Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

А теперь представить что у тебя было бы, если бы бабло не вывозили из России сотнями лярдов...

спорный вопрос

что в вашем понятии "вывозить бабло"?

возможно бы и ничего не было

я последний раз доллары покупал в 2010 году, чтобы в Крыму хибарку прикупить, там тогда только доллары ходили за более или менее серьезный товар
мне они в хренневперлись

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Тогда сразу задействовали антикризисные меры.

и какие меры это были?

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

и какие меры это были?

Мусью забанили в интернетах? Потому что предвижу следующие не менее одиозные вопросы

Сообщение от sasa2006

что в вашем понятии "вывозить бабло"?

Это значит, что получая прибыль, деньги не вкладываются в развитие, а тупо выводятся и оседают на счетах в зарубежных банках.

Я в свю очередь спрошу - почему в Штатах рекордно подешевел бензин? Ведь себестоимость сланцевой нефти дорога, да и привоз из всяких арабий тоже недешев.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

деньги не вкладываются в развитие

а какими методами вы видите вложение в развитие? постройка свечных заводиков на деньги государства и передача их в собственность всем желающим?

Сообщение от RSoftware

Я в свю очередь спрошу - почему в Штатах рекордно подешевел бензин? Ведь себестоимость сланцевой нефти дорога, да и привоз из всяких арабий тоже недешев.

разная структура ценообразования. Для вас наверное будет новостью, что внутренние цены на нефть и объем налогов несколько отличается от штатовских? и да, какая сейчас цена на бензин в России в американских центах?

[Iozhin]

Сообщение от RSoftware

Сейчас их что-то особо и не видно. Мычат по план Путина образца 2008 года. Типа "переждём".

У меня складывается мнение.
Что решили направленно уг0нд0нить банковский сектор и страховые компании.
А потом скажут.
Ну вот видите банкиры-спекулянты оставили вас без вкладов. Все проиграли.
Страховые компании не хотят делать ОСАГО, закрываются.
НО Путин нас не оставит.
Вот вам 1400 страховка.
Несите денежки в сбербанк и страховую компанию Кремлин.
А малый бизнес перданет и загнется сам.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Цитата:
Сообщение от sasa2006
и какие меры это были?

Мусью забанили в интернетах?

из всего более или менее адекватного вот что удалось найти (статья 2008 года), особых мер я там не вижу, кроме опускания рубля

http://www.regnum.ru/news/polit/1042603.html

так вы не можете сказать какие антикризисные меры были приянты в 1998 году, кроме опускания доллара?

пардон - обесценивания рубля

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

а какими методами вы видите вложение в развитие? постройка свечных заводиков на деньги государства и передача их в собственность всем желающим?

Может хватит ёрничать? Речь о вкладывании в развитие денег с прибыли. При чём тут государство? А то вот государство дало Роснефти 600 лярдов денег щас, а те, недолго думаю, на весь фарш купили долярей и щастливы.

Сообщение от sasa2006

разная структура ценообразования.

По большому счету - кого это волнует? Или в штатах нефть другая? Аль бензин не тот? Может они стопицоот процентов прибыли в цену не закладывают? Так извините, это наглость. Даже ввп удивился.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Речь о вкладывании в развитие денег с прибыли.

вот и я о том же?

вот государственная организация (или государство) получило прибыль в виде излишка долларов. Выплатило оно военным и врачам, чтобы они могли купить себе телевизоры с мультиварками и все равно осталось какое-то количество.

а тут какой нибудь форумец и диванный аналитег начинает кричать - позор, наша страна не может произвести даже саморезы типа ГКЛ. И что, государство должно закупить оборудование? построить заводик по производству саморезов и отдать этот заводик в управление этому диванному аналитегу?

[RSoftware]

Сообщение от Iozhin

Что решили направленно уг0нд0нить банковский сектор и страховые компании.

Да тут предположений много. Не менее реальной видится смена валюты. Например, ТС вводит общую валюту с расчетной единицей, пофиг название, например "алтын". И поддерживает ее золотым запасом (а нахрена РФ много лет скупает золотишко)?
Поговаривают, что в Федеральном Резерве США золота как такового вовсе и нет. И все страны, которые отдали его туда "на хранение" останутся в ж.пе, а доллар рухнет ниже плинтуса. Тоже вполне возможно, но лично я сомневаюсь. Тут не только стальные яйца нужны.

Сообщение от sasa2006

кроме опускания доллара?

И не только. Но девальвация была произведена разово и сразу, что более благоприятно. И ставка поднята была сразу, а не после того, как Роснефть обвалила рубль.

Сообщение от sasa2006

вот государственная организация

А у нас уже СССР и частных капиталов больше нет? У государства, кстати, долгов практически нет.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

И не только. Но девальвация была произведена разово и сразу, что более благоприятно.

а сейчас не сразу?
а вот последние резервы тогда жгли и как сейчас Украина носились по миру с протянутой рукой

Сообщение от RSoftware

И ставка поднята была сразу, а не после того, как Роснефть обвалила рубль.

странно, а ЦБ считает иначе? 60% была с июля 1998 по июнь 1999
напомню кризис был в августе


24 июля 1998 г. — 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У


http://www.cbr.ru/statistics/print.a...cing_rates.htm

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

а сейчас не сразу?

С апреля тянули вола за хвост. Просто когда РФ лишили дешевых мировых кредитов - пушистый зверь нарисовался во всей красе. И опять тянули с августа.

Сообщение от sasa2006

странно,

Действительно странно С учетом того, что оно скакнуло до 200.

А сразу это делается, чтобы не было спекулятивных атак, которые мы вовсю и наблюдали в конце этого года.
Аукаться будет ой как долго. Спекулям неохота же деньги терять.

Не надо также забывать, что никакого Примакова щас нет.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

А у нас уже СССР и частных капиталов больше нет? У государства, кстати, долгов практически нет.

вот и я о том же

предложите, как государство должно развивать свое производство? вы думаете я против своего производства? я только за!!!

так что не сделало государство в сытое десятилетие с 2000 по 2010 год для развития производства?

Сообщение от RSoftware

Действительно странно С учетом того, что оно скакнуло до 200.

ссылки есть?

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

предложите, как государство должно развивать свое производство?

Ещё раз повторю - при чём тут государство? У нас уже СССР? Возьмите, например воронежский ДСК.
1. Чтобы построить дом, оно берет кредит.
2. Строит дом
3. Продаёт и получает прибыль
4. Повторить с п.1.

Так вот, а где же прибыль, полученная в п.3? Ась?
Именно поэтому в кризис строительство замирает - нет крдитов или они дороги. Доходит до того, что недостроенные дома могут стоять пару лет и лишь потом достраиваться, чего в принципе не должно быть.

Сообщение от sasa2006

ссылки есть?

На предпринятые меры? Есть.
См. ППРФ от 10 июля 1998 г. N 762 и ППРФ от 20 декабря 1998 г. N 1529. Есть ли какие-то действия нынче? Ну ВВП сказал, что всё будет хорошо. Наверное, этого достаточно.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Ещё раз повторю - при чём тут государство?

ааа,то есть Путин здесь не виноват, а виноват владелец коммерческой фирмы?

и что должен был сделать Путин с владельцем ДСК, чтобы он часть прибыли полученной от строительства вложил в производство саморезов (тапочек, зажигалок и прочей ТНП которую мы ввозим из-за рубежа)?

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

ааа,то есть Путин здесь не виноват,

Кто про что - а вшивый о бане )

Если чо - государство также забило на вложение денег в собственную экономику и предпочитало копить в кубышку. Причём в валюте и слабодоходных акциях САСШ.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Если чо - государство также забило на вложение денег в собственную экономику и предпочитало копить в кубышку

Сообщение от RSoftware

Ещё раз повторю - при чём тут государство? У нас уже СССР?

мне одному кажется, что вы противоречите самому себе?

но вы не ответили

Сообщение от sasa2006

что должен был сделать Путин с владельцем ДСК, чтобы он часть прибыли полученной от строительства вложил в производство саморезов (тапочек, зажигалок и прочей ТНП которую мы ввозим из-за рубежа)?

Сообщение от RSoftware

См. ППРФ от 10 июля 1998 г. N 762 и ППРФ от 20 декабря 1998 г. N 1529.

шикарные мероприятия
и какие из них можно применить сейчас?

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

мне одному кажется, что вы противоречите самому себе?

Да, потому что вы как Петросян - сам пошутил, сам посмеялся.

Я ответил, поскольку кое-кто с упорством, достойным лучшего применения, чесал про государство, почему-то имея ввиду Путина.
Так вот я и ответил, что государство тоже положило на экономику, просто набивая кубышку.

Сообщение от sasa2006

что должен был сделать Путин с владельцем ДСК

Развить привлекательный инвестиционный климат, чтобы владельцу ДСК было выгодно вкладывать деньги тут, а не выводить их за бугор. Сравните ставки рефинансирования в развитых странах и у нас. А также процент по кредитам.

Хватит играть в "хороший царь, плохие бояре".

Сообщение от sasa2006

шикарные мероприятия

Видимо мусью не затруднит привести нормативные акты нынешнего времени для вывода страны из кризиса.

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Развить привлекательный инвестиционный климат,

пустые слова, чем вас сейчас не устраивает инвестиционный климат?

Сообщение от RSoftware

чтобы владельцу ДСК было выгодно вкладывать деньги тут, а не выводить их за бугор.

и приведите примеры (кроме покупки футбольных команд и дорогостоящих имиджевых автомобильных брендов) когда выведенный капитал используется на развитие ПРОИЗВОДСТВА в западных странах

как правило это покупка недвижимости и всякие инвестиционные конторы, которые опять же с Россией работают

Сообщение от RSoftware

Сравните ставки рефинансирования в развитых странах и у нас. А также процент по кредитам.

еще раз, ДСК уже ПОЛУЧИЛ прибыль и деньги у него на руках, почему он их не вкладывает здесь в развитие производства ТНП?

Сообщение от RSoftware

А также процент по кредитам.

а так же процент по вкладам

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Видимо мусью не затруднит привести нормативные акты нынешнего времени для вывода страны из кризиса.

все мероприятия приведенные в тех документах выполнены. Вы как опытный экономист скажите, какие мероприятия должны быть закреплены в распоряжениях правительства?

[RSoftware]

Сообщение от sasa2006

чем вас сейчас не устраивает инвестиционный климат?

Мне нечего инвестировать, а вот кому есть - тот не вкладывает. Почему мы покупаем продовольствие в Иране?!! Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?

Сообщение от sasa2006

приведите примеры

Есть желание покомандовать? Вэлкам в ВС РФ.
Но я нигде не говорил, что выведенный капитал уходит в производство других стран. Просто его так сохраняют. В валюте. В других странах.

Сообщение от sasa2006

почему он их не вкладывает здесь в развитие производства ТНП?

Это вы меня спрашиваете? Это я вас спрашиваю.

Сообщение от sasa2006

а так же процент по вкладам

В абсолютном выражении (после переведения валюты в рубли) - у буржуев привлекательнее.

[vlad_m]

Сообщение от RSoftware

Да

Не ври, т.к. я тоже так щщитаю.

[Iozhin]

Сообщение от RSoftware

И поддерживает ее золотым запасом (а нахрена РФ много лет скупает золотишко)?

Даже книга вышла:

[grigor]

Сообщение от sasa2006

мы вчера с женой посчитали сколько у нас телевизоров, холодильников, компьютеров, мультиварок и т.п - и ужаснулись

и это при доходах чуть больше среднего

это все таки не круг, это восходящая спираль

Не знаю зачем вам так много мультиварок, но увеличение их количества и есть признак хождения по расширяющемуся кругу. Вот когда вы похвастаетесь чистА российской мультиваркой/газонокосилкой и вертолетом на крыше особняка, тогда будем говорить о спирали

[sasa2006]

Сообщение от RSoftware

Мне нечего инвестировать, а вот кому есть -

вот, вот, к сожалению только таксисты и парикмахеры знают как нам обустроить Россию

Сообщение от RSoftware

Это вы меня спрашиваете? Это я вас спрашиваю.

ну предположим дороговизна рабочей силы. Нет?

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

Даже книга вышла:

Шикарно

Сообщение от sasa2006

предположим дороговизна рабочей силы. Нет?

Нет, спасибо за вопрос.

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Не знаю зачем вам так много мультиварок,

так в квартире, на ближней даче и на дальней даче - вот и три штуки. Ведь кушать что нибудь надо.

Сообщение от grigor

похвастаетесь чистА российской мультиваркой/газонокосилкой

вы знаете, я думаю даже америка сейчас не сможет похвастаться чистА американскими джинсами

Сообщение от grigor

вертолетом на крыше особняка

никогда не стремился в небо

[grigor]

Сообщение от sasa2006

приведите примеры (кроме покупки футбольных команд и дорогостоящих имиджевых автомобильных брендов) когда выведенный капитал используется на развитие ПРОИЗВОДСТВА в западных странах

Западные страны в своем развитии уже вроде догнали Россию..., не? У них другие проблемы, совсем другие ...нам бы такие. Но мы ведем себя как богатые и развитые страны особенно если речь идет о закупке футболистов...с какого-то куя

[sasa2006]

Сообщение от sasa2006

ну предположим дороговизна рабочей силы. Нет?

Сообщение от Sandy

Нет, спасибо за вопрос.

вы считаете что эти обходятся дороже?

http://zorins.livejournal.com/46481.html


ну во всяком случае обходились до текущего кризиса


кстати по зарплатам мы сейчас сравнялись (пост за 2013 год - доллар по 30)

http://zorins.livejournal.com/62805.html

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Но мы ведем себя как богатые и развитые страны особенно если речь идет о закупке футболистов...с какого-то куя

поддерживаю

[Брат Сереги]

Сообщение от RSoftware

Почему мы покупаем продовольствие в Иране?!! Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?

Нигде не могу найти всей ассортиментной матрицы закупаемого продовольствия в Иране. Судя по этому поставляться будут в том числе продукты категории не самой первой необходимости, которые, к тому же, к выращиванию в средней полосе России не сильно приспособлены.

Сообщение от RSoftware

Не лучше ли своё развивать? И покупаем буйволятину в Индии?

Однозначно лучше. Вот только ума не приложу, что нужно сделать, чтобы, к примеру, тот же Сенди вернулся обратно в Синие Липяги быкам хвосты крутить