Крым наш или не наш

[panda12]

Сообщение от sasa2006

да эксперт жкх все испереживалась, почему путин не вводит войска на ЮВ

да не переживает эксперт жкх .
она задаёт конкретный Вам вопрос .Почему Путин крымчан поддерживал, проводя во всех городах митинги , а про Восточную Украину - молчок? Там что не такие русские , как в Крыму ? Почему он поддерживает ополченцев в тихую и для чего, если не собирается присоединять эти республики? Почему , если его решение ещё в апреле было не присоединять республики к России, он не признался и не сказал -это в открытую , чтоб не обнадёживать ополченцев и тем самым избежать столько жертв?
(именно в этом контексте задаётся вопрос - почему путин не вводит войска, а не буквально . Тем более там эти войска неофициально давно уже находятся). Хотелось Ваших личных рассуждений услышать , чем для вовы путина русские в Крыму отличаются от русских на Востоке ?

а все ответы здесь http://via-midgard.info/news/copyrig...inizme-i_1.htm

В случае с Восточной Украиной есть три варианта войны. Первый вариант – открытого вмешательства ради защиты: для защиты ВУ введение российских войск. Это должна была быть хорошо спланированная быстрая войсковая операция по размещению российских войск по намеченной границе ВУ с остальной частью Украины, организация фронта по отпору нападения и затем организация пограничной полосы и всей пограничной структуры. В данном варианте обеспечивалась оборона, защита и неприкосновенность населенных пунктов с гражданским населением, а в войне участвовала бы регулярная армия – профессиональные военные, которые призваны защищать свой народ, которые сознательно выбрали эту профессию, прекрасно осознавая, что в случае войны, возможно, им придется положить жизнь за свой народ; их функция: воевать, побеждать и даже в процессе этого погибать - чтобы не гибли мирные жители, чтобы враг не разрушал их села, города и дома.

После защиты ВУ – обеспечение честного проведение референдума и по его результатам решение дальнейшей судьбы ВУ.

Конечно, Путин этот вариант анализировал и к нему готовился, поэтому он попросил и получил право на применение в Украине российской армии, условно говоря – «зарядил оружие, взвел курок и начал целиться». Но если это было «на испуг», то - не сработало, не остановило агрессию киевской армии против ВУ. И Путин от этого варианта отказался.



Второй вариант – смешанный с соблюдением юридических формальностей, неафишированная помощь на первой стадии и открытое вмешательство на второй: российская армия вводится после успешного проведения референдума и создания республики или республик, и после заключения договора сними о защите. А до этого момента агрессию должна сдержать организованная вооруженная сила в виде местных восставших, прибывших из России добровольцев и «зеленых человечков» в виде инструкторов и специалистов, плюс - помощь им оружием, техникой, медикаментами и продовольствием в количествах - соразмерных успешному противостоянию агрессии.

Этот вариант Путин также анализировал и, возможно, готовился к нему, но после проведения референдума в ВУ и создания республик – не осуществил его, отказался от него, чем сильно огорчил жителей ВУ и поставил их в жуткое положение.

Нескромно отмечу: относительно двух вышеназванных вариантов, исходя из ценности ВУ для Украины и Запада, ещё в начале марта в своей статье на тему: как Путин толкает Украину в НАТО (10. марта 2014г.), я прозорливо писал:

«Очень вероятен следующий – плохой вариант: В.Путин под лозунгами “Россия своих не бросает!” обнадежит присоединением к России многие миллионы русских и украинцев в Украине, а после некоего соглашения «наверху»: всё останется по-прежнему. (то есть – Путина русским не поможет, бросит их)

В этом случае В.Путина ждут со стороны обнадеженных и обманутых такие же яркие эмоции - какими они удостоили Януковича. Поживём – посмотрим…». Прожили этот период и посмотрели, - к сожалению, мои мрачные предположения оказались верны. И уже в своей статье от 20 апреля 2014г. «Трагедия русский в Восточной Украине» я писал: «…Ох какой грандиозный пиаровский шум подняли российские СМИ по поводу «героизма» Путина – «великий национальный лидер» и т.п. Как он красовался в Москве в окружении крымских героев!... Пусть теперь пригласит в Москву русских героев из Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска, Мариуполя и других городов Восточной Украины – и с ними публично «покрасуется» - им посмотрит в глаза…

И им объяснит разницу между русскими в Крыму и русскими в Восточной Украине, почему каждый день российские СМИ дружно не говорят о референдуме в областях Восточной Украины и о возможном присоединении к России, но, как мантру, вопреки желаниям граждан Восточной Украины талдычат исключительно о федерализации».



Третий вариант – тихушный и самый тяжелый: воюет c регулярной киевской армией только ополченческая армия, состоящая из местных восставших и прибывших из России добровольцев, российская армия не принимает участия в защитных боевых действиях, хотя могла бы воспользоваться мировой практикой - и «закрыть небо», защитить восставших русских от вражеской авиации, но тайно поставляет воюющим оружие и боеприпасы.

Этот вариант стало намного проще открыто анализировать после посещения ВУ неистовым путинцем С.Кургиняном в начале июля 2014г., после его конференции там, после его скандала там и после его скандальных видеороликов после его возвращения в Россию – потому что он предал почти все военные тайны по поводу неафишированного, тайного участия России в гражданской войне в ВУ. После Кургиняна уже трудно что-либо тайное по неосторожности раскрыть.

Почему этот вариант гражданской войны в ВУ – самый тяжелый?
Во-первых, этот вариант заведомо затяжной и поэтому – самый кровавый.
Во-вторых, и очень важно – в этом варианте войны с неафишированным, секретным участием России, где на обширной территории задействовано много людей и на виду у местных жителей – очень трудно сохранить режим незаметности, секретно[/B]сти. А с учетом уровня современной разведывательной техники, когда со спутника виден кирпич и даже спичечный коробок, и эти вражеские натовские спутники круглосуточно наблюдают, то невозможно скрытно перебросить из России вооружение, тем более - бронетехнику и артиллерию. А чтобы на фронте был паритет сил – необходимо постоянно много оружия перебрасывать ополченцам.

А если это происходит и США и страны НАТО молчат, как весь май и июнь, то возникает немало подозрительных вопросов к обеим сторонам.

В-третьих, в Восточной Украине, в отличие от Крыма не хватает зрелых личностей, могущих решить большие задачи по защите от агрессии и по созданию отдельного государства в случае отказа России принять в свой состав ВУ. Как только начало разгораться пламя восстания в ВУ - 23 марта 2014 года в своей очередной статье «Ушат холодной воды на разгоряченные эйфорией умы, и конструктивные предложения В. В. Путину» я отметил:

«Бесспорно, на Востоке Украины (в Харькове, в Донецке, В Днепропетровске и Луганске) нет таких удобных условий, включая отсутствие мощных инициативных сплоченных организаторских групп, подобно крымской, которые могли бы преподнести такой же подарок Путину и России, и там ситуация развивается и будет развиваться при «героическом» Путине и его красивых лозунгах («Россия своих не бросает!») по-другому…».

Эту проблему Путин решил привлечением кадров из России – добровольцев, как гражданина России из Москвы Гиркина-«Стрелкова», Бородая и пр.

В-четвертых, остро не хватает рядовых бойцов для ополченческой армии, потому что местные жители, шахтеры и казаки не рвутся воевать в ополчении. Причина этой проблемы фундаментальная: если бы 11 апреля Путин или Лавров объявили, что они готовы присоединить Восточную Украину после референдума, а не наоборот – «не в национальных интересах России» присоединение русских по их волеизъявлению, тогда в ополчение пошло бы и 100 тысяч и 200 тысяч, ополчение получило бы массовую народную поддержку. Ополченцы знают – от кого они защищают и защищаются, с кем борются, но совершенно не знают – за что? За какое будущее? Неужели за нищий анклав типа Приднестровья? На этот важный вопрос попытался дать ответ народный губернатор Донбасса Губарев: «Наша задача — соединить православие и коммунизм». Причем – это он не шутил…

Поэтому сугубо по факту существующей проблемы – ополчение в ВУ не имеет массовой народной поддержки, а если исходить из понятия большинства, - то не имеет народной поддержки. Если убрать из ополчения российских добровольцев, то - что останется?... Почему-то об этой горькой правде никто не говорит и не пишет?…

Например, в конце июля моему другу в Петербург звонила в панике его знакомая из Луганска: на крыше их 12-этажного дома ополченцы устанавливали миномет, а она их умоляла – не делайте этого, потому что ответным артиллерийским ударом разрушат дом, но её послали в грубой форме, и она со своей семьёй еле успела выбежать из дома и отправилась с маленькими детьми в неизвестное будущее в Россию, оставив разрушенный дом и разрушенную квартиру, на которую вся семья полжизни работала - чтобы её купить… Да… - дом во время войны расстреляла киевская хунта, но осталось несколько неприятных вопросов.

И из многих сотен тысяч беженцев - не многие желают воевать в ополчении, а некоторые из них прямо обвиняют Россию, Путина в своей беде, трагедии, поэтому не хотят на стороне Путина воевать. Более того, находясь уже на территории России в таком настроении и в глубочайшей депрессии, - у многих из них нет желания вернуться обратно после войны, ибо некуда – всё разрушено, и нет желания трудоустраиваться в России, - потому что за зарплату 18-25 тысяч рублей(как нам демонстрирует телевидение) на очередную новую квартиру денег не собрать. – И это очередная трагедия нескольких миллионов (я имею в виду не только официально зарегистрированных, но всех беженцев) русских беженцев, которых с большой вероятностью ждет в России нищенское прозябание и «второсортное» существование.

Немногие из этих русских смогут быстро собрать волю в кулак, быстро оклематься и начать жизнь с «нулевой точки». В этой ситуации без большой, серьёзной помощи российского государства не обойтись. А что оно дало им в лице Медведева и Путина – палатки, бесплатный проезд, макароны, тушенку и финансовую помощь в размере 100 рублей на человека в день… А многие наши безсердечные и несмышленые патриоты возмущаются

не желанием беженцев работать.

Друг гитлеровца Истархова-Гудмана. А Севастьянов, пытаясь решить проблему острого дефицита ополченцев, в газете «Знание-Власть!» (№ 22, 2014г.) предложил следующее:

«Сейчас в Россию потянулись беженцы. Понятно, что едут женщины, дети, старики; и пусть себе едут. А вот мужчин, способных носить оружие, отпускать бы не надо. Если хочешь обеспечить себе будущее на родной земле – не беги с неё, а вставай в строй и защищай! Нужна всеобщая мобилизация, а на её основе создание регулярных республиканских армий».

Осталось Севастьянову для достижения названной цели применить эффективные методы Бронштейна-Троцкого и поставить за спинами заградительные отряды. Повторю главное: беженцы не видят перспективы на своей земле - в любом варианте власти, а четкий ясный вариант - как с крымчанами – им уже перечёркнут, тогда – за что воевать? За непонятную федерализацию или автономию под властью украинских олигархов?...

А чем закончиться насильственная мобилизация в ополчение – мы уже видим во всех негативных красках на примере киевской армии. Поэтому с конца апреля наблюдалась в российских приграничных с Украиной областях добровольная мобилизации: приехавшие из Москвы в «интернациональном» составе агитационно-организаторские бригады, делая в пропаганде упор на национально-патриотические чувства, - агитировали среди казачьих организаций и ветеранских для участие в ополчении в ВУ. Но судя даже по выше представленному оригинальному предложению кремлевца А.Севастьянова – этого контингента добровольцев также не хватает для решения кадровых проблем на войне в ВУ.

В-пятых, нехватку бойцов в армии можно компенсировать боевым мастерством воинов и поставками из России современного эффективного оружия. Но трудно требовать от ополченцев массового проявления воинского искусства и мастерства. А в вопросе снабжения ополченцев эффективным оружие - имеется большая проблема и даже некоторая загадка.

Как неожиданно и к ужасу многих показала конференция С.Кургиняна в начале июля в Донбассе – Россия поставляет ополченцам старые, списанные, ржавые автоматы, которые начальник штаба демонстрировал в запале гнева Кургиняну и собравшимся журналистам. И с его слов все узнали, что поставляемые Россией противотанковое оружие (РПГ и ПТУРСы) – на 80% бракованное, некоторые разрываются в руках у ополченцев, стреляет только каждый пятый. После этого вопросов к Путину возникло ещё больше.

По поводу скандального поведения во время этой конференции и после неё С.Кургиняна, и по причине раскрытия им на этой конференции различных военных тайн, было много комментариев. В частности, председатель «Русского собрания» Анатолий Степанов по этому поводу выразил мнение, что в этом скандальном случае Кургинян умышленно “подставил” Кремль. Я с этим категорически не согласен, потому что Кургинян не настолько глуп – чтобы плевать в руку дающую деньги, власть, эфир и в охрану батальон чеченцев. Если бы он «подставлял» Кремль, то не смог бы оплачивать богатый офис в центре Москвы, и его заменили бы в кремлевском политическом движении «Суть времени».

Моё мнение такое: мы должны быть благодарны С.Кургиняну, потому что - когда этого истеричного психопата «занесла на вираже» его звездная болезнь, то он по неосторожности показал правду – истинные цели Кремля в этой гражданской войне, его истинное лицо. И этой оплошностью он облегчил нам верное считывание действительности, правды. А правда здесь очень горькая и, по моему убеждению, - из разряда невмещаемой в сознание обывателя: «такого не может быть, потому что это невероятно». Не каждый может её принять и в неё поверить по причине своей порядочности, наивности, не знания истории – на что способны люди.

Например, наивные дебилы в разных странах, особенно в США, долго не верили в то, что правительство США взорвало собственный крейсер с большим экипажем у берегов Кубы только ради того – чтобы развязать войну и отобрать Кубу у Испании, сделать её своей колонией; многие дебилы и в России не верят, что правительство США взорвало Башни-Близнецы – чтобы получить повод захватить и ограбить богатые нефтью арабские страны; и что К.Пауэл демонстрировал в ООН всё-таки не пробирку со стиральным порошком или крахмалом, а пробирку с опасной сибирской чумой.

Если учесть – кто в реальности правит США, и кто в реальности правит Россией, то неудивительно, что и правда по поводу войны в ВУ имеет острый циничный окрас. Об этом подробнее расскажу в следующей - последней части статьи.

[panda12]

И здесь я согласен с известными либералами: Соловьём (лидер «Новой силы»), Пионтковским и Ремчуковым, которые сказали больше правды – чем штатные патриоты (Зюганов, Дугин, Михалков, Стариков и т.д.), а именно: эта война со стороны Кремля, Путина имеет циничный политтехнологический характер, цель этой войны – собрать в обоих странах и сжечь в горниле этой грязной войны максимум русских пассионариев, активных и храбрых русских националистов, настоящих воинов, которые ещё способны реально защищать свой народ. Которые - как мотыльки, летящие на огонь провокационно разожженного костра, по призыву Кремля, православной Мизулиной и пр. поспешили по зову сердца и совести на помощь русским в ВУ…

Таким образом, олигархи с помощью В.Путина очищают колонизированную Россию от проблемных - “буйных” русских, способных протестовать и защищать свою Родину и свой народ, обеспечивая себе этим спокойствие, стабильность и долголетие своего господства по принципу немного видоизмененной песни Высоцкого: «настоящих буйных мало – вот и нет среди русских вожаков – вот и замечательно…», и чтобы их в ближайшее десятилетие не было – вот и устроили кровавую бойню.

С украинской стороны в горниле этой «невнятной» войны уничтожают украинских пассионариев – националистов, а с российской – своих пассионариев, русских национал-патриотов. Как только с помощью «Правого сектора» и других украинских националистов сверли Януковича, то новой олигархической власти в Киеве стал остро вопрос: куда деть украинских националистов? Им же не скажешь: вы сделали большое дело нам, молодцы, к сожалению немало ваших погибло, но теперь расходитесь по домам или покиньте территорию Украины, потому что ваши взгляды несовместимы с властью еврейских олигархов… Единственный способ идеально решить эту проблему – их «утилизировать», уничтожить. Но как уничтожить так много людей? – Единственный способ: в «войнушке» для них и их собратьев с российской стороны организованной.

Знакомый ополченец с большим недоумением рассказывал мне: странная вещь - украинские командиры привозят на пристрелянную залповыми установками ополченцев («Градами») позицию украинских националистов и молодых, только что отмобилизованных украинских солдат, после чего - ополченцы за несколько секунд залпом их уничтожают, а украинцы грузят в грузовики трупы убитых русских-украинских парней и через несколько дней привозят на эту пристрелянную позицию на убой другую партию украинских националистов и призывников…

Это не гражданская война – это циничная постановочная война, где идёт жуткий забой русских людей; - это циничная политтехнологическая бойня – согласованная и скоординированная олигархатом обеих стран и с «мировой элитой», прикрывающей весь этот кровавый спектакль временными бутафорскими санкциями.


ИМХО. Сопоставляя все факты, приведённые в статье , трудно поспорить с автором данной статьи.

[panda12]

Сообщение от Romchik

А Юго-восток не присоединяют т.к. нет достаточной поддержки, люди сами не встали бороться за свои права, а ждут когда за них все сделают.

ИМХО. На самом деле ,в самом начале, люди , одухотворённые опытом Крыма , поднялись .
И думаю не без поддержки и обещаний Кремля о присоединение , что логично.
Но они не знали ещё тогда ,что вова их не будет присоединять . Потому что мировое еврейское правительство, не позволит ему это сделать , как позволило сделать с Крымом.
Понимая это , основной части населения умирать, не понятно с какой целью , не хочется. Ради чего ?

ТАК ПОЧЕМУ ВОВА ВОВРЕМЯ НЕ ОСТАНОВИЛСЯ ,ЗАЧЕМ стал неофициально помогать ополченцем ? Зачем ему нужна была эта тихушная война- столько жертв , разрушенные города и сёла ?


http://via-midgard.info/news/copyrig...inizme-i_1.htm

Шестой этап: возникновение протестного движения на Востоке Украины.

Логика возникновения этого протестного и сепаратистского движения понятна: многие миллионы русских мужчин на Востоке Украины (доля русскоязычного населения в Донецкой области – 44%, Луганской – 45%, Харьковская – 33%, Запорожская – 32%, Одесская - 27%, Днепропетровская – 24, в остальных меньше) и миллионы симпатизирующих России и русским украинцев не желали жить под старой олигархической властью и с белой завистью наблюдали за событиями после присоединения Крыма к России:

большой праздник, фейерверки, парады, решены проблемы с русским языком, под защитой сильной России, и немаловажно для семей в период длительных задержек пенсий и зарплат – они крымчанам повышены в 2,5 раза, а зарплаты военным – в 4 раза!

С самого начала второй майдановской истории на Востоке Украины в постоянном режиме, частыми всполохами существовало протестное движение, усилившееся после предательства Януковича. А после прекрасной истории с Крымом, уверен – и многие женщины ВУ сказали своим мужьям: вот видите – как замечательно стало жить крымчанам, там настоящие мужики, а вам слабо повторить подобное по уже проверенной схеме: захватить здания, где расположена власть, назваться новой властью, провести референдум по вопросу присоединения ВУ к России и далее - большой праздник и значительное улучшение жизни, как у крымчан.

И примерно - после прекрасной, «героической» речи В.Путина 18 марта и после заявления российского правительства – сколько миллиардов будет вложено в развитие Крыма, – пламя восстания и сепаратизма стало сильнее разгораться в ВУ. Далее произошел третий форс-мажор в этой истории, очередная «хитрость истории» - и очень негативная, трагическая для всех жителей ВУ. Если бы жители ВУ, особенно женщины, знали наперед – что Кремль откажется их принимать, присоединить к России, и чем закончиться эта попытка их мужей повторить крымский праздник, каким Горем и какой Бедой обернется, то, скорее всего, они сами разогнали бы подручными средствами все протестные митинги. Но – это если бы…

Но закономерные просчеты простых жителей ВУ – не к лицу В.Путину с его командой и многочисленными аналитическими институтами, он в самом начале должен был просчитать «на шаг вперед», а то – на два, - какова будет реакция Киева и стоящего за ним Запада в случае повтора жителями ВУ красивой крымской истории. Реакция Киева понятна – новые власти были полны решимости защищать целостность Украины. Но главное – реакция Запада. Повторю ведь - когда Запад дал согласие на присоединение Крыма к России, то и Киев не рыпнулся его отбивать.

А реакция Запада была легко предсказуема – трудно даже сравнить значимость для Украины, Запада и России большого, богатого и промышленно развитого ВУ. Если ВУ отойдёт от Украины к России, то это будет существенное усиление России и существенное ослабление союзника Запада – Украины, которая после этого может развалиться на две части, потому что западные области могут не захотеть кормить центр, уже ставший новой восточной частью. А такая сильно ослабленная Украина на фоне усиливающейся за счет неё России Западу по простым геополитическим соображениям не нужна, поэтому Запад будет биться за целостность Украины – за Восток Украины.

По этому поводу газета «Знание власть» опубликовала интервью с американским «ястребом», экс - главой Пентагона Робертом Гейтсом, который четко озвучил позицию Запада: Запад, столкнувшись с непредвиденным событием, по определенным соображениям - дал согласие на присоединение Крыма к России; но он категорически против присоединения к России Восточной Украины. И если В.Путин, не смотря на нашу позицию, попытается присоединить к России Восток Украины, то этим (!) он нарушит мировой порядок, и в этом случае санкции Запада будут очень серьёзными.

Уверен: эту позицию Запада донесли В.Путину: Обама и Керри, Меркель и прочие лидеры Евросоюза, а также его друг – Генри Киссинджер. Значит, после этого у Путина было всего два варианта. Первый - мирный вариант: успокоить, утихомирить и убедить восставших в ВУ спрятать оружие и разойтись по домам.

В этой трагической истории с Восточной Украиной я внимательно искал историческую точку и развилку – когда можно было избежать и не допустить кровопролития в ВУ или малой кровью пресечь большую. По моему мнению – это период с 11 апреля – по 19 апреля. В этот период во избежание кровавой бойни Путин должен был объяснить простым и четким языком: уважаемые восставшие на Украине сородичи, мы вас хотим принять, присоединить, но пока не можем. Поэтому во избежание кровавой трагедии расходитесь по домам.

Или можно было объяснить более откровенно: уважаемые восставшие соплеменники и единоверцы, - извините, но на этот раз Вашингтонский обком оказался несговорчивым – и не дал добро на присоединение вас к России. И в этот период Путин должен был послать в ВУ своих посланцев для разьяснения и решения вопроса мира – «вежливых зеленых человечков» или своих комиссаров типа Кургиняна, Фёдорова и Старикова – чтобы они объяснили русским в ВУ сложность ситуации, остудили их пыл и планы, иначе прольётся очень много крови. Но это не было сделано, и пожар сепаратистского восстания в ВУ продолжал разгораться, приближаясь к большой трагедии.

А власти в Киеве после демонстрацией Россией новой позиции 11 апреля четко поняли: Запад серьёзно надавил на Путина и он попятился, и что Россия ополченцам ВУ своей вооруженной силой не поможет, и окрыленные стали готовить карательную операцию. Кровавое побоище по вине обоих сторон неуклонно приближалось.




Кому нужна такая грязная, бессмысленная и кровавая война? Не случайно в такой обстановке лидеры ополченцев А.Бородай, а затем В.Болотов и Гиркин-Стрелков подали в отставку, ибо кому хочется нести ответственность за поражение, за тысячи погубленных жизней. Но главное, и в этом я уверен: эти их решения являются также результатом глубокого разочарования и понимания бессмысленности войны. К тому же Кремль начал финальную часть этой кровавой авантюрной войны – её завершение, сворачивание , и выводит из-под удара свои кадры и подставляет под ответственность поражения местных лидеров, согласившихся занять должности вышеназванных персонажей.

Причина перечисленных выше неприятных и мерзких эксцессов среди ополченцев – потеря некоторыми ополченцами смысла войны. Для ополченцев и добровольцев смысл этой войны усложнился по нескольким причинам: Во-первых, по известной причине после 11 апреля: отказа Кремля присоединить ВУ к России.

Во-вторых, бесспорный и очевидный факт, который демонстрирует нам телевидение: выполнять функцию защиты территории ДНР и ЛНР (Новороссии), населенных пункты и население от агрессии киевской власти у них не получается – разрушены села, города, погибло много мирных людей, и они продолжают гибнуть. Причем вина в этом не умелых и храбрых ополченцев, пытающихся противостоять превосходящей регулярной армии, а недостаточная помощь им России. В общем, смысл защиты для ополченцев приближается к нулю, а смысл этой ситуации для Кремля на первый взгляд - также бессмысленный.

Если бы в середине апреля восставшие, поняв - что В.Путин не хочет присоединять Восточную Украину (Новороссию) к России - разошлись бы по домам, то эта история закончилась бы максимум несколькими арестами и судами, без убитых. И если бы В.Путин их не обнадежил и не поддержал втихаря их вооруженное сопротивление, то не было бы так много убитых людей и разрушений.

В-третьих, как указывал уже выше, - есть ещё потеря смысла будущего, перспективы – что будут ополченцы строить, если отстоят какую-то часть территории? – Что-то похожее на нищее Приднестровье, или будут добиваться каких-то особых прав в Украине?

И, в-четвертых, и самое больное: как выяснилось благодаря скандальному С.Кургиняну, пытавшегося дискредитировать главнокомандующего ополченческой армией Стрелкова, – мало того, что Россия поставляет крайне мало помощи, так эта помощь ещё и странная: автоматы ржавые, РПГ и ПТУРСы – бракованные и т.д., - то есть: Кремль ещё и цинично и жестоко подставляет ополченцев. Надеюсь - многие видели 14 августа 2014 г. из этой серии печальный сюжет на телеканале «Россия 24» о посещении комбатом ополченцев Мозговым московского универмага «Военторг», - ведь одним показным благословением путинца Проханова успешно воевать с регулярной украинской армией невозможно.

[Romi]

Сообщение от panda12

Это не гражданская война – это циничная постановочная война, где идёт жуткий забой русских людей; - это циничная политтехнологическая бойня – согласованная и скоординированная олигархатом обеих стран и с «мировой элитой», прикрывающей весь этот кровавый спектакль временными бутафорскими санкциями.

Отчасти согласен, тока не русских людей, а славян и российский олигархат к войне не каким боком, разве что на оружие дань платят немного. Война должна была быть очень масштабная, загорятся должен был весь юго-восток, денег заработали бы все, но Путин обломал, урезал бойню до региона, честь и хвала ему!

Сообщение от panda12

АК ПОЧЕМУ ВОВА ВОВРЕМЯ НЕ ОСТАНОВИЛСЯ ,ЗАЧЕМ стал неофициально помогать ополченцем ? Зачем ему нужна была эта тихушная война- столько жертв , разрушенные города и сёла ?

Я уже высказывал свое мнение в другой теме. Если бы не началась война на востоке, которая на 50% контролируется Россией, то она началась бы где-нибудь еще, где Россия не смогла контролировать процесс. Война была неизбежна, цель была минимизировать свои потери и увеличить чужие, в том числе и финансовые.

[Sandy]

Не думал что до такого доживу но в кои то веки согласен с пандой правда не по всем пунктам.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Не думал что до такого доживу но в кои то веки согласен с пандой правда не по всем пунктам.

Сдается мне, под этим ником кто-то другой сел, ну или политика наконец-то поменялась.

Улыбнуло - Порошенко - как картошка. Если летом колорады не съедят, то осенью уберут. А если зимой не замёрзнет - весной посадят. Санди-.....(ну ты понял)

[Sandy]

Сообщение от Romi

Сдается мне, под этим ником кто-то другой сел

Нет, просто она стала приближаться к адеквату.

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Сдается мне, под этим ником кто-то другой сел

Сообщение от panda12

И здесь я согласен с известными либералами

Сообщение от Sandy

Нет,

Че нет, мужик пишет)))

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

мужик пишет)

Тю.. а я то уже надеялся что мозги начали работать.

[Гудвин]

Сообщение от Iozhin

Че нет, мужик пишет)))

Это она статью цитировала

Сообщение от panda12

ИМХО. Сопоставляя все факты, приведённые в статье , трудно поспорить с автором данной статьи.

[Гудвин]

"Пассионариев" (а точнее агрессивных людей) переодически надо отстреливать, иначе вместо локальных конфликтов случится очередной большой ****ец. В идеале пусть они сами убивают друг друга. Вот только обывателей попавших под раздачу жалко.

[грамозека]

http://news.allcrimea.net/news/2014/...-sektor-19794/ - во... как. Все срочно на отдых в Крым - для вас создадут все условия!)

Доступ к пляжам Крыма ограничат чтобы не стимулировать теневой сектор!

[sasa2006]

грамозека, вы видимо совсем нюх потеряли

за последний месяц нефть упала на 10%

а от вас ни одной истерики не слышно

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

http://news.allcrimea.net/news/2014/...-sektor-19794/ - во... как. Все срочно на отдых в Крым - для вас создадут все условия!)

Доступ к пляжам Крыма ограничат чтобы не стимулировать теневой сектор!

блин когда же хоть чуть чуть смысл прочитанного понимать научатся:

"Такое МНЕНИЕ ........... ВЫСКАЗАЛ депутат Евгений Михайлов. "

[RSoftware]

sasa2006, ну да ну да. Когда уже научаться понимать, что обычные люди не решают. А власти, которые как бы выбраны этими людьми и должны представлять их интересы, в основном чхать хотели на интересы этих самых людей. У них и свои интересы есть.

http://lenta.ru/articles/2014/08/21/krymbereg/

Так или иначе, проект уже прошел первое чтение в Госсовет 30 июля.
...
и.о. главы республики сказал, что пляжи смогут закрывать четырех- и пятизвездочные отели, потому как гости готовы много платить и хотят иметь определенные условия для отдыха.

Вот видишь? Все равны, но некоторые - равнее.

Мотивация ппц:

«Например, есть у нас в Ялте клинический санаторий “Ливадия”. Там находятся люди после комы, после инфарктного и предынфарктного состояния. Они проходят курс реабилитации, нуждаются в покое. А если вдруг пробежит рядом с ними ребенок, у которого в руках лопнет воздушный шарик, или кто-то откроет бутылку шампанского, как мы таких людей на ноги поставим?» — пояснил парламентарий.

Вот почему-то в той же Испании ВСЯ береговая линия открыта и в гос.собственности.
У нас, ессесно, закрыть и поделить.

Лично мне пох,я туда и задаром не поеду, но вот многие подмечают, что на нашем берегу качественно отдохнуть - дороже, чем за границей. Вариант "я приеду на машине-будужитьвклоповнике-затонаморе" не рассматривается, конечно.

[Iozhin]

Сообщение от RSoftware

Мотивация ппц:

Табличке:

Вход на территорию пляжа санатория "Ласточка", только по санаторным книжкам

ужо 50 лет.

Сообщение от RSoftware

что на нашем берегу качественно отдохнуть - дороже

У нас свободная страна.
Каждый отдыхает по вкусу, карману и фантазии.
На Кавказе прайс уже давно не гуманный, Крым пока может конкурировать.

[Iozhin]

И.о. главы Республики Крым заявил, что предлагает возмещать жителям Крыма вклады в "Приватбанке", одним из совладельцев которого является Коломойский, за счет продажи крымских активов совладельцев банка.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/393120

[грамозека]

Iozhin, тролль, а Абрамовича не хочешь раскулачить?

[Sandy]

Абрамовича нельзя.

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Iozhin, тролль, а Абрамовича не хочешь раскулачить?

Ну а чо, АСВ выкупит обязательства у людей, предъявит к погашению, не погасит => подать в суд на него за отказ исполнять обязательство и так далее, тут еще и мошенничество пришить можно. Или не выполнять банком свои обязательства это нормально? Если так сделает какой-нибудь наш местный банк друзей путина, либерастнутые взвоют как в жопу ужаленные. Ну а ради перемоги можно кидать людей?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Если так сделает какой-нибудь наш местный банк

Делали уже и не раз.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Делали уже и не раз.

АСВ возмещало, а потом отжимало какие могло активы у кидал. Так тут то чем отличается ситуация? да только тем что кидалы заранее все выводили и возвращать было нечего, а тут есть. У меня родители получали компенсацию от АСВ по вкладу, раз 5 пришлось с бумажками съездить, но все вернули факт в том что не должны страдать люди и при возможности расходы на возмещение вкладов должны покрываться активами которые будут изъяты у не выполнившего обязательства.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

АСВ возмещало

До определенной суммы,все что свыше - свободен.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

До определенной суммы,все что свыше - свободен.

я знаю поэтому вклады надо делить. а тут крендель просто закрыл банк и ничего не отдал людям. раз у него есть что взыскать, то нужно взыскивать. АСВ чтобы возместить людям вклады деньги из воздуха не берет.

Сообщение от Sandy

Абрамовича нельзя.

а 3-4 года назад меня за такие предложения пугали что это приведет к гражданской войне и прочими жутями.

[Vadag]

Сообщение от Нюля

И габсбурги, и романовы - суть жертвы закулисных интриг Великой Британской империи вкупе со своим выкидышем

Прррааавильно. И вы говорите, что нужно слушать и брать за пример действия агентов влияния Британской империи, коими по-вашему и были свергнувшие Романовых большевики, и развалившие своими действиями в итоге страну на полтора десятка осколков. Не абсурд ли?

[Iozhin]

Остров Крым

http://www.1tv.ru/documentary/fi=8349

[сентябрь]

Согласно августовскому опросу, количество россиян, у которых возврат Крыма в состав России вызывает радость, уменьшилось за четыре месяца с 23 до 16%

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/09/02/1310427.html

[panda12]

Наткнулась на ответ Собчак Н. Михалкову.
Во- первых , приятно было почитать , как девочка размазала по стене старого кремлёвского холуя.
Во-вторых, нашла для себя ответ по Крыму.
Почему КрымНаш столько времени , начиная с ельцинских времён, оставался не нашим ?
И как дипломатически правильно надо было делать нашим правителям , чтоб КрымНаш стал нашим ?
Пазлы начинают складываться.



http://www.snob.ru/profile/24691/blog/80450

Открытое письмо Никите Михалкову

Дорогой Никита Сергеевич!

К сожалению, у меня нет возможности ответить Вам на канале «Россия 24», просто потому, что людей с моей точкой зрения на такие каналы не пускают. Там показывают только тех, кто разделяет Вашу позицию. Видимо, поэтому Вам и приходится общаться с экраном, а не с живым Макаревичем, Собчак или кем-то другим в студии.

При этом мое приглашение встретиться с Вами в прямом эфире моей программы «Собчак живьем» остается в силе. Я знаю, что Вы человек в себе уверенный, и мы вполне могли бы поговорить уже в режиме живой беседы, а не актерского монолога. Но пока — пишу Вам ответ здесь.

Я не буду отвечать Вам в той части, где Вы говорите про Андрея Макаревича. Я знаю Андрея как человека умного и смелого – он Вам сам за себя ответит, если сочтет нужным. Тем не менее остановлюсь лишь на одном моменте, связанном с нарушением элементарной логики.

Вы призываете Макаревича отдать его награды: «Зачем же ты берешь награды у тех, к кому ты так относишься, почему ты пользуешься всеми теми благами, которые тебе дают по заслугам, но все равно те люди, которых ты не уважаешь?» До этого пассажа я наивно полагала, что таким заслуженным деятелям культуры, как Макаревич и, безусловно, Вы, награды даются ГОСУДАРСТВОМ. А президент, министр культуры и кто бы то ни было еще в данном случае просто человек-функция, прикалывающий на лацкан значок или вручающий почетную грамоту. Независимо от того, нравится ли президенту или министру культуры творчество человека, повлиявшего на российскую культуру, он должен эту заслуженную награду вручить.

Но, видимо, Вы давно поняли то, что недопоняли иные. Награды в нашей стране, увы, дают именно люди, убежденные, что они и только они и есть государство — в лучших традициях короля-солнца Людовика XIV, заявившего: «Государство — это я!» Как известный монархист, Вы имеете полное право разделять эту несколько экзотичную для XXI века точку зрения.

Но тогда, Никита Сергеевич, я призываю вас быть последовательным. Верните вашего Оскара мерзким американцам, которые «бомбят Ирак и Ливию» и «терзают» руководителей других стран! Вы же их не уважаете? А заодно и «гейропе» верните призы из Испании, Франции, Италии в ответ на их санкции.

Но главное (тут по Вашей же логической тропинке мы можем зайти совсем далеко) — определитесь, каких именно людей из правительств России и СССР Вы уважаете, а каким готовы вернуть награды. Внимательно изучив длинный список Ваших наград, я не могу не заметить, что Вы были обласканы вниманием любой власти. Можно было бы предположить, что чиновники всегда были лишь функцией, а выбирал Вас народ, но Вы же сами настаиваете именно на выборе отдельных «людей», а не народа. Так определитесь уже, какие награды и от кого Вы оставите, а от каких откажетесь! От наград РСФСР? СССР? От ельцинских, конечно же, откажетесь? Оставите только путинские награды? Покажите Макаревичу пример настоящей последовательности и принципиальности!

Теперь по существу. Вы говорите про ситуацию вокруг Крыма: «Этот флот должен уйти, потому что в 1954 году полуграмотный человек с ботинком в руке подарил этот Крым своим соотечественникам, так сказать, единокровным? И то ничего страшного! Он просто переехал из одной комнаты в другую. Был СССР, ну, передали это туда, а это сюда, мало ли, одолжили, переодолжили — все равно виз нету, границ нету. Но когда это распалось, по большому-то счету, по-честному, по чесноку, как говорят сегодня, надо было вернуть Крым обратно, в лоно».

Никита Сергеевич, я с вами согласна, «надо было вернуть» — прекрасная формулировка. Но Россия НЕ вернула! Напротив, Ельцин подписал Беловежские соглашения, в которых Крым оставался украинским, и не просто как «подарок» человека с ботинком, а на вполне выторгованных условиях. Чуть позже, при Будапештских соглашениях, Украина передала России весь ядерный потенциал, стала безъядерной державой и подписала договор о нераспространении ядерного оружия. (Господи, а представляете, если бы сейчас у Украины было ядерное оружие?)

Можно долго обсуждать, правильно ли это было подписывать или нет. Но по Беловежским соглашениям ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ. А президент Владимир Владимирович Путин, смею Вам напомнить, был преемником человека, подписавшего договор от имени страны, в которой мы с Вами живем. Ни одна его президентская предвыборная кампания никогда не строилась на тезисе, что эти договоренности надо аннулировать.

Помните, в «Бесприданнице»: чего стоит «слово честное», «купеческое»? Правда, говорит это Вася Вожеватов, а не Паратов… Так вот, я тоже считаю, что Крым должен БЫЛ стать частью России, а не предметом торга с Украиной и американцами, которые сыграли большую роль в тех договоренностях. Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен вами по пьяни.

Правда состоит в том, что российская внешняя политика на Украине была оглушительно провалена за эти годы, и вместо дипломатических решений в ход пошло политическое мародерство. Можно было бы даже забыть про «нравственность» — ее в политике любого государства всегда меньше, чем расчета. Но ведь те экономические последствия, которые мы все на себе испытаем в ближайшие годы, будут ощутимы для каждого россиянина. В итоге оказывается, что наше государство совершило осуждаемый международным сообществом беспрецедентный политический акт еще и без выгоды, а с ущербом для своей экономики.

Это были так, ремарки на полях. Теперь о главном. Вы пообещали своему зрителю как-нибудь в другой раз рассказать о технологии приучения к мерзости. Я расскажу об этой технологии прямо сейчас. На примере Ваших же комментариев к моей статье.

1. Вы вопрошаете: «А на чем вы деньги зарабатываете, Ксюша? Не на том ли, чтобы ВВП наше было меньше? Не этим ли занимаетесь все вместе?»

Этот пассаж — в стиле лучших выпусков «Анатомии протеста». Кто эти странные «все вместе»? И каким образом моя профессиональная деятельность связана с уменьшением ВВП?

Вас интересует, чем я зарабатываю? Извольте. Я в свое время удачно инвестировала средства в акции «Евросети», являюсь создателем и акционером сети ресторанов «Бублик», главным редактором созданного мною нового журнала SNC Magazine. Я езжу по всей стране с мастер-классами по теории успеха «Собчак живьем», веду корпоративы и другие праздники во многих городах России, получаю зарплату как журналист и радио- и телеведущая. Со всех этих видов деятельности я исправно плачу налоги. Стоимость всех проданных номеров журнала, всех проведенных мною корпоративов, всех заказанных десертов в «Бублике» — часть ВВП, согласно его строгому экономическому определению. В результате моей деятельности он не уменьшается, а растет.

А в масштабах страны поднимать ВВП — задача не журналистов и главных редакторов, а чиновников и министров. Странно, что из всех Ваших высокопоставленных знакомых Вы адресуете вашу претензию именно мне.

2. «Вы хоть раз что-нибудь сказали, вы пробили в набат относительно того, что лежит сельское хозяйство страны на боку, — хоть раз, любители фуа-гра?.. В этом маленьком своем мире Рублевки, Тверской, в этом маленьком тусовочном мире креативного меньшинства вы когда-нибудь думали о тех людях, которые всю жизнь учились делать станки, или машины, или самолеты, или ракеты, а потом вынуждены были просто милостыню просить? И вы принимали в этом участие!»

Ну, во-первых, господин Михалков, как же Вам не стыдно? Вы не забыли, что это ВЫ живете на Рублевке, на Николиной Горе, в роскошном особняке? Это ВЫ имеете поместье на Оке не то в 50 , не то в 150 гектаров!

И почему Вы относите меня к «креативному меньшинству»? Мы оба с Вами относимся к этому классу креативного меньшинства, к людям гуманитарных профессий. Или Вы правда причисляете себя к «некреативному большинству»?

Я не знаю, с какой стати Вы, человек, получающий огромные госсредства, вынутые налогами из этих самых людей, вдруг выступаете от их лица. Но если Вы с ними близко знакомы, пригласите этих людей с завода «Калибр» посмотреть мою квартиру на Тверской, которую знает уже каждый омоновец в стране. А потом завезите их в Ваше поместье, где Вы два года назад принимали Мединского и Капкова.

Один из них мне потом потрясенно рассказывал про роскошную, огромную усадьбу, про два гостевых дома на участке. Отдельно — дома для прислуги, конюшня, охотничьи угодья и леса, баня на понтонах прямо на озере — Вы ей особенно гордитесь. Рассказывал и про стол, ломившийся от еды, и про количество слуг, как у настоящего барина. И Вы тут меня за фуа-гра решили пожурить?

Разница между нами лишь в том, что я считаю, что режиссер Вашего уровня имеет право так жить, если, конечно, эти деньги заработал.

Вы обвиняете меня в том, что я, видите ли, про сельское хозяйство не пишу? Не «бью в набат»? Я бью в набат каждый день. Просто мой набат — он другой. Я борюсь за свободу слова как могу, делаю интервью, которые никогда не пропустят по федеральным каналам. На мой взгляд, проблема свободы слова — не менее серьезная, чем сельское хозяйство. В России просто отсутствует жанр журналистских расследований, и ни о какой четвертой власти речь даже близко не идет. Вот это и есть моя борьба и мой набат.

И еще вопрос. Я «принимала в этом участие»? Принимала участие в чем? Что я порушила? Какие заводы остановились по моей вине? Или это мы вместе с Макаревичем набедокурили?

Впрочем, на этот вопрос можете не отвечать. Я понимаю, что Вас в этом месте просто захлестнули эмоции, а творческий человек, конечно, имеет на это право.

3. «Это вы предлагаете, так сказать, сдать Ленинград, чтобы было меньше жертв».

А вот за это я Вам предлагаю либо извиниться, либо привести мне мою прямую цитату, где я это предлагаю. Я не могу отвечать за весь творческий коллектив телекомпании, в которой я работаю. Но лично от себя могу сказать, что сомневаться, спрашивать, рефлексировать — это потребность думающего человека, и неоспоримым истинам от этого ничего не будет. Даже если мне лично этот вопрос не кажется уместным в день памяти, я считаю, что журналист имеет право его задать. И Вы, как образованный человек, должны знать, что одним из первых этот вопрос так сформулировал великий русский писатель Виктор Астафьев, а не телеканал «Дождь».

4. «Я не предлагаю вам встать к станку или доить корову, нет, вы этого не можете. Вы — талантливый человек».

Как же так? Неужели Вы, Никита Сергеевич, в неожиданной для Вас новой роли защитника рабочих и крестьян, считаете, что становиться к станку или доить корову могут люди только бесталанные? Или великий актер на секунду вышел из роли, и Вы сказали то, что действительно думаете?

Кстати, о «доить». Забавно, что Вы выбрали именно этот пример. Доить действительно надо уметь. Потому что доить — это не просто пилить.

5. «Вам не хотелось бы выступить на заводе "Калибр", скажем, или на ферме, где работают с 6 утра до 12 ночи?»

По поводу Вашего предложения выступить перед людьми — я с радостью. Но дело в том, что в нашей, как Вы пишете, «свободной» стране почему-то нигде не дают возможность выступить ни на заводе, ни на телевидении, и уже даже и с плакатом на улице постоять не дают.

Странно, да? Если Вы посодействуете мне в организации этого выступления, я с удовольствием прочитаю и эту свою статью, и другие. Они ведь не об устрицах и фуа-гра (и Вы прекрасно это знаете, в том и мерзость). Они о том, что мечты любого человека, богатого ли, бедного ли, его желание жить спокойной, мирной, доступной и безопасной жизнью всегда в нашей стране значат меньше, чем чьи-то имперские амбиции…

6. «Вы боитесь, что закроют визы и вы не сможете прыгнуть в последний поезд Москва — Рига. Предел мечтаний, теперь я понимаю…»

Мой вопрос в статье про поезд Москва — Рига открыт. Заметьте, я не даю ответа. Его за меня дали Вы, и это показательно.

Был такой анекдот: Рабинович уезжает в Америку в командировку. В день, когда он должен вернуться, приходит письмо: «Друзья, это было непростое решение, но я выбрал свободу». Тут же собирают партсобрание, начинают исключать из партии, ругать страшно. Вдруг входит Рабинович: «Я выбрал свободу, то есть СССР. А вы что подумали?»

Так вот, Никита Сергеевич. Я родилась в этой стране, люблю ее — не политиков и чиновников, а именно страну. И никуда уезжать не собираюсь.

7. Спасибо Вам большое за историю из моего детства, которую я, честно говоря, забыла, а Вы напомнили. «Вошла маленькая девочка, лет 10-11, с охранником, села за стол напротив меня буквально, поздоровались с ней. Она поковыряла вилочкой, что-то покапризничала и ушла. Мама, госпожа Нарусова, сидевшая рядом, когда дверь закрылась, сказала: "Знаете, почему она ушла?" Я говорю: "Нет". – "Она обиделась…" Звенящая пошлость! Вы понимаете, пошло, когда девочка обижается на то, что мужчины не встали, когда она вошла».

Не знаю, как Вам, но мне еще никогда не приходилось оправдываться за мои поступки в десятилетнем возрасте. Кстати, а Вы каким были в 10 лет?

Честно говоря, в рассказанной Вами истории я не вижу ничего ужасного. Ведь, согласитесь, в каждой семье свои нормы воспитания: у кого-то в доме женщины падают ниц при входе мужчины, а где-то мужчины, наоборот, встают при входе женщины… Но дело еще в том, что у этой истории есть предыстория, и ее я помню отлично. До вашего визита в Смольный к нам в гости домой приходили Мстислав Ростропович и Евгений Лебедев. Когда я зашла на кухню, они встали. Я ужасно испугалась, а Ростропович, взяв меня за плечи и хохоча, сказал: «Деточка, запомни: при входе дамы мужчины должны вставать». Вот такой вот урок вежливости.

А тут, как назло, на следующий день пришли Вы. Ну простите, я была восприимчивым и впечатлительным ребенком.

Каюсь: прошли годы, а я по-прежнему всегда отмечаю тех мужчин, которые встают, когда заходит женщина.

Ну и про пошлость. Мне неловко говорить об этом, но вот смотрите: взять прекрасную музыку Артемьева, подложить черно-белые фотографии рабочих и шахтеров, наговорить трагическим голосом притянутый за уши текст… Ну, например, так:

spaceplay / pause
qunload | stop
ffullscreen
shift + ←→slower / faster (latest Chrome and Safari)
↑↓volume
mmute
←→seek
. seek to previous
12…6 seek to 10%, 20%, …60%

Вот это кажется мне пошлым, банальным приемом, за который Вы бы сильно ругали любого своего студента. Я уверена, что Вы не можете не понимать уровня этой пошлости. Возможно, это понимание и есть самое главное наказание для Вас, человека, прошедшего путь от фильмов «Свой среди чужих», «Пять вечеров», «Неоконченная пьеса для механического пианино», «Раба любви» и «Обломов» до «Предстояния» и фильма-открытки к дню рождения президента «55».

Так что я так делать не буду. Простите еще раз.

А закончить мне бы хотелось не народной поговоркой, как это сделали Вы, известный народник, а так:

«Моральные ценности не продаются. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая данная моральная ценность нужна только одной стороне, красть и покупать ее не имеет смысла. Господин Президент считает, что купил живописца Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Квадригу, а живописец протек у него между пальцами и умер» (братья Стругацкие, «Гадкие лебеди»).

[sasa2006]

panda12,

буковок слишком много
можно кратко, что проржала Ксюша Лошак?

[Eвгений]

panda12,
как сказали бы носители старославянского языка, буквицы твои зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать.

Нельзя ли, как сказал менявший профессиию Иван Васильевич Бунша, в двух словах... так сказать, понять, чего товарищ Собак хочет?