Как атеисты объясняют происхождение Нового Завета?

[Trotsky]

Имеется ввиду не просто сборника евангелий, а событий, в них описанных.
В частности - жизнеописание Иисуса.
Как могло произойти, что целые народы со временем обратились в христианство?

[Nataly]

атеисты это как раз объясняют просто.
необходимостью правящей элиты и подгонкой под историческую ситуацию - это про написание.
что касается обращения в христианство. таки мечом и огнем многих обращали. для количеству, ибо господствующая религия и секта - имхо, приносят разную выгоду/пользу/пр.

[vi0]

Сообщение от Trotsky

Имеется ввиду не просто сборника евангелий, а событий, в них описанных. В частности - жизнеописание Иисуса.

Атеисты не верят, что описанное в Библии происходило на самом деле. Поэтому вопрос об объяснении того, чего не происходило, сам по себе некорректен.

Сообщение от Trotsky

Как могло произойти, что целые народы со временем обратились в христианство?

Умелый выбор целевой аудитории и неплохая по тем временам аргументация.

[sturb]

vi0, атеисты вполне могут верить в то что описанное происходило. Вопрос в том как произошедшее описано и трактуется. Ведь, например, молнию можно описать как электрический разряд, а можно и как божественное пламя.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от vi0

Атеисты не верят, что описанное в Библии происходило на самом деле.

Что ж ты так обо всем НЗ за всех атеистов смело? Погорячился все же...

[mia_from_here]

Trotsky, я читала об исследованиях, проведенных по фактам, указанным в Заветах. так вот масса фактов элементарно не выдерживают историческо-временной проверки. т.е. иначе говоря, события эти были попросту выдуманы.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Что ж ты так обо всем НЗ за всех атеистов смело? Погорячился все же...

Я могу написать развернуто, но вроде всем и так понятно, во что именно из описанного они не верят. Просто не хочется заниматься буквоедством в стиле попа Сергия.

[Trotsky]

vi0, по-твоему, и Понтия Пилата не было?
А я вот недавно читал, что археологи достали из прибрежной зоны из-под воды кусок барельефа с надписью "Понтий Пилат". Кажись ещё и "прокуратор" было написано, точно не помню. А это уже научный факт, не верить в который бессмысленно.

[Trotsky]

Ни за что не соглашусь, что можно вот так просто, на пустом месте из ничего выдумать религию.
Считаю, Иисус был. Трактовать его божественность не берусь, ибо не отношу себя к верующим.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, это хорошо, если умненькие девочки читают книжечки.

[Чёрный Дембель]

НЗ - первый исторический пример политического пиара и грамотной раскрутки потенциально мощного бренда. А достоверность всего описанного в данном случае не имеет теперь ни малейшего значения.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - какая разница! Науке это не известно" (С). От себя - да и просто неинтересно.

[vi0]

Сообщение от Trotsky

vi0, по-твоему, и Понтия Пилата не было?

Троцкий, да я не возражаю даже, что бродячего проповедника распяли рядом с бандитами - вполне могло такое быть. Но сам понимаешь, вовсе не этот факт сделал из довольно заурядного, в общем-то, текста главное орудие христианства.

[Антон Ю.Б.]

vi0, а заурядность текста Вы оцениваете как квалифицированный библеист? Или чисто на свой вкус полагаетесь? )

[Чёрный Дембель]

Антон Ю.Б., не доябувайся по-мелкому! Какая разница - я тоже так считаю. Не надо быть библеистом, чтобы судить о художественных достоинствах ЛЮБОЙ книги!

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, а заурядность текста Вы оцениваете как квалифицированный библеист? Или чисто на свой вкус полагаетесь? )

Антон, когда меня разбанят в "Православии", пожалуй я каждый свой ответ буду предварять вопросом "вы это сказали/спросили как официальный представитель РПЦ или просто так думаете?"

[Антон Ю.Б.]

vi0, (это напоследок, ибо с тобой я в соседней ветке попрощался) - корректней будет спрашивать: "ты выражаешь свою точку зрения или точку зрения Церкви?"

Сообщение от Чёрный Дембель

Не надо быть библеистом, чтобы судить о художественных достоинствах ЛЮБОЙ книги!

Ну кому-то - и дембельский альбом - произведение искусства. Каждому - свое.

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, (это напоследок, ибо с тобой я в соседней ветке попрощался) - корректней будет спрашивать: "ты выражаешь свою точку зрения или точку зрения Церкви?"

Как показывает практика, даже представители церкви не всегда справляются с корректным выражением точки зрения оной - так что же говорить о форумцах?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, (это напоследок, ибо с тобой я в соседней ветке попрощался) - корректней будет спрашивать: "ты выражаешь свою точку зрения или точку зрения Церкви?"
Ну кому-то - и дембельский альбом - произведение искусства. Каждому - свое.

Кстати, бывают! Я видел действительный шедевр, оформленный профессиональным карикатуристом! "Крокодил" отдыхает!
Да, и ещё... Извините... Интимный вопрос...
"Антон Ю.Б... Вы - женщина?!"
Это очень по-женски - от сути переходить на личности и намёки об умственной неполноценности оппонента. Да и то, немногие форумчанки этим грешат. Вы редкое исключение из правил!

[Антон Ю.Б.]

Чёрный Дембель, если это попытка повторить меня самого, то, уверяю Вас, совершенно неудачная. Пояснять не стану - Вы, к сожалению, совсем не исключение (раз уж об исключениях разговор зашел) из общего уровня способности думать в этом разделе. Разве что в порядке некоторого снисхождения шепну Вам на ушко добрый совет - дайте кому-нибудь из уважаемых Вами умных людей посмотреть на Вашу фразу "Не надо быть библеистом, чтобы судить о художественных достоинствах ЛЮБОЙ книги!" Потом спросите его - есть ли в этой фразе "суть", и можно ли от нее перейти в какую-нибудь еще сторону.

[vi0]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это очень по-женски - от сути переходить на личности и намёки об умственной неполноценности оппонента. Да и то, немногие форумчанки этим грешат. Вы редкое исключение из правил!

В разделе "Православие" это называется "женский аргумент" - запрещен к применению всем, кроме модераторов.

[zic]

В разделе "Православие" это называется "женский аргумент" - запрещен к применению всем, кроме модераторов.

Что то не заметно чтобы этот раздел в этом вопросе чем то отличлся от ПРавославия.

То значит верующие тупые , то недоразвитые которым нужен костыль религи.

[Trotsky]

Сообщение от DrIQ

все в тему про левитацию!

DrIQ, когда я в теме про левитацию запостил, что это работает мною изобретённый (и запатентованный) торсионный биоэнергочлен с анизотропно распределённой энергоголовкой, ты, почему-то, этот пост потёр...
А ведь это - чистая правда!

[Sheriff]

Сообщение от Антон Ю.Б.

корректней будет спрашивать: "ты выражаешь свою точку зрения или точку зрения Церкви?"

Неужели Вы столько на себя возьмёте, Антон, утверждая, что Ваше высказывание будет официальной точкой зрения Церкви? У Вас есть соответствующая аккредитация или Вы из верховного духовенства?
Мне кажется, громче "высказывания представителя РПЦ" это называть не стоит.

[vi0]

Сообщение от zic

То значит верующие тупые , то недоразвитые которым нужен костыль религи.

Что-то не припомню таких сообщений. Может кинете ссылочку?

[Антон Ю.Б.]

Sheriff, как бы это сказать, чтоб коротко, но ясно и точно. Есть точка зрения Церкви, есть официальная позиция РПЦ. Они могут не всегда совпадать (второе может время от времени содержать временные ошибки). Далее - есть вопросы, где а) однозначная точка зрения Церкви есть, есть вопросы - где б) есть несколько богословских мнений, есть вопросы, для которых в) ответы серьезных людей и не зафиксированы. На 100%-ность, разумеется, не дерзаю, но все же стараюсь выражать а), обозначать варианты (и близкий мне) для б). Вопросы же типа в) не так часто и возникают, но в них всегда стараюсь показать - откуда мои взгляжы здесь исходят, на что опираются.

Ваше возражение не особо понятно - Вы полагаете, что "просто человек" (не себя имею в виду) не может быть достаточно корректен в выражении позиции Церкви?

P.S. так и не смог осознать - как уважаемому модератору удалось увидеть "дамский" аргумент, и в чем именно и у кого он заключался (указать же его использование модераторами "Православия" даже и не прошу - а) бесполезно б) вроде как попрощался с ним).

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

P.S. так и не смог осознать - как уважаемому модератору удалось увидеть "дамский" аргумент, и в чем именно и у кого он заключался (указать же его использование модераторами "Православия" даже и не прошу - а) бесполезно б) вроде как попрощался с ним).

Антон, вы мне чем-то напоминаете милого Карлсона - он тоже улетал навсегда, но постоянно возвращался за недоеденным вареньем.

[Антон Ю.Б.]

vi0, я сказал "потихоньку возвращаюсь". Это означало, что начатые разговоры с другим форумцами все же завершу. Процитированный фрагмент не был обращен к тебе, но комментировал твои слова - не думаю, что это противоречит означенному характеру постепенного покидания раздела.

P.S. надеюсь ты не разговор с тобой считаешь для меня вареньем? )

[Чёрный Дембель]

Антон Ю.Б., опять схоластика!

[Mad_Max]

по сабжу -- пиар.

[MPS_Th]

Антон Ю.Б. ответь на вопрос-почему не один историк живший во времена Иисуса не разу не упомянул о НЕМ? Ответь пожалуйста мне не по Милтон модель, а мета моделью.
P.S. Религия -это управления большими массами.