Что творится с русской культурой?

[Noname]

Boruch на личности я абсолютно не хотел перейти (и не буду), а вот в том, что из Израиля видно лучше, все же о-о-о-очень сильно сомневаюсь... Когда последний раз был-то в России? У нас тут каждый год перемен полно... Вот и про плакаты ты чушь спорол, хоть вроде и не дурак... Ты думаешь, они к нам из-за бугра завозятся? Ага, их там прям и делают в таком виде: "соса-сола кафе клен" или нечто в этом роде... Лепят их у нас, милАй, прям на родной сторонке... И такие же налоги платят, как и со всяких других плакатов и иже с ними...
Не думаю, что если бы я родился на несколько лет раньше, что стал бы комсомольским работником... Таким же радиоинженером был бы, как и сейчас. Дурной блеск у меня действительно появляется, когда я вижу, когда на мою Родину срут открыто... Вот не нравится мне это почему-то, вот такая уж я странная зверушка... Да и земелей я тебе уж никак не являюсь, тоже уж на личности не переходи, "батяня"... Ненамного ты старше меня... Я тут не рассуждаю о своих "землячках", которые сейчас там с арабами толкуют... Дело не мое, вмешиваться не имею права... Вот и ты бы о делах российских тут не рассуждал бы таким образом...
А теперь по поводу русской культуры. Ревнители ее сейчас в глубокой заднице и ничего с этим поделать не могут. И плюются они как раз зачастую от того, КАКОЙ сейчас стала русская культура, если ее можно назвать таковой. И не надо мне рассказывать, почему все от нас "плюются"... Плавали, тонем... Они элементарно о нас не знают ничего по большому счету...
Про американскую культуру. Чтож, если ты называешь культурой сложившиеся за 200 лет традиции поселенцев-каторжников и конквистадоро-подобных деятелей, пусть будет так. Но вот историчесикх корней и них нет... Остались они в милых англиях, франциях да испаниях... Что-то у них на новом месте выросло, да вот что - видим мы сейчас с синих экранов, смотря голливудские фильмы...
Никто не спорит, что деятели ЦК в основном под себя гребли. Но вот только за одно их можно уже простить - страна в анусе при них все-таки не находилась. И являлась СТРАНОЙ, а не сырьевым придатком других стран, страной 3-го мира (чего уж тут), как сейчас... В этом тоже оин виноваты? В том, что сейчас происходит? Ну-ну...

[Noname]

soulful не пафосные это фразы, а весьма горькие, смешного лично ничего не вижу... И не понял ты, видать, ничего из курса школьной истории...
Во-первых, культура - это знание своего языка и умение писать "гАрмонь", а не "гОрмонь".
Во-вторых, культура - это знание истории своей страны, знание того, чем ты можешь (и должен) гордиться только потому, что ты принадлежишь к этой стране и к этому народу. И не грустно видеть, когда подобные разгоровы вызывают лишь идиотский смех на лицах молодых остолопов. Не понимаю, почему патриотизм - это смешно...
Хватит или еще перчислить? Работаю я не в госдуме...
И еше меня интересует вопрос (немного не в тему, но все-таки). Ты что, заезжий африканец, что ли? Почему русскую культуру ты называешь "моей". К тебе она что, отношения не имеет?

[Boruch]

Noname Находилась,находилась.Не находилась - не развалилась бы.просто об этом мало кто знал,что страна в жопе,за бугор не пускали.
И сырьевым придатком являлась,ты только об том и не знал.просто ,один вождь,одна Партия,один канал в телевизии.Любое гавно можно было на уши вешать и вешали.а что изменения происходят это хорошо,пускай происходят,утрясется со временем.Работать надо,а не плакать,что так все фуево,вот я о чем.Предлагать надо,а не констатировать.Не хрен меня в ненавистники и враги вписывать.пользоваться надо,тем,что через Россию проходит,а не запрещать.
O чем рассуждать о чем нет,тоже пусть у тебя не болит.В жизни никого не спрашивал и впредь не буду.

[DrIQ]

АХТУНГ!!!
Главное, не переходить на личности ! иначе сразу <img src="graemlins/death.gif" border="0" alt="[death]" />

[soulful@home]

Noname хахаха... ты меня тронул за самое... хм... <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" />
1. С историей знаком... И не надо искать в моих постах "груматичискии" и "пунктеционыи" ошибки, тем более "тыкать" меня в них лицом... Я этого не люблю... Да и не очень вежливо это... Тем более я приверженец теории превосходства содержания над формой...
2. "Молодой остолоп"? Принимаю это на свой счет! (предлагаю выяснить отношения... жду вас с группой товарищей в пятницу у пам.Славы... )
3. Пойми ты, что уже давно нет никакой Российской Культуры... И никто на неё не плюет потому что никто не знает что это такое... она нах никому не нужна... Наши соседи по планете Земля думают как прожить завтрашний день и накормить семью... А такие эфимерные понятия их не сильно волнуют... Послушай товарисча Boruch... Дело говорит... Видимо жизненный опыт немалый...
4. Я не отрицаю вклада нашей страны в мировую культуру, но это лично моё мнение... Если какой-то америкос мне скажет что они выиграли 2-ю Мировую, или Глинка американский композитор, я не буду с ним спорить и не полезу бить ему морду...
5. Нет я не "африканец", я космополит...
6. Думаю едва ли будет польза от всего мной выше написаного... Вспомни, любитель истории, "славянофилов" и "западников"... И до чего они доспорились? Короче, у тебя своё мнение, у меня своё... Мы ими обменялись... На этом думаю всё...

Вместо эпилога (хотя это должен быть эпиграф):
Noname, ты учишь нас как жить?! А я забил на всё, пойду сигареты курить... <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[lol]" />

[Boruch]

Кстати,выходцы из Северной Африки,марокканцы,например или Алжирцы уверены,что войну американцы,англичане и французы выиграли и хрен-то их переубедишь,что это не так.Потому что де Европы им дела не было,а до Африки в войну у русских дело не дошло.Иракцы тож самое.
А гордость ты в покое оставь.Чистотой крови не след хвалиться,в этом твоих заслуг нет.Люди не призовые быки или мастифы,чтоб чистотой породы хвастать.
Просто, гордясь ,не вредно и самокритично на себя посматривать и больше на собственные достижения и недостатки внимания обращать,а не только тупых и злобных америкосов крыть.
Может Пушкина они и не читали ,и Толстого наизусть не знают,зато работать умеют,а ныть не любят.Я их не то,чтобы любил,но люди с яйцами вызывают уважение.

[Noname]

soulful@home похоже, говорить мне с тобой не о чем, мой милый забивший на все космополит... О чем можно говорить с человеком, аргументами которого являются стая товарищей у Памятника Славы? Не буду я ничего тебе доказывать... И историю ты не знаешь, раз утверждаешь, что надо по примеру неких соседей по планете Земля прожить завтрашний день и трава не расти... История показывала, что бывало с народами, которые забывали кто они на самом деле... И вторую мировую выиграли люди, которые не забили на все и которым не было наплевать на то, что их народ будет растоптан и уничтожен... Благодаря этим людям, кстати, некое количество протоплазмы в виде товарисча soulful@home ходит сейчас по платене Земля... Ты отрицаешь все? Чтож, история нас рассудит... Хотя мне этого очень бы не хотелось... Ибо жестокий это будет суд... А по поводу грамотности - это показатель, кстати...
Boruch спорить о том, кто виноват в нашем сегодняшнем положении можно долго и безрезультатно... Не буду я вступать в этот спор, не думаю, чтобы он привел в какому-то общему мнению... Работать?! Пользоваться тем, что через Россию проходит?! Да в том-то и дело, что огромное количество народу вкалывает, не получая за это ничего и бедствует, живя в богатейшей стране!! Видно тебе из Израиля, млин... Да нихрена тебе не видно! Не меряй Россию израильским аршином! Ну никак он к ней не подходит! Это в теории все так красиво и хорошо - мол все будут работать, и все будет ништяк! А на практике совсем другое выходит почему-то... Не записываю тебя я ни в какие ненавистники и враги, просто смешно читать такие мнения. По поводу чистоты крови и гордости - по этому поводу разговора вообще не было, если ты не понял, о чем я, жаль... А люди, которые превращаются в серое негордящееся ничем своим вещество, обречены в любом случае на весьма бледное существование (либо даже на его отсутствие). Ибо жесток наш мир по определению, и глупо верить в то, что все будут космополитами и все будут друг друга любить... Детский лепет это...
А по поводу себя рассматривать - так ведь в том то и дело, что большинство людей уподобляются товарисчу soulful@home, которому вообще плевать на все, и не признает он никаких достижений (думаю, равно как и недостатков) той страны, в которой он вырос и живет. А по поводу людей с яйцами - согласен. Обидно, что все меньше и меньше у нас в стране людей с яйцами... Америке вроде и гордиться-то особо нечем, но каждый там бьет себя пяткой в грудь и кричит - АЙ ЭМ АМЕРИКЕН! АМЕРИЦА - ВЕЛИКАЯ СТРАНА! ЛУЧШАЯ В МИРЕ! А у нас уж по поводу чем гордиться - проблем нет. Только почему-то мало кто помнит об этом... Все Родину хаять привыкли только... Обидно... Мало у нас людей с яйцами... А вот soulfulов много...
Кстати по поводу как работают американцы - знаешь, давно уже америка держится на труде людей других стран. Как правило, это китайцы, индусы и наши землячки... Америка уже мало работает... Командует и делит она в основном... Тебе-бы знать это следовало, вроде неглупый ты человек...

[Dimka500]

Noname <img src="graemlins/appl.gif" border="0" alt="[appl]" />

[NoMad]

Мдаааа... После такого тему можно закрывать.

[Air]

Спорите о важности сохранения культурных ценностей? Это безумно важно, поскольку культура нации (как и культура отдельного идивида) составляют, собственно, личность как таковую. Но это так, к слову...
Анекдот про 2-х червячков в дерьме на самом деле грустная предистория (как у Грибоедова - одним названием ("Горя от ума") он выразил то, что удавалось немногим - корень многих проблем). Разумный человек со временем видит содержательную сторону нашей действительности, и всевозможные "форменные" проявления типа, "у америкосов гамбурги круче наших бутеров с докторской колбаской", кажутся смешными. Во многом, я полностью поддерживаю Nonameа - как говорится, не мир сходит с ума, а люди, живущие в нём. К сожалению, слишком много сейчас баранов-нигилистов, которые напрочь лишены интеллекта (как умение анализировать происходящее и умело аппелировать своими знаниями). В спорах они заводят себя в тупик, отрицая всё и вся, доходя до отрицания отрицания. Людей таких мне жалко - мозги, штука нужная (никакого перехода на личности). Но и их понять можно - если чуваку на всё забить, ему главное - покурить, позырить ящик, сходить посрать, снова покурить - глядишь, и день прошёл - что с него взять? О чём можно спорить с орангутантом, обученным навыкам говорения и работе, предположим, с клавиатурой? Правильно. Себя не уважать. Будем надеятся, что его ребёнок (если будет таковой) поймет, что папа - обезьянка, испугается, начнёт книжки читать...
Но с другой стороны - люди бегут и их можно понять - безыисходность, осутствие перспективы (читай - отчаяние) - здесь патриотизм уходит на задний план.
И ещё раз - важно не наличие (обладание) знаниями, а умение ими пользоваться, умение домысливать (интеллект). Ведь на самом деле во 2-ой Мировой победила страна, которая верила в себя и дорожила своей культурой и наследием, партийная номенклатура здесь нипричём. Важнен дух, национальный характер - качества человека с большой буквы.

[soulful]

Noname читай внимательнее, forgot...

[soulful]

Noname не надо оскорблений... я обидеться могу...

[Noname]

AIR <img src="graemlins/beer.gif" border="0" alt="[beer]" /> Хоть кто-то здесь поддержал... На самом деле я считаю, что привить какие-то ценности можно и человеку с обезьянним интеллектом. Просто проблема нашей страны - то что воспитание ЛИЧНОСТИ в государственном масштабе практически не заботит наше правительство. Нет никаких программ и проч. А на семейном уровне такое воспитание идет у единиц... Вот и получаем "космополитов" доморощенных... Проблема в том, что в большинстве своем любой народ в своем большинстве - довольно серая масса. И если дать этой массе развиваться, "как получится", путного ничего не выйдет... Большинство америкосов почему там свою америку считают великой? Потому что сами это поняли? Хрен там. Потому что у них там жужжат об этом по всем СМИ... А у нас по всем СМИ жужжат про прокладки да новости показывают, от которых жить не хочется... Не обращал внимание, что идет в самое смотримое время по телеку? Правильно, хлам всякий. А находишь в программе интересную передачу или фильм хороший - так он или в 10 утра, или в час ночи... И подобных примеров приводить можно немеряно...
soulful я тебя даже и не птался оскорбить. А если ты находишь оскорбления там, где их нет, это твои проблемы. Обижается на самом деле не тот, которого стараются обидеть, а тот, кто хочет быть обиженным, запомни это...

[teshev]

Экономика: США - №1,
- фильмы, ... , сигареты -&gt;
Китай №2 Россия -?/&lt;&gt)*&
- !фильмы, ... , !сигареты -^
Россия - сырье -&gt; США, Китай
О каком подражании теперь говорить?

[soulful]

Noname, хаха... Хочешь я тебя в пресс-службу губернатора устрою... <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" /> ... "Обижается на самом деле не тот, которого стараются обидеть, а тот, кто хочет быть обиженным, запомни это..."... Да, Мастер, твой верный падаван запомнит твои воистину мудрые слова... <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" />
Скажи пожалуйста, а ты сам в каких странах был? Может в Израиле? или Европу всю обьездил? А может, о ужас, ты и в Америке был?

[Noname]

soulful Зубоскалишь - значит тебе сказать нечего... Молчал бы, что ли, уже в таком случае... Насчет где бывал - особо не пришлось поездить по заграницам, разве только пришлось немного пожить в стране канадии. Так что представляю, как ТАМ... Кстати, почти Америка...

[soulful]

Нет, не зубоскалю... Да и сказать мне есть что:
1. Я не противник "Русской Культуры", хотя бы потому, что я не знаю что это такое. Сам смысл этого словосочетания мне несколько непонятен.
2. В том, что метакультура вытесняет нашу локальную я не вижу особой трагедии, ибо процесс закономерный, всемирный и предсказуемый. ИМХО, это что-то вроде эволюции.
3. Мне неважно какое у человека гражданство, был бы он хорошим.
4. Нет российских или китайских культурных достояний, есть общемировые.
5. К вопросу о патриотизме... Да, я не люблю водку с соленым огурцом, ровно как и песни под гОрмонь, и сигареты я выбираю буржуйские, а не наши (их качественне)... Но то, что было создано и сделано хорошего моими (да и твоими) предками я уважаю и горжусь... Впрочем я горжусь и тем, что было создано и сделано предками китайцев, американцев, финнов и т.д.
6. Ты не имеешь морального права меня осуждать только потому, что мои взгляды отличаются от твоих...

[TEN]

soulful
Однозначно, что твое мнение имеет право на существование - никто с этим не спорит.Но ты не только его высказал, ты включился в дискуссию, а это значит, что ты услышишь не только приятные слова и поддержку - это Форум. И я не думаю, что ты попал в сильную полосу осуждения....просто другое, отличное от твоего мнение (диаметрально противоположное) НИКОГДА не пойдет на компромисс с твоим. Но и другое мнение также имеет право на существоание и имеет своих стороннников.
И еще из твоего последнего постинга цитата:"Нет российских или китайских культурных достояний, есть общемировые" - это спорно или не так выражено ИМХО.
Совершенно обратное суждение. Сначала в какой то отдельно взятой стране что-то изобретают, делают, совершают и только ПОТОМ, если это полезно или приемлемо для всех наций и народностей - становится достоянием всего человечества. Маленькие примеры: Индия (шахматы), Китай(порох),Россия (классический балет - и до сих пор он лучший в мире).
А эволюция множества культур в метакультуру - это возможный и желаемый вариант (почти фантастика) ооооооочень далекого будущего.
В мире правит другое - "Разделяй и властвуй!"

[Noname]

soulful
1. если ты не знаешь понятия слова "культура" - это всего лишь пробел твоего образования. И как раз прилагательные "русский", "китайский", "еврейский" и проч. очень применимы к этому слову и составляют осмысленные значащие выражения. Так что по поводу непонимания - твои проблемы.
2. "Метакультуры" НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Просто по определению. Как не будет общего языка, общего цвета кожи и т.п. И вытеснение русской культуры идет не со стороны некой "метакультуры", а с вполне определенных направлений.
3. Про гражданство мы и не говорили. Гражданство - это всего лишь штамп, он ничего не определяет.
4. Про общемировые достояния вообще бред сивой кобылы. Ты хоть сам понял, о чем ты сказал? Любое культурное достояние пришло в мир из определенной культуры, значит у него есть принадлежность - русская, эфиопская, немецкая, какая угодно. Принадлежность эта не может измениться, как ты не можешь сменить своих родителей. Как ты - сын своих родителей, так и любое культурное достояние - оно либо русское, либо чукотское, либо нанайское и проч.
5. Если ты видишь патриотизм в водке с соленым огурцом, песнях под гАрмонь (ты что, специально выпячиваешь свое незнание русского языка? - это я про "гОрмонь") и прочих подобных вещах, значит, ты просто не знаешь, что это такое. Впрочем, мне жаль тебя, раз тебе не было дано соответствущее воспитание.
6. Я никого не осуждал, повторюсь еще раз. А какие мысли мне тут высказывать - я не спрашиваю ни у кого. И ты не исключение.

[Air]

Noname
В защиту твоего пункта 2.
Уже была попытка внедрить язык эспиранто, язык, где напрочь игнорируется социальный и культурный аспект вербальной менттальности. Как видим - на нём никто не говорит, предпочитают учить английский и социокультурные реалии, саязанные с ним исключительно для лучшего понимания и, как следствие, донесения смысла. Это тебе, soulful так, для общего развития, не будешь откровенный бред нести про метакультуру. Подобное (Метакультура), пожалуй, уже даже у обезьян не проявляется (в каждом племени несколько отличная система того, что вскоре можно назвать обрядами).
Я так понял (без обид), что судить тебе, мягко говоря, трудно ввиду твоей полной некомпетентности. Попробуй начать с чего-нибудь попроще - возбми за еачало термин - "Современная американская культура". Посиди, раскинь мозгами, поразмышляй, почитай книжки по культурологии... Не пытаюсь тебя обидеть, но смешно ты судишь, как-то нелепо...

[Управдом]

губят страну уроды всякие. и культуру. я бы их в узлы вязал и за борт.

[Управдом]

а про вторую мировую и вправду.. собаки иноземные выпендриваются и изменяют факты. вот ироды...
Boruch вот кто или что может переубедить тех же Алжирцев, что войну выиграли русские?

[Air]

Дзынь
Петухи...

[DrIQ]

эта тема просто хит, если кто будет пошлить или писАть не оп теме - <img src="graemlins/death.gif" border="0" alt="[death]" />

[Boruch]

Дзынь.Да никто их переубедитьне может.Русских они в глаза не видели,жили всю дорогу под франзузами,французы стало быть их и освободили,а от французов они сами освободились.
Просто речь начинается о том,что если шапки дедморозные колпаками,то и конец русской культуре.
Кольтура она в крови,в генах в воспитании,в языке,в том же борще и способе употребления водки.
Да много в чем.Я в Израиловке 7 годов почти,а большинство моих друзей поболе и до сих пор они русские и в своих глазах,и в глазах окружающих.Не в сигаретах и не в фильмах тут дело.Тем более не в носках и одеколонах.Не будет русский американцем,хоть целиком на английский перейди.А кто не совсем деревянный,тот и не стремится,пусть каким есть любят.Про клинические случаи, типа уходов в религию и чужую культуру, я не говорю.
Метакультуры никакой нету,как я и говорил,и не предвидится,у всех свои топольки,пальмы и березки.Невозможно это разрушить.Во времена пушкина огромная часть дворян и по-русски не говорила,так что ж они татарами стали или французами?
Случай из жизни.Оффтоп,как обычно.
Сын мой,года два не говорил по-русски.В окружении русских не случилось,он и не говорил.Мы его не напрягали,ну нехай на иврите долбает.Появились русские друзья - заговорил обратно.Сейчас и книжки читает по-русски и телик с нами иногда пялиться, и музуку нашу слушает.Бережно с ней надо с культурой-то.Не верю никому,кто говорит,что он знает,как надо ее хранить и развивать.

[Noname]

Boruch ты немного сам себе противоречишь. С одной стороны, говоришь, что культура никуда не денется, мол русский и в Африке русский, а с другой стороны отмечаешь пример своего сына - мол, по русски не говорил, пока не с кем было, а сейчас - говорит. Получается, что культура наследуется не генно (хотя генная сторона присутствует, спору нет, но она ИМХО не главная), а воспитательно. Т.е. если человека воспитать хохлом, то он хохлом и будет, хотя по происхождению он кореец. История по этому поводу прикольная была на "анекдоте"...

[Boruch]

Noname не противоречу я,а иллюстрирую.он маленький был,не мог осознать,что надо ему и как.Подсознательная попытка держаться в куче,в данном случае в куче израильтян.Подрос,стал подыскивать свое.Своими оказались русские.Я говорю о том,что мозги,конешное дело,надо воспитывать,но выбор культуры,как способа физической,а главное духовной жизни,он не за нами.Вернее за нами,но не полностью.не будет кореец хохлом,то есть не будет полностью хохлом.Все равно,если не дурак,будет искать своих,хотя бы ,чтоб определиться,кто он.Не перестанет любить вареники И Шевченко,понимать хохлов будет,как никто,но будет все же корейцем.Такая же хренотень с русскими из Америки,с евреями из России.Живя в другой культуре,нельзя не нести ее отпечатка,но самоидентификация это не только кофе по утрам или непременный борщ за обедом. А настоящие культурные ценности,они общие.Глупо называть кого-то приверженцем неметчины если он поклонник Моцарта и Вагнера,а не Глинки или Бородина.Или не Коровина предпочитает,а Пикассо.то есть и элементы метакультуры присутствуют.Спор этот хорош и плох тем,что все правы и можно упираться бесконечно,доказывамши свое.Вернусь к тому,с чего начал.надо иметь возможность выбирать,только тогда индивидуальный выбор будет верным.

[Noname]

Да понятно, в принципе по большому счету ты прав. И выбирать вроде тоже нужно давать... Вот только выбирать осмысленно могут лишь более-менее сформировавшиеся личности... А если брать молодых зелены тинейджеров, которые в основном просто подражают массе... А вот кореец не будет хохлом лишь потому, что глазу у него не такие . А в остальном - запросто...Все-таки воспитание человека (особенно в молодом возрасте) - великая и очень много значащая вещь...

[Boruch]

Да какая разница кореец-гипербореец.Я о том,что мешать HE надо корейцу становиться корейцем,пусть выберет.Ведь если его финном воспитывать,а он себя все равно корейцем чувствует?Вот где трагедия.А если хохлом,так и Б-г с ним.Тинейджеры вырастают,кто умнеет,а кто дураком остается,но все кто вырастает,куда-то прибиваются.Всрослый человек не может не понимать,что культурную среду нельзя отрицать,даже если в ее рамках ничего для тебя вроде не происходит.
Когда заложников захватили в Москве,знаешь,как тут все извелись,хотя для огромной части Россия,только место рождения родителей или бабушек с дедушками.Непросто все.Не только книжками и балетом ограничивается.Тoчно так же и здешние влияния,не только кока-колой и сигаретами.
Тинейджеры потому на все ведутся,что видят всякое гавно остро и молодо,пытаются подражать атрибутике более, на их взгляд,красивого и правильного.А потом вырастают, тут и начинается кино.

[Noname]

Boruch Че-та я уже перестал врубаться, куда ты клонишь... Вроде и понятно, вроде и нет...