Украинский кризис-2

[IvSkoi]

Сообщение от grigor

Пропустил...Анжелка уговаривает Олланда не отдавать канонерки России.

Странно, каким боком тут Анжелка, ну да ладно... Она поддерживает санкции, которые наносят вред Германии, но приносят пользу ей самой (иначе как объяснить ее действия). Патриот своей страны, что тут скажешь... Так что слово "уговаривает" может иметь скрытый смысл.

[grigor]

Сообщение от IvSkoi

Странно, каким боком тут Анжелка

Старшая сестра, однако...

[Vadag]

Сообщение от grigor

Пропустил...Анжелка уговаривает Олланда не отдавать канонерки России.

я про это уже писал:

Сообщение от Vadag

Не, все ровно. Очень удобно призывать, когда на 100% известно, что Франция гарантировала поставку. Теперь будет с полным на то правом разводить ручками перед своими истерящими избирателями со словами "ну не шмогла". И немецких хомячков потешила, и ничего не изменила своей просьбой. Это политика.

Так что какие-то там непоставки возможны только если Мистрали делает Германия. Ну вот я и жду.

Сообщение от IvSkoi

Она поддерживает санкции, которые наносят вред Германии, но приносят пользу ей самой (иначе как объяснить ее действия).

Ничего она не поддерживает, кроме опереточных запретов. Не надо.

[easy]

Сообщение от 33 region

информация с "Таки Одесского форума"

О как интересно: одесситы свидомые и несвидомые разбежались на 2 форума, как и в Харькове. Очень показательно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от сентябрь

Ополченцы уже опровергли эту информацию, уточнив, что сбили самолеты из ЗРК «9К37М1» (более известного как «Бук»).

Стандартный, ничем не подтверждённый, трындёж. В том числе, и попытка взять укроВВС на понт.

[сентябрь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Стандартный, ничем не подтверждённый, трындёж. В том числе, и попытка взять укроВВС на понт.

Если не ополченцы, то кто завалил в прошлый понедельник два укроборта?

[vlad_m]

Сообщение от сентябрь

Если не ополченцы, то кто завалил в прошлый понедельник два укроборта?

Как кто, сами завалились, как и в Одессе, люди сами себя сожгли.

[aerin]

Сообщение от сентябрь

Если не ополченцы, то кто завалил в прошлый понедельник два укроборта?

Вы действительно не понимаете, что для того, чтобы "завалить" злополучный Боинг, идущий эшелоном 11 тыс.м., нужна принципиально иная техника, чем для "заваливания" Ан-26 или Су-25? У вас же есть интернет, посмотрите их ТТХ, а именно "потолок" и "максимальная скорость".
То, что пишут обе противоборствующие стороны - это элементы психологической войны, и не надо слепо всему верить.
Для низколетящих целей у ДНР есть вполне себе девайс:

[Чёрный Дембель]

Сообщение от сентябрь

Если не ополченцы, то кто завалил в прошлый понедельник два укроборта?

Те два укроборта были завалены "Буками", не?

Ан-26 и Су-25 выше 5-7 км не летают.

[Spectator]

Сообщение от сентябрь

Если не ополченцы

не я, сразу говорю, у меня тоже нет необходимой техники.

[Чёрный Дембель]

Слепаков о месте России в геополитике.

Зело рекомендую.

[grigor]

Вот что говорят умные люди:

"Когда украинец умнеет, он становится русским". (Л.Гумилёв)

[сентябрь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Те два укроборта были завалены "Буками", не?

29.062014
В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей.
В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.
http://rusvesna.su/news/1404041521

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Зело рекомендую.

Понравилось:

Мы, может, вас разочаруем…
Россия — женщина с хуем!
Так что, для вас же лучше
При нас не снимать штаны…

[grigor]

Сообщение от сентябрь

29.062014
В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей.
В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.
http://rusvesna.su/news/1404041521

Все правильно... если у д. Васи есть ружьё, то именно он застрелил президента Кеннеди

[vlad_m]

Сообщение от grigor

Все правильно... если у д. Васи есть ружьё, то именно он застрелил президента Кеннеди

Причем, если у дяди Васи нет ружья, а есть ружье у дяди Пети, то Кеннеди застрелил все равно дядя Вася дяди Петиным ружьем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от сентябрь

29.062014
В Донецке бойцы спецподразделения армии Донецкой народной республики захватили гарнизон ракетных войск, зенитно-ракетный полк ПВО № А-1402. На вооружении части стоят мощные системы противовоздушной обороны дальнего радиуса обнаружения и уничтожения воздушных целей.
В зависимости от модификации система ПВО «Купол» способна обнаруживать цели на расстоянии до 150 км, рабочая дальность поражения цели - самоходной огневой установкой ЗРК «Бук» в районе 20 км.

Сообщение от vlad_m

Причем, если у дяди Васи нет ружья, а есть ружье у дяди Пети, то Кеннеди застрелил все равно дядя Вася дяди Петиным ружьем.

Стопудово.

[grigor]

Сообщение от vlad_m

Причем, если у дяди Васи нет ружья, а есть ружье у дяди Пети, то Кеннеди застрелил все равно дядя Вася дяди Петиным ружьем

Если даже д.Вася не любит и не умеет стрелять, то это никого не волнует...

[LesNick Saul]

нынче все мы немного ракетчики...

[Vadag]

"Совет безопасности Российской Федерации под председательством Владимира Путина 22 июля обсудит вопросы территориальной целостности страны".

http://ria.ru/politics/20140721/1016901175.html
Доигрались в поддавки.

[grigor]

Сообщение от LesNick Saul

нынче все мы немного ракетчики...

Ага...все диваны пожгли раскаленными газами при пуСках

[Spectator]

Сообщение от Vadag

http://ria.ru/politics/20140721/1016901175.html
Доигрались в поддавки.

ага, ага. оберегать отпиленный Крым - это по мнению журналисток "обеспечивать целостность страны".

[Vadag]

Сообщение от Spectator

ага, ага. оберегать отпиленный Крым - это по мнению журналисток "обеспечивать целостность страны".

пирдуй-ка ты в свой ридный Львив, вырусь трехголовая.

[Чёрный Дембель]

Для хранящих иллюзии:

Семён Уралов

21 июля 2014

После Боинга: теперь против Евразии разрешено всё


Теперь, когда стало понятно, что расследовать падение Боинга в степях Донбасса никто особо не намерен, можно смело утверждать, что история получила еще одно нераскрытое политическое убийство.

Боинг стал политическим символом безусловного оправдания любого насилия на Донбассе. Евромайдан и Каганат получил индульгенцию у США на любые методы. Лишь бы война — и побольше беженцев в Россию.

Любые даже самые жесткие методы должны легитимизироваться. Упавший Боинг в Донецкой степи — это точка превращения медийной машинкой США и остатков Украины жителей Донбасса и Новороссии в нелюдей. В этом смысл союза Киева и Днепропетровска под гарантии наших бледнолицых родственников.

Теперь можно применять любое оружие — вплоть до химического. Собственно, ничего нового нет — все эти методы были опробованы в Славянске.

Но нужна точка сборки для превращения Донбасса в большой Славянск. Шоу-политика работает так, что прежде чем начать массовые убийства, нужно получить индульгенцию — отпущение всех грехов у верховных жрецов. В нашем случае индульгенции выписывают жрецы секты «Либеральная демократия».

Причем, логика гражданской войны по-протестантски прагматична. На Донбасе начинается великая Степь — если поджечь под Луганском, будет гореть аж до самой Алма-Аты. Национальные границы, которыми мы привыкли рассуждать что в России, что в Беларуси, что в Казахстане, для протестантского мышления являются условностями. Гражданская война идет в определенном социально-географическом регионе — а никак не в условных границах условных государств.

Так, война Севера и Юга в США началась задолго до конфликта Конфедерации и Федерации — с войны за Техас и Калифорнию против Мексики. Это была не просто гражданская война, а полноценная континентальная война. То, что сегодня гримируется под «гражданскую войну в США», на самом деле было борьбой за власть между промышленным капиталом городов Атлантического побережья и Севера и аграрным капиталом городов Мексиканского залива и среднего Запада. В культуре же наблюдался конфликт англо-протестанской и испано-католической идентичностей.

Так и в случае Украины — идет война не просто на территории Украины. В войну втягиваются регионы, которые выходят за пределы условных границ внутри Евразии.

Поэтому мы никогда не узнаем, кто сбил Боинг — как не узнали, кто стрелял в Кеннеди.

И в том, и в другом случае смерть сняла препятствия для нового витка войны. Тогда жгли напалмом Вьетнам, теперь бомбят города Донбасса. Тогда целью был подрыв Юго-Восточной Азии. И война во Вьетнаме выполнила свою функцию. Теперь целью является Евразия.

Поэтому если бы у Евромайдана и Каганата не было Боинга — то его стоило бы придумать.

Потому что «колорадов» и «вату» надо жечь. А массовое уничтожение должно быть легитимизировано.

(С)

И ещё:

Евгений Супер

18 июля 2014

За «Боингом» — следующая провокация. По законам медиа крови будет больше


Трагедия с рухнувшим над территорией бывшей Украины пассажирским «Боингом» встряхнула весь имеющий доступ к новостям мир. И это единственное реальное последствие случившегося на сегодняшний день. Как бы дико это ни звучало, но не исключено, что в этом и была основная цель провокации, если только мы не имеем дело с чистой случайностью.

Впрочем, давайте подробнее.

Я не могу рассуждать о малознакомых мне сферах вроде аэродинамики или баллистики, но вот в области информационных технологий я кое-что успел для себя уяснить. И, руководствуясь логикой развития именно информационного противостояния, случившуюся трагедию можно было спрогнозировать едва ли не по часам. Собственно, практически по часам она и была спрогнозирована популярным интернет-персонажем Львом Натановичем Щаранским ровно месяц назад (день в день):

«Скоро над Руиной будет сбит лайнер битком набитый невинными евро-туристами. Це явится поводом для официального приглашения НАТО. Так вижу».

Поспорю с выводом — какие бы заявления со стороны Киева сейчас ни звучали, едва ли случившееся станет поводом для втягивания НАТО в конфликт. По крайней мере, не сейчас.

Исходя из той же логики инфовойны, можно легко спрогнозировать и следующую провокацию. Где именно она произойдёт, не знаю, но она точно будет на порядок более шокирующей. Пока что на ум приходят только диверсии на атомных объектах Украины, хотя возможны варианты. В любом случае — она будет и будет такой, что упавший «Боинг» на её фоне померкнет.

Это не гадание и не пророчество, это просто продление наметившегося тренда. Мы не только пишем о событиях на Украине, но и внимательно отслеживаем обратную реакцию. Так вот, если мы возьмём за начало информационной кампании в СМИ референдум в Крыму, то увидим, как изменялся читательский интерес к происходящему вплоть до сегодняшнего дня. Начало стало небывалым пиком, всплеском читательского интереса, публика буквально переключилась на украинские события, позабыв всё остальное. Однако интерес этот всё время стремится к нулю, и поддерживают его лишь какие-то экстраординарные события, что хорошо отражается на графиках в виде новых периодически появляющихся пиков (сильно уступающих первому). Что это за события, тоже легко отследить — в основном это известия о жертвах, провокации. Ничего не задевает человека так, как гибель ему подобных. Тонкость в том, что для того, чтобы поддерживать стабильный интерес к теме, каждая последующая провокация должна шокировать больше, чем предыдущая. Так уж мы устроены, что быстро привыкаем даже к плохим, трагическим новостям — это механизм адаптации нашей психики, который помог нам пережить многочисленные трагедии человечества.

На самом деле — вспомните, что шокировало нас в украинских событиях больше всего: сожжение людей в Одессе, бойня в Мариуполе, первое пленение российских журналистов, убийства российских журналистов, первые обстрелы украинской армией жилых кварталов, первые жертвы среди мирного населения, первое открытое применение систем залпового огня и штурмовой авиации и т.д., вплоть до рухнувшего «Боинга». Сейчас известия о жертвах среди мирного населения ДНР нас, может быть, печалят, но уже давно не шокируют — привыкли. Поэтому и провокации в полном соответствии с логикой набирают обороты.

Это касается не только Украины. Ровно то же самое я отмечал, когда пристально наблюдал за ходом войны в Ливии и Сирии. Скажите, кого-нибудь из нас сейчас тревожат новости об очередном теракте в Афганистане? А кто из нас следит за конфликтом в Нагорном Карабахе? Никто.

Такое ощущение, что единственная цель провокаций — удержать нас у экранов. Это не заговор СМИ. Нет, первопричину нужно искать в том, кому может быть выгодно удержание внимания на конфликте. Только тому, кто заинтересован в его продлении. Дело в том, что без нашего внимания (я говорю не только о российской аудитории, но и о мировой) он быстро сойдёт на нет. Так же, как сейчас никто не знает, кто, кого и зачем убивает в Ливии. Или кто с кем и за что борется в Ираке. Медийная поддержка крайне нужна Киеву. Собственно, вся их власть теперь только и зиждется на этой шаткой основе. А это значит, что провокации будут длиться и дальше, но до определённого предела, за которым конфликт перейдёт в новую фазу. Дальше загадывать — пока нет смысла.

В общем, что бы ни сказали эксперты после изучения места крушения и обломков, в глазах европейской и значительной части украинской общественности виновными в трагедии малазийского «Боинга» будем мы. И в следующей, ещё более жестокой провокации — тоже.

(С)

[aerin]

Министерство обороны России предоставило данные спутникового и радиолокационного контроля района гибели малайзийского самолета
В момент крушения «Боинга» в той же точке был украинский военный самолет

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому что «колорадов» и «вату» надо жечь. А массовое уничтожение должно быть легитимизировано.

Вот именно. Введет кое-кто войска или не введет, а санкции УЖЕ есть, и вату НАДО жечь. Но в кремле сидят и ссут. Как бы чего не вышло. Наверное считают, что если бы Принцип не выстрелил, то и ПМВ бы не случилась, ага.

Приходит Путин в Макдональдс, заказывает себе позор. А ему говорят: "У нас акция, каждый, кто заказывает позор, получает позор с войной".

[Awvee]

Сообщение от CLUBEN

А этого мой доцент никто и никогда в жизни не узнает.

Сознательно сбили или по ошибке. Конечно по ошибке для всех.

В таких крупных играх ошибок не бывает. Боинг сбили Украинцы. Причина? Простая. Они стали проигрывать свою карательную компанию на востоке Украины. Нужна была причина подстегнуть конфликт с РФ. Теперь он на новом ветке. Есть ли точные данные о месте пуска ракеты? С точностью до километров? Это вопрос. Возможно у Путина действительно есть точные данные кто запустил ракету, но такой информацией сразу не раскидываются, а запасают как золотую корову которой можно поторговаться. Тем более, расследования падения ещё не проведено, а всякие возгласы на эту тему пуканье в лужу. Имели ли возможность ополченцы запустить эту ракету? Скорее нет. Имели ли какой-то профит с этого? Вряд ли. Тут все выводы лежат на поверхности и все шито белыми нитками.

[сентябрь]

ДОНЕЦК, 17 июля. 18.45.

В Донецкой области ополченцы сбили транспортный Ан-26 украинских ВВС. Об этом СМИ сообщили очевидцы произошедшего.

Инцидент произошел над городом Торез. Самолет упал в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов, передает РИА "Новости".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/17/1293370.html

17 июля 2014 г. 19:43

В этот раз ополченцы сбили транспортник регулярных войск страны. Инцидент произошел в районе города Торец. По данным оппозиционеров, в 16-00 по местному времени был сбит транспортный самолет украинских военных АН-26.

http://ugnovosti.ru/news/detail.php?ID=146261

[Vadag]

Sandy, а, простите, армия для чего? Квартиры получать от государства?

[vlad_m]

Сообщение от сентябрь

ДОНЕЦК, 17 июля. 18.45.

Да хрень все это. Напомни, на какой высоте и с какой скоростью летает АН26 и Боинг 777?