Легитимность происходящего? Сомневаюсь.

[Flyfisherman]

Огуречик, ты внимательно читаешь мои ПОСТЫ?
с чего все началось:

мне больше нравится идея Ограничения выборных прав, типа не прошел военную или гражданскую службу права голоса не получил

Почему штамповать детали на предприятии не может быть гражданской службой? Почему работа на телефоне в центре психологической помощи, не может быть гражданской службой?
Я не понимаю проблемы. Ибо "Гражданская служба" - это любая деятельность, не связанная со службой в военных/силовх структурах, заказанная государтвом, оплачиваемая госсударством и признаваемая государтвом как "гражданская служба". Что не так?

[easy]

Сообщение от Гудвин

А ещё можно женщин права голоса лишить. И негров.

Призадумалась и впала в глубокую обиду: почто женщин упомянули рядом с неграми?

Сообщение от Огуречик

Из-за баб одни проблемы на Земле.

Совершенно точно; сама баб не люблю.

[Гудвин]

Сообщение от easy

почто женщин упомянули рядом с неграми

Так исторически сложилось. Ни те, ни другие изначально не имели избирательных прав в самой демократичной демократии.

[Огуречик]

Сообщение от Flyfisherman

Что не так?

Например, отучился человек на экономическом факультете и пошел в магазин кассиром работать. Он получит право голоса? Или продавать людям еду — это не гражданская служба? Если кассир это тоже гражданская служба, то о чем вообще тогда идет речь, если любая деятельность дает права голоса? Ведь если кассир это тоже гражданская служба, значит твой закон об ограничении права голоса с помощью гражданской службы вообще никого не ограничивает. Получается закон ради закона, в реальности ничего не делающий. Или я что-то не так понял?) Кого твой закон лишит права голоса, если любая деятельность человека это гражданская служба?

[Flyfisherman]

Огуречик, Ты включил "дурака" все что я хотел я уже озвучил. каждый волен трактовать мои высказывания так как ему нравится, что то разъяснять, или кого то убеждать я не намерен

[Огуречик]

Сообщение от easy

Совершенно точно; сама баб не люблю.

Типичное бабское мышление... Я же нигде не говорил, что я баб не люблю. Более того. Лишение баб права голоса продиктовано не ненавистью к ним, а наоборот любовью! Только тот, кто по-настоящему любит баб, должен понимать, что лишение их права голоса — единственно правильный выход. Иначе цивилизация погибнет.

[Огуречик]

Flyfisherman, я всего лишь хочу понять, что ты имел под понятием гражданской службы. Ты же сказал, что право голоса получит только тот, кто прошел гражданскую службу. А потом выясняется, что гражданская служба — это и рабочий на заводе, и кассир в супермаркете, и менеджер, и водитель автобуса, и т.д., и т.п.. Итого получается, что ты не изменил ничего своим предложением. Любой человек согласно твоему предложению получает право голоса. Так и в чем польза твоего предложения, если оно ничего не меняет? Понимаешь?

[Гудвин]

Сообщение от Огуречик

Flyfisherman, я всего лишь хочу понять, что ты имел под понятием гражданской службы.

Он имел в виду отработать пару лет на государство "за так". Только почему-то сказать вслух стесняется.

[Мона]

Сообщение от Огуречик

одна только Мизулина чего стоит!

ты еще Елену прекрасную вспомни

[Flyfisherman]

Огуречик,уже ответил

"Гражданская служба" - это любая деятельность, не связанная со службой в военных/силовх структурах, заказанная государтвом, оплачиваемая госсударством и признаваемая государтвом как "гражданская служба".

В разные моменты времени госсударству могут потребоваться люди в разных отраслях, с разной квалификацией. Дальше можешь сам фантазировать, как тебе нравится, но только не ДОДУМЫВАЙ ничего за меня, не выдавай свои мысли за мои, а лучше просто цитируй мои посты если захочется на меня сослаться.

[Огуречик]

Сообщение от Гудвин

Он имел в виду отработать пару лет на государство "за так".

То есть, штамповщик деталей еще и зарплату не получит?)

[Огуречик]

Сообщение от Flyfisherman

В разные моменты времени госсударству могут потребоваться люди в разных отраслях, с разной квалификацией.

То есть, может наступить такое время, когда Государству никто не потребуется, и тогда все люди останутся без права голоса?)))) То есть, когда я говорил про очередь на гражданскую службу, я был прав. Верно?)

Сообщение от Flyfisherman

Дальше можешь сам фантазировать

Я лучше у Дембеля спрошу. Черный Дембель, ты чему плюсовал-то? Я не понял.) Что такое гражданская служба? И хватит ли ее на всех желающих получить право голоса?

[Flyfisherman]

Сообщение от Гудвин

Он имел в виду отработать пару лет на государство "за так". Только почему-то сказать вслух стесняется.

Даже солдат срочник, служит не "за так" и при СССР никто не служил "за так", но это детали.

[easy]

Сообщение от Огуречик

Типичное бабское мышление...

Огуречик, а откуда Вам знать? Может, Вы тоже, слегка того ... female?

[Огуречик]

easy, откуда мне знать что? Что цивилизация погибнет? Или что бабское мышление типичное?)

[Огуречик]

Сообщение от Flyfisherman

все что я хотел я уже озвучил. каждый волен трактовать мои высказывания так как ему нравится

Ты высказал предложение, которое должно ограничивать право голоса людей. А это уже получается закон. А законы всегда должны трактоваться одинаково, а не так, как кому больше нравится. Поэтому тебе придется теперь четко сформулировать, что такое гражданская служба и хватит ли её на всех желающих получить право голоса.

Лично я так и не понял, что считать гражданской службой. Ты сказал, что штамповщик деталей — это гражданская служба. Поэтому я решил, что гражданская служба, это любая профессиональная деятельность. И дворники, и кассиры, и сантехники, и продавцы, и писатели, и операторы, и музыканты, и архитекторы, и строители, и асфальтоукладчики, и прочие, и прочие. В общем, все те, кто и сейчас имеет право голоса. Поэтому я и решил, что твое предложение бессмысленно. Понимаешь?

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Даже солдат срочник, служит не "за так"

Бу-га-га.

[easy]

Сообщение от Огуречик

откуда мне знать что?

Огуречик, да каково типичное бабское мышление.

[Огуречик]

easy, типичное бабское мышление определить очень просто. Когда какое-либо действие воспринимается на эмоциональном уровне, то это типичное бабское мышление. Например, я поддержал лишение женщин прав, и вы тут же написали, что сами баб не любите, как бы намекая, что я не люблю баб, и поэтому хочу лишить их прав. Однако, мужское мышление разумное и рациональное. Я поддержал лишение женщин прав, потому что это будет разумно и спасет цивилизацию от исчезновения. Или вы готовы пожертвовать целой цивилизацией ради каких-то дурацких бабских прав? Если да, то это типичное бабское мышление. Всё просто!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Огуречик

Черный Дембель, ты чему плюсовал-то? Я не понял.) Что такое гражданская служба? И хватит ли ее на всех желающих получить право голоса?

Я плюсовал вот за эту фразу:

мне больше нравится идея Ограничения выборных прав, типа не прошел военную или гражданскую службу права голоса не получил (Хайнлайн "Звездный десант" читай книгу).

У Хайнлайна всей полнотой гражданских прав обладают далеко не все по праву рождения - в этом обществе право избирать и быть избранным, право на высокие должности в экономической и гражданской сфере могут претендовать только люди, подтвердившие это право ДЕЛОМ: службой в армии, масштабным общественно полезным деянием, подвигом, наконец. Остальные просто остаются на уровне "продвинутых потребителей".

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

службой в армии, масштабным общественно полезным деянием, подвигом, наконец

Чёрный Дембель, то есть, штамповщик деталей не получит права голоса, так? Flyfisherman говорит, что получит. Так кто же прав? Flyfisherman или Хайнлайн?

Сообщение от Чёрный Дембель

Остальные

Остальные — это кто? Безногие в регистратуре МЧС?))))

Сообщение от Flyfisherman

Тоесть ты полагаешь что безногий инвалид не может быть полезен обществу и не сможет проти "ГРАЖДАНСКУЮ СЛУЖБУ" например, работая регистратуре поликликики или принимая звонки на пульте службы МЧСили любым другим способом где его ноги будут не нужны? Как то ограничено мыслите.

[easy]

Сообщение от Огуречик

типичное бабское мышление определить очень просто

Сообщение от Огуречик

Всё просто!

Огуречик, разумеется, все просто для обладающего этим самым типом мышления. Поддерживаю!

Сообщение от Чёрный Дембель

У Хайнлайна всей полнотой гражданских прав обладают далеко не все по праву рождения - в этом обществе право избирать и быть избранным, право на высокие должности в экономической и гражданской сфере могут претендовать только люди, подтвердившие это право ДЕЛОМ: службой в армии, масштабным общественно полезным деянием, подвигом, наконец. Остальные просто остаются на уровне "продвинутых потребителей".

Эта идея Хайнлайна (да и не только его) мне очень близка. Люди, несущие на себе бремя социальной ответственности, одновременно - носители гражданских прав.

[Огуречик]

Сообщение от easy

Люди, несущие на себе бремя социальной ответственности

easy, кто эти люди? Вы можете конкретно перечислить, а не кидаться красивыми словами, подходящими только для книжек Хайнлайна? Дворник несет социальную ответственность? Продавец несет социальную ответственность? Водитель маршрутки несет? Рабочий в канализации несет? Электрик несет?

Сообщение от easy

Огуречик, разумеется, все просто для обладающего этим самым типом мышления. Поддерживаю!

На самом деле для людей с типичным бабским мышлением всё кажется сложно и непонятно. А потом оказывается, что для них продавец пирожков, якобы, не несет социальной ответственности. Ведь в реальности социальную ответственность несут все. Даже бомжи, когда за остальными доедают мусор.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Люди, несущие на себе бремя социальной ответственности, одновременно - носители гражданских прав.

Именно.

Сообщение от Огуречик

Остальные — это кто?

Те, кто не желает нести оное бремя, а предпочитает семки с пивасом под футбол, потешить гениталии и откосить от армии, к примеру.

Сообщение от Огуречик

штамповщик деталей не получит права голоса, так?

Может и получить - отслужив, к примеру, в армии.

[Antoni]

О! я чота пропустил. Тут есть кто-то, кто реально лишает права голоса? Лишите меня скорей, я все равно в сортах говен не разбираюсь.

[Огуречик]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может и получить - отслужив, к примеру, в армии.

То есть, за штамповку деталей прав он все-таки не получит, так?))

Сообщение от Чёрный Дембель

Те, кто не желает нести оное бремя, а предпочитает семки с пивасом под футбол, потешить гениталии и откосить от армии, к примеру.

Эти люди и на выборы не ходят.))))))))) Чем вы тут вообще занимаетесь?))))) Лишением прав тех, кто ими и так не пользуется?))))

[Гудвин]

Сообщение от easy

Люди, несущие на себе бремя социальной ответственности, одновременно - носители гражданских прав.

Т.е. налогоплатильщики?

[Antoni]

Сообщение от Огуречик

Эти люди и на выборы не ходят.

Я к "этим" не отношусь, но тоже не хожу. Никто и никогда не поставит настоящий выбор на "выборы". Выбирается только сорт вазелина, с которым потом всех опять поимеют.

[Огуречик]

Antoni, а настоящий — это какой?

[Antoni]

Огуречик, Любой, что касается каких-то интересов тех, кто руководит игрой в "выборы". Что в общем и хорошо. Я вообще считаю что благодаря нашей глобальной коррупции, мир еще держится Это не значит что она хорошая, это значит что она тормозит процесс падения в пропасть.