadagа или меня членами какой-то высшей социальной касты или клана? Заверяю Вас, я - совершенно обычная женщина, моя семья имеет средний доход и не относится никаким боком к власть предержащим.

[Schumi]

Сообщение от easy

Schumi, в данном случае Вы горячитесь, ибо действительно данный человек должен был обратиться в травмпункт, причем соответствующий месту прописки.

Я не считаю это нормальным. Если есть обязательная мед.страховка - извольте с травмой принять в мед.пункте, ближайшем к месту происшествия. Нет - выдавайте мне на руки те деньги, что идут на полис ОМС и вывесите официальный прейскурант, а я сам разберусь, куда мне обратится.
upd В 2010-м травмировал связку, точно так же получил разворот в травме не по месту регистрации (при наличии на руках полиса ОМС и паспорта). Учитывая, что меня уже неплохо так тошнило и самостоятельно я двигался с трудом, пришлось давать взятку. Почему-то она моментально решила все вопросы с регистрацией.
upd2 И, кстати, как говорит Sandy, "где написано" ©, что нужно обращаться в травм.пункт по месту регистрации? А то тут Дембель вещает, что с острой болью обязаны принять и все такое.

Сообщение от easy

У меня есть и иные истории. Противоположные. Мои и многочисленных знакомых.

Полагаю, зависит от места обращения. Дежурная часть (о которой было предыдущее сообщение), ППС и участковые - это одно (и когда я их вижу - стараюсь перейти улицу на другую сторону, во избежание), люди с уголовки - возможно, несколько другое.

Сообщение от easy

Schumi, скажите, а к какой социальной группе Вы себя причисляете?

Рядовой пильщик бюджета.
Вам этого хватит, или написать развернуто, что и как? Вы написали мне откровенно, со своей стороны считаю должным тоже ответить честно.

Сообщение от easy

Неужели Вы считаете Vadagа или меня членами какой-то высшей социальной касты или клана?

Кто Вы такая - понятия не имею.
Про Vadag-а знаю несколько более, вследствие личного знакомства.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Пруфцы в сообщении #93, гнида фашистская.

повторяю, отрицания факта геноцида не равнозначно отрицанию зверств нацистов. Так что либо ты приведешь пруфцы, где я отрицаю зверства нацистов, либо закроешь свой брехливый рот, политрук.

Сообщение от Schumi

Как крут, только вот почему от предложения повторить эти слова лично в штаны наложил, придумав себе несуществующую угрозу?

ну пораспальцовывай, пораспальцовывай ))

Сообщение от Schumi

Да-да-да, давай, дрочи дальше на предателей Родины, мразеныш.

где ты видел хоть какую-то оценку действий власовцев, балабол краснозадый? Или у тебя просто от их упоминания пукан бомбит так, что в Лисках видно?

Сообщение от Schumi

То есть, тебе нравится тупой срач.

Нет, он мне как раз НЕ интересен. Потому и надо показать безголовых автоответчиков теми, кем они являются как можно быстрее, и продолжить разговор с людьми, у которых мнение сформировано не выступлениями Немцова с Кургиняном. А данный способ для выявления сектантов вроде тебя самый действенный.

Сообщение от Schumi

Россия - это отличное государство для тех, у кого много бабок и/или много связей. Процентное соотношение навскидку не скажу, надо посчитать число крупных чиновников и богачей. Vadag в это множество попадает (подробности на открытом форуме писать не собираюсь), я - нет, поэтому и взгляды на ситуацию у нас очень разные.
Для него копы очень вежливые, выполняют свою работу, а при мне в участке три года назад задержанного отходили ногами по ребрам (меня самого с заявлением о потере/краже сотового послали нах...й).

Какой же ты все-таки кретин...

Сообщение от Schumi

Рома, прошу тебя вежливо и по-хорошему: не позорься сам и не позорь факультет такими ссылками.

Миша, не позорься и не показывай полное отсутствие элементарного чувства юмора и минимального сарказмодетектора.

UPD1.

Сообщение от Schumi

Полагаю, зависит от места обращения. Дежурная часть (о которой было предыдущее сообщение), ППС и участковые - это одно (и когда я их вижу - стараюсь перейти улицу на другую сторону, во избежание),

А может, от поведения еще своего? Хотя, во всяких ваях и машметах в отделениях не бывал. Там, говорят, по дефолту относятся как к говну. Знаю 2 случая избиения ментами. Первый раз потерпевший рассказал сам, как пьяным сильо обиделся на ментов, что его приняли, и травил в обезъяннике баянный анекдот на всю часть о том, как младенцу удалили мозг, после чего он сказал "предъявите документики". Закончилась история фингалом под глазом, жалобой начальнику (даже без медосвидетельствования) и двумя ящиками водки со словами извинения.

Второй видел лично. Но чтобы менты выволокли его в сортир, пару раз сунули под дых и прыснули перцовку в лицо, персонаж лез по клетке под потолок и сотрясал клетку с криками АСАВ ну, и чего еще понецензурней.

И вот когда рассказывают, что менты по дефолту ломают кости и не оставляют живого места, то я просто буду смеяться в лицо этим мирдверьмячам. За такое менты вылетают с работы со скоростью пули (За пузырь шампанского уволили и расформировали все отделение, например).

UPD2. А, и видел, как раз был жестко отмудохан в отделении персонаж, но не ментами, а сокамерниками. Упившийся вусмерть вшивый блюющий под себя интеллигентишка рассказывал всем окружающим, какой он весь в белом, и какая это случайность, что он попал в камеру и сидит вместе с таким быдлом и отребьем, как они. Менты еле успели утащить.

[easy]

Сообщение от Schumi

Вам этого хватит, или написать развернуто, что и как?

Да хватит, что уж там.

Сообщение от Schumi

И, кстати, как говорит Sandy, "где написано" ©, что нужно обращаться в травм.пункт по месту регистрации? А то тут Дембель вещает, что с острой болью обязаны принять и все такое.

Подождем ЧД и узнаем, может, он в курсе. Это у меня засело издревле в подкорке, что по месту прописки, вот мы всегда и действуем соответственно, не мечемся.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Опять спрыгнул на свою любимую тему.

Ооооо, значит, застеснялся таки. Ну да, за такие цитаты Энгельса-Маркса Пургинян по головке не погладит.

это я так, поразвлекаться, пока ты ищешь подобные цитаты в Майн Кампф, ну или документ по типу такого , но только касательно русских.

Чтобы ты и никто иной не забывал, как относились к русским твои идейные вдохновители, политрук, и кто реально хотел устроить геноцид славян.

[Материалист]

Schumi, кстати, хорошо что ты напомнил про власовские заслуги этого говнюка.

Добавим к личному делу.

[easy]

Сообщение от Материалист

Добавим к личному делу.

Материалист, мальчишки-то здесь излишки тестостерона выплескивают, а Вы-то куда, зрелый муж?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Для него копы очень вежливые, выполняют свою работу, а при мне в участке три года назад задержанного отходили ногами по ребрам (меня самого с заявлением о потере/краже сотового послали нах...й).
Медицина для него тоже в порядке, а при мне неделю назад в "Электронике" человека с разбитой рукой послали нах...й, сказав: "У нас не травм.пункт", а маме после приезда на "Скорой" сказали: "У Вас анализы в норме, двигайте домой, только подпишитесь, что Вы отказываетесь от госпитализации".
Видите, какая разная Россия для двух разных социальных групп?

Может, причина всё-таки в головах поциэнтов, а не в стратификации общества?

Не надо выябуваться ни в ментовке, ни в больнице, ни в прочих местах, и вы сразу увидите иное отношение. Мою профессию, к примеру, ГАИшники вычисляют на второй-третьей минуте составления протокола, и примерно в 30% случаев взыскание ограничивается "проведением воспитательной беседы". В обезьяннике правила поведения примерно те же. Не борзей, и не получишь по рёбрам.

Сообщение от Vadag

Знаю 2 случая избиения ментами. Первый раз потерпевший рассказал сам, как пьяным сильо обиделся на ментов, что его приняли, и травил в обезъяннике баянный анекдот на всю часть о том, как младенцу удалили мозг, после чего он сказал "предъявите документики". Закончилась история фингалом под глазом, жалобой начальнику (даже без медосвидетельствования) и двумя ящиками водки со словами извинения.

Второй видел лично. Но чтобы менты выволокли его в сортир, пару раз сунули под дых и прыснули перцовку в лицо, персонаж лез по клетке под потолок и сотрясал клетку с криками АСАВ ну, и чего еще понецензурней.

Что и требовалось доказать.

Сообщение от Schumi

Ну а для меня примеры хорошего социально-политического устройства - это Швейцария, Австралия и Канада.

Любовь по переписке?! Архилевый вариант. Мне тоже казалось когда-то, что Явропа - райназимле. Покатался, поглядел - то же самое и нуегонах.

Сообщение от Schumi

А то тут Дембель вещает, что с острой болью обязаны принять и все такое.

Не было такого. С травмпунктом не сталкивался; что же касается неотложных состояний (угрожающих жизни), то скорая привезёт вас в ту больницу, которая в этот день числится дежурной по городу, при этом по разной патологии могут дежурить разные больницы.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Добавим к личному делу.

Ты лучше расскажи, ущербный, почему твои идейные вдохновители ненавидели русских похлеще нацистов?

[AlexaDotCom]

в чем смысл отрицания геноцида славян ? (пусть даже геноцида и не было ?)
цель какая ?
а я бы признал, ведь очень на то смахивало

[jevtam]

Сообщение от AlexaDotCom

в чем смысл отрицания геноцида славян ? (пусть даже геноцида и не было ?)....

Сообщение от Xenon

Все е6анулись.(с)

и уже давно

[AlexaDotCom]

Сообщение от jevtam

и уже давно

друзья, а в чем проблема ?
на геноцид то больше походит чем на не геноцид
1.мирного населения погибло больше чем военных, основная причина война нациствующего режима против ссср, в основном против россии,
2.к пленным русским (или советским) было более жестокое отношение чем тем кого расисты признавали высшей расой,
3.русские были рады возвращению когда советы освобождали их города
и что шо официально гитлер и его компания не оставили письменных доказательств планов,
оценивать разумнее действия а не бумажки,
геноцид это не бумага, это специфические действия

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Ты лучше расскажи, ущербный, почему твои идейные вдохновители ненавидели русских похлеще нацистов?

О, выперд из глубины душевных переживаний.

Золотко, ты про что?

[Материалист]

AlexaDotCom, вот взвешенная оценка по потерям. Выкладывалась в свое время. Актуальность не теряет.

Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года,

Военные потери соотношение 1 к 1,3.

В целом по населению.
11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней.

Немцы убили 15 миллионов наших гражданских людей. Геноцид он и есть геноцид.

Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию — в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно — тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.

Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести — поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.

Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке — например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности — а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести — и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.

Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно — оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.

Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать — а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами — раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные — выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания — учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война — это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен — из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов — и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо — невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию — 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием «Десяти сталинских ударов 1944 года», приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции — когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему «трупозавливания» в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция — это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация — уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.

Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит — так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений [4] — то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился.

Что же тогда истории о «винтовке на троих» и «бросаемых на пулемёты волнах бойцов». Война многомиллионных армий — это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться — в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва — котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху.

Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с «винтовкой на троих» — как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает — но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали — во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания.

Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим «я там был» и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём — от штрафных рот и до Ставки.

Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7 Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5 В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5 Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали».

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.

www.kprf.su

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

www.kprf.su

Ну, а что ещё от тебя ожидать?!

[wail]

Тема ниочОм. И так понятно, что после развала СССР все коалиции и союзы - тупые коммерческие проекты. Нет идеи - нет стержня.