Нужна ли Воронежу гостиница Мариотт

[Xenon]

Сообщение от NikIv

статус миллионника

Ну тогда областного центра с населением от 500 до 1500 тысяч жителей.

Не получится сохранить историческое наследие, когда нет альтернативы для создания бизнес-центра в Воронеже в другом месте, так и будут продолжать лепить высотки в историческом центре.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Не получится сохранить историческое наследие

Особенно, если оно не только утрачено - если его, собственно, и не было никогда, ибо Воронеж - не Питер, и никогда систематически не застраивался.
С этого поста старой темы уже было обсуждение.

[Петер]

Сообщение от Xenon

Ну тогда областного центра с населением от 500 до 1500 тысяч жителей.

Не получится сохранить историческое наследие, когда нет альтернативы для создания бизнес-центра в Воронеже в другом месте, так и будут продолжать лепить высотки в историческом центре.

В Тамбове, Владимире вполне себе получилось. В Курске нет такой оголтелой застройки исторического центра.
А голосовалка неправильная: только белое или черное. Я бы проголосовал за третий вариант: нужен, но в другом месте.

[Xenon]

Сообщение от Петер

В Тамбове, Владимире вполне себе получилось.

В меньших по масштабу городах нет таких больших проблем с дальностью расположения чего-либо, не так страшно разместить деловые центры немного в стороне, ведь добираться не долго.

[FLOKS]

Сообщение от NikIv

,статус миллионника совершенно не связан с общей культурой имевшей место до этого...

Статус города-миллионника, да еще под "соусом" "Столица Черноземья", обязывает местные власти, чихать на мнение горожан, по поводу исторической части города и, влепить гостиницу Мариотт там, где конечно же ей не место.

Из этого напрашивается поговорка : Есть в Воронеже чиновник-идиот, который одобрил строительство гостиницы Мариотт.

Но я все-таки "ЗА" строительство. Но "ПРОТИВ" стройки именно там где её возводят. Но уже не чего не изменить....

[Xenon]

Сообщение от FLOKS

Есть в Воронеже чиновник-идиот, который одобрил строительство гостиницы Мариотт.

А почему должны были запретить? Если бы была земля, на которой нельзя было бы высотные здания строить, тогда другое дело.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Если бы была земля, на которой нельзя было бы высотные здания строить, тогда другое дело.

Вчера нельзя было, сегодня можно, завтра там, по документам, завод по переработке хим.оружия можно будет строить.
Помониторили бы открытую кадастровую карту - статусы земельных участков в Воронеже меняются очень быстро и сообразно намерениям крупнейших строительных и инвестиционных компаний.

[Xenon]

Schumi, ну так весь вопрос в том, на каком основании статус земельных участков меняется быстро.

[Петер]

Сообщение от Xenon

В меньших по масштабу городах нет таких больших проблем с дальностью расположения чего-либо, не так страшно разместить деловые центры немного в стороне, ведь добираться не долго.

Ума у нас нет! (Кот Матроскин)
Когда 1000 машин на 1 кв километре, или когда та же 1000 на 10 кв километрах - во втором случает нет пробок, движение много быстрее. И мы опять упираемся в точечную застройку. Возьмите площадь Заставу. Какая там площадь, на нормальный перекресток уже не тянет. И все строят и пристраивают. И объяснить этот бардак можно только продажностью власть имущих и ничем иным.

[Vvrn]

Сообщение от Петер

Цитата:
Сообщение от Xenon
В меньших по масштабу городах нет таких больших проблем с дальностью расположения чего-либо, не так страшно разместить деловые центры немного в стороне, ведь добираться не долго.
Ума у нас нет! (Кот Матроскин)
Когда 1000 машин на 1 кв километре, или когда та же 1000 на 10 кв километрах - во втором случает нет пробок, движение много быстрее. И мы опять упираемся в точечную застройку. Возьмите площадь Заставу. Какая там площадь, на нормальный перекресток уже не тянет. И все строят и пристраивают. И объяснить этот бардак можно только продажностью власть имущих и ничем иным.

М-дя.
Все еще обсуждают очевидные вещи.
Да блин, изменение этажности, особенно в центральной зоне- это п..ц просто.
Такие вещи в нормальных странах и даже уже в странах третьего мира просто недопустимы.
Вот пускай г-н Камзолов вложиться в модернизацию улично-дорожной сети миллиардика три- пять.

Сообщение от Чёрный Дембель

Особенно, если оно не только утрачено - если его, собственно, и не было никогда, ибо Воронеж - не Питер, и никогда систематически не застраивался.
С этого поста старой темы уже было обсуждение.

Смеялся. Высшая степень дуркования, вранья и тупости.
Да вообще изрядная часть "европы"- это новодел. Ну и дальше че ?
Это повод снести центры и напихать убогих чижсараев в стиле турецкого евродизайна и социального жилья для иммигрантов из Африки, которое в современной эрафии выдается за "элитное" жилье?
Люди вместо этого еще кучу бабла на историческом центре наживают.

И да систематически застраивался, то бишь по системе- ген. плану наш город с царских до конца времен СССР, а уж с путинских времен пошла поехала вакханалия нынешней застройки.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Schumi, ну так весь вопрос в том, на каком основании статус земельных участков меняется быстро.

На законном. © Полагаю, это должно быть понятно без дополнительных разъяснений.
Вопрос в другом. В конце 2008-го, кажется, года, была принята такая туалетная бумажка, как "Генеральный план городского округа города Воронеж". На нем, кстати, земли "Балтимора" отданы городу. "Балтимор" остается. До чиновничьих мозгов в мэрии сия мысль кое-как доползла (вроде бы) в начале сего года, но разродиться новым ген.планом они так и не соизволили. В итоге имеем, что категории земель перекраиваются для максимизации прибыли местных чинуш, а не для того, чтобы в городе было хотя бы кое-как удобно жить.

[Петер]

Сообщение от Vvrn

М-дя.
Все еще обсуждают очевидные вещи.

Тем не менее видимо не всем очевидно. А другие просто все подряд одобрям-с, без исключения.

[Xenon]

Сообщение от Петер

Когда 1000 машин на 1 кв километре, или когда та же 1000 на 10 кв километрах - во втором случает нет пробок, движение много быстрее.

Кол-во автомобилей учитывается на кол-во населения, с местоположением обычно связана пропускная способность. Если что, то Застава даже для ОТ один из самых загруженных участков, насчитывается 2 троллейбусных и 38 автобусных маршрутов, если верить данным 2gis.

Сообщение от Петер

И мы опять упираемся в точечную застройку. Возьмите площадь Заставу. Какая там площадь, на нормальный перекресток уже не тянет. И все строят и пристраивают. И объяснить этот бардак можно только продажностью власть имущих и ничем иным.

Сообщение от Vvrn

И да систематически застраивался, то бишь по системе- ген. плану наш город с царских до конца времен СССР, а уж с путинских времен пошла поехала вакханалия нынешней застройки.

Сообщение от Schumi

В конце 2008-го, кажется, года, была принята такая туалетная бумажка, как "Генеральный план городского округа города Воронеж". На нем, кстати, земли "Балтимора" отданы городу. "Балтимор" остается. До чиновничьих мозгов в мэрии сия мысль кое-как доползла (вроде бы) в начале сего года, но разродиться новым ген.планом они так и не соизволили.

Жилой район "Аэродром" http://dga.voronezh-city.ru/files/uga/fed_zem.jpg )))))

ЗЫ. с генпланом всё так же, как и было несколько лет назад
http://dga.voronezh-city.ru/legal/gp/
http://www.voronezh-city.ru/administ...se/detail/1753
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=68541

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Xenon

Кол-во автомобилей учитывается на кол-во населения, с местоположением обычно связана пропускная способность. Если что, то Застава даже для ОТ один из самых загруженных участков, насчитывается 2 троллейбусных и 38 автобусных маршрутов, если верить данным 2gis.

Ерунду ты пишешь. Мне мало интересно, кто и как считает. Я просто знаю, что на тысяче квадратных метрах два автомобиля едут вполне себе комфортно, а те же два на десяти просто не поместятся. Именно это сделано сегодня с улицами города. И мне не нужно никакого 2 gis, что бы помнить размеры площади Застава в недалеком прошлом - минимум раз 8 больше.

[Xenon]

Сообщение от Петер

Мне мало интересно, кто и как считает. Я просто знаю, что на тысяче квадратных метрах два автомобиля едут вполне себе комфортно, а те же два на десяти просто не поместятся.

Чем больше по людности город, тем более загруженный центр, это неизбежно.

Сообщение от Петер

Именно это сделано сегодня с улицами города. И мне не нужно никакого 2 gis, что бы помнить размеры площади Застава в недалеком прошлом - минимум раз 8 больше.

В недалёком прошлом - это до ВОВ?

Даже в 2 раза уменьшения площади за последние лет 40 не получается



http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2...79826713765307



А 100 лет назад Застава была окраиной Воронежа http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=9808

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Xenon

Чем больше по людности город, тем более загруженный центр, это неизбежно.

В недалёком прошлом - это до ВОВ?

Ну очень красиво. А теперь расширь Донбаскую до дома №1 слева и так до пятиэтажки. Справа до вагонного депо и Дома слепых. Из получившего минус 6 -8 домов частного сектора (каждый сотки по три). Сдругой стороны оставь больницу, изолятор (там тоже кое-что убрав, по памяти не скажу) и Дом специалистов. Вот и будет тебе Застава моей памяти. Еще возле пятиэтажки когда то была заправка. Ее ликвидировали году в 64-65, а перестала она работать на пару лет раньше.

Даже в 2 раза уменьшения площади за последние лет 40 не получается

Ха! Что такое сорок лет?

[Life]

Я думаю, что если Воронежцы любят развлекаться и отдыхать в центре города, то и культурно-развлекательные объекты также там должны быть.

И не просто кафе в подвале, а нормальных современных форматов.

Уверен, что комплекс станет любимым местом развлечений, шоппинга, тусовки Воронежцев.

ps: кстати, уже построено большинство этажей - по-моему, смотрится красиво

[mulder44]

А противники Мариотта смотрели вообще архитектурную концепцию гостиницы смотрели?
Если она выглядит ужасно, то что они скажут про здания Арт Гранд Отель и высотки на проспекте Революции, где отель Degas

[Мистер]

хуже от нее никому не будет. хотя в городе гостиниц и отелей уже переизбыток.

[FLOKS]

Сообщение от Мистер

хотя в городе гостиниц и отелей уже переизбыток.

Пригодятся для проведения ЧМ по футболу в Воронеже в 2018 году....

[Xenon]

Сообщение от FLOKS

Пригодятся для проведения ЧМ по футболу в Воронеже в 2018 году...

К сожалению, в Воронеже не будет матчей( А то бы и стадион реконструировали...

[mulder44]

Сообщение от Xenon

К сожалению, в Воронеже не будет матчей

но хотя бы будет базироваться и тренироваться какая-то команда...

[FLOKS]

Сообщение от mulder44

но хотя бы будет базироваться

Во-во, базироваться - водку бутурлиновскую пить, проституток местных трахать, ну и отдыхать перед играми, если время найдётся. Во всяком случаи в своё время сборная России по футболу под руководством Хидинга так и делала, а потом им было не до игры, потому что голова бо-бо и ноги еле шевелились. И просрали победу...

[BIgor]

Сообщение от Ермил

Это не обоснование. Количество гостиниц за последнее время значительно увеличивалось в том числе и хороших гостиниц. Я думаю что вот, например, качественный общественный транспорт гораздо важнее строительства новых гостиниц и строительства новых торговых центров, которых тоже уже предостаточно. Вот скажем приезжает в город деловой человек, который думает открыть в Воронеже какое то новое производство. Останавливается в гостинице, потом выходит на улицу и видит старые чадящие автобусы с надтреснутыми полунепроницаемыми запотевшими стёклами, которые за границей уже давно на свалках находятся. Почти не видит электротранспорта. И думает : А имеет ли смысл иметь дело с такими людями, которые не смогли обеспечить себя даже нормальным транспортом в городе ?...
Потом надо не забывать что сейчас международная ситуация изменилась, надо быть бдительным

Ермил я думаю вам нужно взять свои деньги и купить в город новый транспорт. Тогда совместно с новым отелем мирового уровня, который может принимать "высоких"гостей и богатых туристов в нашем городе вы создадите новый облик нашему городу.

Отель такого уровня нужен в городе. Жаль что чемпионат мира по футболе обошел наш город, обновленный стадион явно не помешает. К стати, будь у нас раньше такой отел, возможно мы и приняли такое соревнование у нас в городе. А так выходит, что кроме Российских клоповников городу предложить было нечего.

[mulder44]

Сообщение от BIgor

возможно мы и приняли такое соревнование у нас в городе

В Саранске не было такого стадиона, но они в списке.
Дело не в стадионе, а в "пробивной" силе губернатора. Был бы у нас в то время не алкаш Кулаков, а Гордеев - Воронеж бы точно был с Чемпионатом

[Schumi]

Сообщение от mulder44

Дело не в стадионе, а в "пробивной" силе губернатора. Был бы у нас в то время не алкаш Кулаков, а Гордеев - Воронеж бы точно был с Чемпионатом

Как хорошо, что был Кулаков, и эти членистоногие сидят тихо в своей второй лиге.
А вот что мешает пробивному губернатору и не менее пробивному мэру сдержать свое обещание, и построить новый Ледовый Дворец Спорта - вопрос. Учитывая прекрасную организацию ВХЛ и отличные выступления "Бурана".

[Ермил]

Сообщение от BIgor

который может принимать "высоких"гостей и богатых туристов в нашем городе вы

Можете уточнить каких именно " высоких "гостей и каких богатых туристов ? Если имеете ввиду каких то " высоких " москвачей то они все " низкие " Так же известно что в Воронеже ошиваются " лазутчики " от 6-7 стран, поэтому не надо чтобы они чувствовали себя тут прямо как дома.
Приличных гостиниц в городе предостаточно, наверное даже гораздо больше чем требуется. Раньше было гостиниц только, наверное 4-5 сейчас их уже ок. 50 ( ! ). Наверняка свободных номеров полно. Также не надо забывать об изменившимся непростом международном положении. Раз америка применяет к России какие то санкции значит должны быть и какие ответные действия, например запрет строительства данной гостиницы Мариотт. Также не надо забывать что та же Америка буквально в 500 - 600 км от нас развязала жестокую бессмысленную войну против Русского мира и осуществляет там геноцид местного населения.

[Ермил]

Сообщение от mulder44

Был бы у нас в то время не алкаш Кулаков, а Гордеев - Воронеж бы точно был с Чемпионатом

Замечу что Воронежу хронически не везёт с руководством уже давно...

[mulder44]

Сообщение от Ермил

Приличных гостиниц в городе предостаточно, наверное даже гораздо больше чем требуется

Назовите хотя бы 5-7 и уточните, в чем заключается их приличность.
А вообще зарубежные туристы, да и москвичи, питерцы и прочая "богема" чаще всего выбирают гостиницы пусть чуть дороже, но с понятным и предсказуемым уровнем сервиса и комфорта. Именно поэтому у нас открылись или открываются сейчас сетевые отели: Hampton by Hilton, Holiday Inn, Mercure, Mariott; чуть раньше появились Азимут, Амакс.
Это нормальная мировая практика

[Ермил]

Сообщение от mulder44

Назовите хотя бы 5-7 и уточните, в чем заключается их приличность.

Сами выберите из 47 гостиниц представленых здесь и если уж так интересно их репутация найдите о них отзывы. Может где то отзывы о гостиницах и есть. Достопримечательностей в Воронеже не густо так что здесь иностранцев бывает наверно крайне мало. В основном здесь из за границы всякие сектанты присутствуют, иностранные " лазутчики " и, видимо очень немного предпринимателей. И прежде всего не надо забывать что Америка на территории Новороссии развязала войну против Русского мира. Во внешний политике эта страна крайне агрессивна. По утверждению самих же американцев их страна становится откровенно фашистким государством. Так что, так что... Поэтому строительство их гостиницы целесообразно заморозить