Коррупция в современной России

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

действительных причинах "отсутствия коррупции" в этихвашихВаллинорах

Казалось бы - при чем тут современная Россия?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - при чем тут современная Россия?

А при том, что "эти люди запрещают нам ковыряться в носу".

Ну, и что-то там про соринку в чужом глазе было.

Просто хотелось бы напомнить особо озабоченным состоянием чужих карманов, что

Сообщение от Чёрный Дембель

Тема коррупции и ее якобы главенствующая роль в российских экономических проблемах - псевдопроблема, навязанная СМИ с чужой подачи и недальновидно поддерживаемая властью в целях дешёвого самопиара, ибо ведёт к подрыву доверия к этой самой власти.

Коррупция - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство любого социализированного общества, и всерьёз кричать о её искоренении можно лишь в пропагандистских целях.

Истинные джентльмены научились разговоров о СВОЕЙ коррупции грамотно избегать, как о неподобающем для приличного общества предмете.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Коррупция - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство любого социализированного общества, и всерьёз кричать о её искоренении можно лишь в пропагандистских целях.

Вопрос только в УРОВНЕ коррупции.

Так вот в связи со статье возникает вопрос где он выше? в России или в Австралии?

В Австралии есть закон по которому можно официально оплатить штраф и тебя отпустят на свободу?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Вопрос только в УРОВНЕ коррупции.

Вопрос об уровне становится критичным лишь тогда, когда коррупция становится реальным тормозом развития страны, как было у нас в 90-е.

А меряться процентами, у кого больше - из разряда сам знаешь чего.

К примеру:

Третьей частью всего китайского богатства владеет всего 1% населения КНР. Такие данные опубликовал в своем докладе Пекинский университет, сообщает в субботу китайское агентство Синьхуа.

(С)

И, кстати, чем стабильней власть, чем больше времени прошло с очередной революционной смены элит, тем коррупция ниже. Голодных не подпускают.

Сообщение от Sandy

Так вот в связи со статье возникает вопрос где он выше? в России или в Австралии?

В Австралии есть закон по которому можно официально оплатить штраф и тебя отпустят на свободу?

При таком уровне засекреченности - теперь уже и не знаю, где выше. Возможно, что и в Австралии. Возможно (даже уверен) - что и откупиться.

Людская сволочная натура везде одинакова.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

Людская сволочная натура везде одинакова.

Не везде, а только там, где господствуют товарно-денежные отношения.

Так два мира — мир прошлого и мир настоящего — поместились рядом и во времени и в пространстве. Но каждый из этих миров жил своей жизнью. В мире янади умели собирать древние лекарственные травы и съедобные коренья, но не умели считать. Янади проходили огромные расстояния, но мерили его локтями, не подозревая о существовании мили и километра. Время янади отличалось от времени в соседнем мире. Оно оказалось более значительным и растянутым. Крик петуха, восход солнца, восход Полярной звезды, заход солнца. Современный мир добавил им только одну временную веху — гул самолета, пролетающего регулярно над деревней. Как и в древности, они отмечали месяцы и годы значительностью произошедших событий. Они находили речные заводи, богатые рыбой, умело выслеживали мелкого зверя в редких островках еще сохранившихся джунглей. Но они не знали социальной значимости денег и не мерили достоинство человека этой значимостью. Они были оригинальны, самобытны и по-своему талантливы.

Соседний мир денег и машин не простил янади их упрямого стремления сохранить, себя и традиции своих предков. Даже самые низшие касты этого мира считали себя выше янади. Торговцы их обманывали, ростовщики их грабили, чиновники их не замечали. Полиция самоуправствовала в их деревнях.

Янади оказались изгоями, чьи деревни без названий пугливо прижались к обочине современного шоссе, чьи женщины побираются на улицах современного города...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Людская сволочная натура везде одинакова.

Кто-то мудрый сказал: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных"... то есть, все люди - сволочи?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вопрос об уровне становится критичным лишь тогда, когда коррупция становится реальным тормозом развития страны, как было у нас в 90-е.

СЕЙЧАС страна развивается но темпы развития можно сравнить наверное только с Бразилией.
Кто же СЕЙЧАС мешает?
Тормозом развития и тогда и сейчас было есть и будет только одно. Дикий олигархический капитализм, высокий уровень коррупции это всего лишь СЛЕДСТВИЕ.

Сообщение от Чёрный Дембель

При таком уровне засекреченности

Какая нафиг засекреченность? бред кончай нести уже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Возможно (даже уверен) - что и откупиться.

Официально и по закону? ссылочку на закон приведи.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

При таком уровне засекреченности - теперь уже и не знаю, где выше. Возможно, что и в Австралии. Возможно (даже уверен) - что и откупиться.

не "уровень засекреченности", а "скорость распространения". ты вечно всё путаешь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Огуречик

Не везде, а только там, где господствуют товарно-денежные отношения.

Можешь предоставить образец реально жизнеспособного индустриального общества без оных отношений?

В студию!

Сообщение от grigor

Кто-то мудрый сказал: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных"... то есть, все люди - сволочи?

Homo homini lupus est.

Сообщение от Sandy

СЕЙЧАС страна развивается но темпы развития можно сравнить наверное только с Бразилией.
Кто же СЕЙЧАС мешает?

Наверное, необходимость реиндустриализации и необходимости вкладывать изрядную долю доходов в оборонку, не? Плюс Крым, опять же.

Сообщение от Sandy

Какая нафиг засекреченность? бред кончай нести уже.

Что, ниасилил десяток строк текста?!

Повторю, не лень:

Wikileaks обнародовал запрет на публикацию в СМИ Австралии данных о взятках
30.07.2014, 10:24 | «Газета.Ru»

Сайт Wikileaks обнародовал секретный судебный запрет на публикацию в СМИ Австралии данных о взятках в этой стране с участием нескольких международных политических лидеров, пишет The Guardian. Утверждается, что соответствующее постановление приняло подразделение Высшего суда штата Виктория по уголовным делам. Цель запрета заключается в предотвращении ущерба международным отношениям Австралии, говорится в статье.

Основатель Wikileaks Джулиан Ассанж уточнил, что постановление касается дела, связанного с дочерней структурой ЦБ Австралии. По словам Ассанжа, это первый подобный запрет с 1995 года. «Австралийские правительство не просто затыкает рот австралийской прессе, оно завязывает глаза австралийскому обществу», – полагает основатель Wikileaks.

Как считает Ассанж, министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп должна объяснить, почему она «грозит каждому жителю страны тюремным заключением, пытаясь замять неудобный коррупционный скандал с участием австралийского правительства».

Австралийская пресса, в том числе издание The Sydney Morning Herald, также сообщает о публикации Wikileaks, однако отмечает, что разглашать суть судебного запрета на территории Австралии прессе запрещено законом.

(С) Запрет на обсуждение коррупции - это ли не засекречивание?

Сообщение от Sandy

Официально и по закону? ссылочку на закон приведи.

А не всё ли равно?

ИМХО, без закона - ещё непотребнее и похабнее.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наверное, необходимость реиндустриализации и необходимости вкладывать изрядную долю доходов в оборонку, не?

Эта необходимость существует уже 20 лет.
Что то реиндустриализации не наблюдаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Что, ниасилил десяток строк текста?!Повторю, не лень:

От того что ты еще раз написал бред он не перестанет быть бредом.

Сообщение от Чёрный Дембель

А не всё ли равно?

Нет не все равно,за НЕЗАКОННЫЕ действия можно рано или поздно быть привлеченным к ответственности.
Когда ПО ЗАКОНУ нельзя привлекать к ответственности это уже беспредел какой то.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можешь предоставить образец реально жизнеспособного индустриального общества без оных отношений? В студию!

Вы - типичная жертва общества потребления. Сразу требуете от меня готовый к употреблению продукт. Однако реальный образец жизнеспособного индустриального общества без товарно-денежных отношений зависит как раз от этого самого общества. Откуда возьмется рабочий образец, если даже вам нравится текущее положение дел и вы ничего не хотите менять? Создание жизнеспособного индустриального общества без товарно-денежных отношений - это работа не на один день постинга на БВФ с перерывом на обед. Если вы хотите что-то изменить, то изменять это нужно каждый день. Причем самостоятельно. Принцип "вынь да полож" не сработает для новой модели ввиду того, что этот принцип старой модели. Что же касается новой модели общественного порядка, то на планете есть люди, которые разрабатывают свои собственные идеи. Например, этим занимается Жак Фреско. Так если у Жака что-то получается, то почему у вас ничего не получается? Почему вы ничего не пытаетесь изменить, а лишь сокрушаетесь по поводу сволочной природы человечества? Если все люди на Земле сволочи, значит и вы тоже сволочное создание? Вы готовы ответить на этот вопрос утвердительно? Скажите: "Да! Я такая же сволочь, как и все, потому что..."

Сообщение от Чёрный Дембель

Людская сволочная натура везде одинакова.

Или вы не такой, как все? А если вы не такой, как все, значит и ваше утверждение о том, что все сволочи, не является истиной. Так чего же боитесь на самом деле?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Что то реиндустриализации не наблюдаю.
Цитата:

Ты не наблюдаешь - другие наблюдают. К примеру, тут.

Сообщение от Sandy

От того что ты еще раз написал бред он не перестанет быть бредом.

Что именно - бред? То, что правительство Австралии официально запрещает в мегасвободной стране обсуждать явления коррупции? Безусловно, это бред; точнее, доказательство того, что пропагандистским лозунгам о свободе слова в свободных эльфляндиях - грош цена. Не говоря уж от том, что и для эльфляндий коррупция - точно такое же неизбежное социальное явление.

Сообщение от Sandy

Нет не все равно,за НЕЗАКОННЫЕ действия можно рано или поздно быть привлеченным к ответственности.
Когда ПО ЗАКОНУ нельзя привлекать к ответственности это уже беспредел какой то.

Вам нужно шашечки или ехать?! Запереть взяточника - это что, рудимент кровной мести?!

Лучше официально заставить его вернуть сnuзженное, да ещё и со штрафом сверху, а потом - пусть дальше работает. Светлейший князь Меншиков тоже пёр эпически, но менее эффективным менеджером он от этого не стал, а, как кони врезал, всё равно, все его богатства стали государственным достоянием, в конечном итоге.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты не наблюдаешь - другие наблюдают. К примеру, тут.

Это все разноцветные фантики ниочем, статистика производства где?

Сообщение от Чёрный Дембель

Что именно - бред? То, что правительство Австралии официально запрещает в мегасвободной стране обсуждать явления коррупции?

Твоя интерпретация статьи - полный бред. Никто там ничего не запрещает.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вам нужно шашечки или ехать?!

Мне нужно чтобы вор сидел в тюрьме.

Сообщение от Чёрный Дембель

Лучше официально заставить его вернуть сnuзженное, да ещё и со штрафом сверху, а потом - пусть дальше

Еще больше ****ит. Шикарная политика! С****ил 20 миллионов, заплатил штраф в 10 миллионов и ****и дальше на свободе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Светлейший князь Меншиков

хотя бы в атаку сам ходил. Что сделал Трубников для России мегахорошего? расскажи уже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Огуречик

если у Жака что-то получается, то почему у вас ничего не получается?

Понятно. Пруфцов не будет.

Жак ваш, вместе с прочими его предшественииками, к примеру, с другим Жаком, ещё и Жаном, Руссо, занимаются прекраснодушной беллетристикой в жанре "УТОПИЯ". Они могут себе позволить заниматься безответственной болтовнёй - у них нет никакой конкретной работы и от их бредней ничьи судьбы не зависят. Дать бы порулить реально этим пейздаболам чем-нибудь реальным - тут-то бы они и обосрались, жидко и эпично, как, к примеру, ещё один их прекраснодушный трепач-утопист Роберт Оуэн:

К 1817 году Оуэн разуверился в том, что сможет убедить капиталистов и английский парламент изменить социальный строй и установить социализм. И он перешел к решительной критике капитализма и стал пропагандировать коммунистические идеи. Ф. Энгельс писал, что переход к коммунизму был поворотным пунктом в жизни Оуэна. До того времени, пока его деятельность была филантропией богатого человека, он пользовался популярностью и всеобщим признанием, но как только он выступил со своими коммунистическими взглядами, его изгнали из официального общества.
В своих выступлениях Оуэн подверг резкой критике капиталистический строй, который основан на неравенстве, эксплуатации и заблуждениях. Он считал необходимым бороться против «троицы зол»: частной собственности, буржуазной формы брака и религии. Будучи утопистом, он полагал, что новый строй будет создан не путем революции, а путем создания коммунистических общин, кооперативов, справедливого обмена между товаропроизводителями, и в особенности правильно организованного воспитания. Воспитание в новом, коммунистическом обществе будет всесторонним, образование — подлинно научным. Умственное образование будет соединено с физическим воспитанием и производительным трудом, осуществляемым «при содействии сил механики и химии». Дети и подростки будут принимать деятельное участие в посильных для них работах, знакомиться со всеми видами сельскохозяйственного и индустриального труда.
Иначе будет поставлено и нравственное воспитание: оно будет осуществляться в духе коллективизма. За острую критику капитализма, за коммунистические идеи Оуэна стали преследовать в Англии. И он переехал в казавшуюся ему свободной Америку. Вместе со своими единомышленниками он основал там в 1825 году коммунистическую колонию «Новая Гармония», в которой установил особый порядок, отражавший его взгляды на новое, коммунистическое общество. Собственность в колонии объявлялась общественной, устанавливался общий труд, и в соответствии с затраченным трудом распределялись продукты труда. Все члены колонии имели равные права на пищу, одежду, жилище и воспитание.
В колонии в соответствии с принципами Оуэна были открыты школы, в которых давалось систематическое умственное образование, основанное на научных данных, нравственное воспитание в духе новых норм морали, трудовое и физическое воспитание. В «Новой Гармонии» осуществлялось соединение обучения с производительным трудом в области сельского хозяйства и промышленности.
Опыт создания такой коммунистической колонии в условиях капиталистической Америки был обречен на неудачу. Сами колонисты не были подготовлены к такому «социальному эксперименту», они вскоре стали враждовать друг с другом и стремиться к личному обогащению, а затем разделили общественное имущество.

(С)

Сообщение от Огуречик

Если все люди на Земле сволочи, значит и вы тоже сволочное создание? Вы готовы ответить на этот вопрос утвердительно? Скажите: "Да! Я такая же сволочь, как и все, потому что..."
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Людская сволочная натура везде одинакова.
Или вы не такой, как все? А если вы не такой, как все, значит и ваше утверждение о том, что все сволочи, не является истиной. Так чего же боитесь на самом деле?

Все люди друг другу сволочи, ну, за исключением крайне узкого круга близких людей, да и между оными бывают эпические битвы, порой с жертвами. Я - не исключение, ты - тоже. Все мы сволочи.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Что сделал Трубников для России мегахорошего?

Поднял уровень взятки , вроде за разрешение оформления заезда на М-4 такса сейчас 1.3 мульки зеленью.

По новым обьездым вообще цена прет .

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Твоя интерпретация статьи - полный бред. Никто там ничего не запрещает.

НЕУЖЕЛИ?!

Я разучился понимать по-русски?!

секретный судебный запрет на публикацию в СМИ Австралии данных о взятках в этой стране с участием нескольких международных политических лидеров, пишет The Guardian. Утверждается, что соответствующее постановление приняло подразделение Высшего суда штата Виктория по уголовным делам.

Сообщение от Sandy

Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вам нужно шашечки или ехать?!
Мне нужно чтобы вор сидел в тюрьме.

Значит, всё-таки шашечки. Глупо и непродуктивно.

Сообщение от Sandy

Еще больше ****ит. Шикарная политика! С****ил 20 миллионов, заплатил штраф в 10 миллионов и ****и дальше на свободе.

Если спёр 20, вернул эти 20 + 10 сверху - почему бы и нет?!

Сообщение от Sandy

хотя бы в атаку сам ходил.

Доблесть командующего не в том, чтобы с наганом/шпагой поднимать батальоны в бой, а в грамотном управлении оными.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Светлейший князь Меншиков тоже пёр эпически, но менее эффективным менеджером он от этого не стал, а, как кони врезал

Настаиваешь на пользе воровства на всех уровнях или только в высших эшелонах власти?
Всем можно и дОлжно крысятничать или строго по ранжиру окромя холопов?
Вот доживешь до 80-ти, закажешь зубные протезы, а тебе челюсти без передних зубов слепят( сбиздили чуток) и чо тогда скажешь, интересно...

Сообщение от Чёрный Дембель

все его богатства стали государственным достоянием, в конечном итоге.

Угу...бум ездить отдыхать в Лондонские замки беглых российских банкиров.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я разучился понимать по-русски

Именно так.

Сообщение от Чёрный Дембель

Если спёр 20, вернул эти 20 + 10 сверху - почему бы и нет?

Потому что ПО ФАКТУ вернул именно 10 а еще 10 оставил себе. И все ПО ЗАКОНУ.

Сообщение от Чёрный Дембель

Доблесть командующего

В чем доблесть Трубникова? Давай уже - рассказывай, я законспектирую.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опыт создания такой коммунистической колонии в условиях капиталистической Америки был обречен на неудачу. Сами колонисты не были подготовлены к такому «социальному эксперименту», они вскоре стали враждовать друг с другом и стремиться к личному обогащению, а затем разделили общественное имущество.

Это же очевидная ошибка. Взяли людей со старым образом мышления и поселили в новую систему. Вы когда-нибудь пробовали построить пассажирский лайнер из бумаги и картона? Конечно, он развалится, потому что для новой системы нужны новые детали. Человек - это деталь системы. Поэтому нельзя пихать старых людей в новую систему.

Когда в СССР людям из деревень давали квартиры в городе, то они в квартиру переезжали со своими старыми деревенскими привычками: солили огурцы в ванне, содержали куриц на балконе и т.п.. Деревенские люди быстро превращали городские квартиры в помойку. А теперь скажите мне. Городская жизнь - это утопия? Нет, не утопия. Небольшое воспитание наглядным примером и временем - и вот люди уже почти без проблем живут в городах.

Нельзя просто так взять и поменять модель, как сделал Оуэн. Помимо всего прочего нужно и людей поменять. Замена людей - это что-то страшное и непонятное. Замена людей - это их воспитание и образование. Заниматься образованием людей очень трудно. Намного легче всех обозвать сволочами и ничего не делать после этого. Но я вас ни в чем не обвиняю. Ваше поведение обусловлено вашей же нервной системой, которая в силу биологической особенности не способна обрабатывать большое количество информации, в следствие чего ваш мозг попросту обобщает окружающую действительность до "все вокруг сволочи" и выдает это за реальность. Это нормально. И не стоит этого стесняться. Однако, это не означает, что так будет всегда. Только постоянная работа над проблемой решает её. А вот постоянные жалобы о проблеме её не решает.

[grigor]

Сообщение от Огуречик

Только постоянная работа над проблемой решает её

Для начала надо бы признать, что такая проблема существует. Коррупция и казнокрадство, повальное воровство на всех уровнях - это проблема? Некоторые считают, что такой проблемы нет

[vinhester]

Сообщение от grigor

Для начала надо бы признать, что такая проблема существует.

Выбор у российской олигархии был не велик: либо идеи либерализма, либо идеи православия. Потому что социалистические идеи, олигархия принять по определению не может.
http://gusev-a-v.livejournal.com/335659.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Настаиваешь на пользе воровства на всех уровнях или только в высших эшелонах власти?

Не на пользе, а на неизбежности.

Сообщение от Sandy

Я разучился понимать по-русски
Именно так.

Видимо, слово

Сообщение от Чёрный Дембель

запрет

с недавних пор стало обозначать благословение.

Даааа, жара в этом году лютая....

Сообщение от Sandy

В чем доблесть Трубникова?

За Трубникова не скажу; за Сердюкова - скажу. Реформа и реальное, после 15-17 лет болтовни о них, перевооружение армии, достойные, реально и своевременно выплачиваемые зарплаты, доступное жильё, подъём рухнувшего ниже плинтуса статуса военного, 080808, в конце концов.

Сообщение от Огуречик

нельзя пихать старых людей в новую систему.

А других людей нет и не будет. Другого способа получить их, кроме как через институт тотальной неонатальной принудительной лоботомии, я не вижу.

Сообщение от Огуречик

Замена людей - это их воспитание и образование. Заниматься образованием людей очень трудно.

Нереально. Качества, которые общество считает отрицательными и социально негативными - стяжательство, эгоизм, жадность, честолюбие - это не результаты некачественного воспитания. Это генетически обусловленные и эволюционно отлаженные оптимальные адаптивные схемы поведения, развившиеся у человека на протяжении миллионов лет в ежедневной меж- и внутривидовой борьбе за выживание, как наиболее эффективные, и одним устным, да даже и физическим, перевоспитанием и морализацией на протяжении несчастных 10-15-20 лет жизни отдельно взятого индивидуума их не вытравить.

Сообщение от Огуречик

Намного легче всех обозвать сволочами

Не обозвать, а лишь констатировать факт.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Видимо, слово

Видимо читать надо в оригинале и желательно документы.

Сообщение от Чёрный Дембель

За Трубникова не скажу; за Сердюкова - скажу.

Ну да ну да. И пусть еще парочку миллиардов сворует. Россия - щедрая душа!
А придет время и Трубникова оправдаешь

Сообщение от grigor

Коррупция и казнокрадство, повальное воровство на всех уровнях - это проблема? Некоторые считают, что такой проблемы нет

Это оказывается и не проблема вовсе это ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА. Украл 50 миллионов отдал государству налогов в 30 миллионов а на 20 миллионов можешь себе домик построить. Иди еще воруй, главное делись. И не только с государством но и с судейскими и прокурорскими. И все ПО ЗАКОНУ.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

еще парочку миллиардов сворует

Т.е. пару миллиардов он уже украл? И у тебя, конечно же, есть доказательства?

[Огуречик]

Сообщение от grigor

Для начала надо бы признать, что такая проблема существует.

grigor, я бы сказал так. Коррупция и казнокрадство - это не проблема. Это следствия устаревшей и неэффективной системы взаимоотношений между людьми. Неэффективность заключается в том, что при такой системе часть людей получает больше ресурсов, чем может потребить, а часть людей не получает ресурсов вообще. В следствие чего происходит неравномерное развитие всей человеческой цивилизации. Очевидно, что равномерное развитие было бы более эффективно для решения таких задач, как борьба с болезнями и полеты за пределы Солнечной системы. На данный же момент неравномерное распределение ресурсов лишь тормозит развитие человеческой цивилизации.

Так же на коррупцию и казнокрадство можно взглянуть с биологической точки зрения и тогда мы увидим, что коррупция и казнокрадство - это вид адаптации человеческого организма к окружающей среде. Почему человек коррупционирует и казнокрадет? Потому что в системе товарно-денежных отношений обладание наибольшим количеством денежных ресурсов обуславливает и лучшую выживаемость с окружающей среде. Из этого опять же следует, что коррупция и казнокрадство - это не врожденная особенность человека, как уверяет нас Дембель, а условный рефлекс, приобретенный в результате процесса адаптации. И если изменить окружающую среду, изменить систему взаимоотношений, то процесс адаптации к новой системе приведет и к изменению человеческих качеств.

Однако, просто поменять систему не представляется возможным ввиду того, что люди в новой системе продолжают воспроизводить старые взаимоотношения. Именно поэтому проектировка новой системы должна происходить одновременно с изменением людей. Собственно, как это и происходило всегда.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нереально. Качества, которые общество считает отрицательными и социально негативными - стяжательство, эгоизм, жадность, честолюбие - это не результаты некачественного воспитания. Это генетически обусловленные и эволюционно отлаженные оптимальные адаптивные схемы поведения, развившиеся у человека на протяжении миллионов лет в ежедневной меж- и внутривидовой борьбе за выживание, как наиболее эффективные, и одним устным, да даже и физическим, перевоспитанием и морализацией на протяжении несчастных 10-15-20 лет жизни отдельно взятого индивидуума их не вытравить.

Именно. Но значит ли это, что эволюция остановилась и больше изменения не возможны? Вы хотите сказать, что человек полностью сформировался?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

за Сердюкова - скажу. Реформа и реальное, после 15-17 лет болтовни о них, перевооружение армии, достойные, реально и своевременно выплачиваемые зарплаты, доступное жильё, подъём рухнувшего ниже плинтуса статуса военного, 080808, в конце концов.

А теперь прикинь, что можно было сделать для Армии за это время и за эти деньги. если бы он не занимался жульничеством, а только лишь исполнял свои обязанности на посту министра.

Сообщение от Sandy

Это оказывается и не проблема вовсе это ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА. Украл 50 миллионов отдал государству налогов в 30 миллионов а на 20 миллионов можешь себе домик построить. Иди еще воруй, главное делись. И не только с государством но и с судейскими и прокурорскими. И все ПО ЗАКОНУ

Властные людишки балуются. шалят. а публика с умилением смотрит на их шалости

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Качества, которые общество считает отрицательными и социально негативными - стяжательство, эгоизм, жадность, честолюбие - это не результаты некачественного воспитания. Это генетически обусловленные и эволюционно отлаженные оптимальные адаптивные схемы поведения, развившиеся у человека на протяжении миллионов лет в ежедневной меж- и внутривидовой борьбе за выживание, как наиболее эффективные, и одним устным, да даже и физическим, перевоспитанием и морализацией на протяжении несчастных 10-15-20 лет жизни отдельно взятого индивидуума их не вытравить.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Властные людишки балуются. шалят. а публика с умилением смотрит на их шалости

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Видимо читать надо в оригинале и желательно документы.

Видимо, вы, батенька, реальный Эдвард Сноуден или круче, коль располагаете данными, опровергающими или уточняющими данные Викиликс.
Не поделитесь ли?!

Сообщение от Огуречик

Но значит ли это, что эволюция остановилась и больше изменения не возможны? Вы хотите сказать, что человек полностью сформировался?

Ничуть. Но, во-первых, сроки тех факторов отбора, которые действовали на человека в его досоциальный период (от 3 млн до 500 тысяч лет) со сроками действия факторов в период социальный (не более 10 тысяч лет) просто несопоставимы. Даже при прежней интенсивности естественного отбора требуемые социально полезные факторы не смогли бы закрепиться.

Во-вторых, механизмы искусственного отбора (для удобства привычно назовём социальный отбор традиционно искусственным, а природный - естественным) гораздо более мягки и, следовательно, гораздо менее эффективны, чем механизмы отбора естественного, который, собственно, является максимально эффективным и однозначным: мгновенный экстерминатус без права оставления генетической информации гораздо эффективнее поражения в правах, штрафов и тюремного заключения.

Ну, и в-третьих, за всю историю социальной истории человека никто на протяжении сколько-нибудь эволюционно значимого срока не пытался и не пытается реально, методично и педантично путём искусственного отбора вылепить социально безупречного человека, талантливого эффективного аскета-альтруиста-бессребренника. Более того, самого систематического искусственного отбора, о котором мы говорили раньше, в истории человечества никогда не существовало, ибо все человеческие законы были направлены на наказание и профилактику негативных последствий тех качеств, которые общество привыкло называть пороками, но никогда - на искоренение самих пороков. Разве что, церковь пыталась, но очень вяло и неэффективно.

Так что, в обозримом будущем, не вижу способов создать массово поколения новых людей. Даже тотальная лоботомия тут - лишь однобокая, жестокая и малоэффективная полумера.

Разве что, дождаться революции в генной инженерии и применить её плоды тотально, выкорчёвывая все социально порочные гены. Хотя, не думаю, что сия мера будет принципиально отличаться от той же лоботомии.