Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно

[vlad_m]

Сообщение от AlexaDotCom

мол у меня есть определенные обязанности, обеспечивать работоспособность каких то штук, выполнять некие задачи,
если ничего не ломается уйма свободного времени, если сломается этот чел все быстро исправляет,

Это справедливо к работе системного администратора, а работа программиста - разрабатывать программный продукт, т.е. реализовывать различные фичи, исправлять баги, придумывать новый функционал и пр. Поэтому принцип "если ничего не ломается" для программиста не подходит.

Сообщение от AlexaDotCom

Если можно расскажите про 1С, что такое хороший спец в этой области ? вкратце

Про это как раз Сэнди может рассказать, поскольку я занимаюсь кодингом в другой отрасли.

[vlad_m]

Сообщение от RSoftware

Ты не путай быдлокодера типа тебя и 1С-ника

Ахахаха, меня это кого именно?

Сообщение от RSoftware

Если только ты позорно не потер свои сообщения, могу тебе найти. Только вот зачем ты это отрицаешь, если всё равно все это видели.

Давай давай, найди мои рыдания, в противном случае ты пейсдабол обыкновенный.

Сообщение от RSoftware

Равно как и твоё признание в том, что готов больше работать за меньшие деньги.

И повторю еще раз, для тебя специально, да я готов работать за меньшие деньги в условиях тяжелых условий для моей страны. А ты не готов так работать в озвученных мной условиях?

Сообщение от RSoftware

Это тебе дохтур рассказал про фантазии? Он может, да. Да только вот к МОИМ фантазиям твоя зависть не имеет никакого отношения.

Нет, просто твои жалкие попытки как-то меня задеть в профессиональном плане улыбают.

Сообщение от RSoftware

И я уж точно на кую вертел позицию типа твоей - работать аки негр на плантациях, лишь бы не вышибли.

Бугага, но это ведь только твои проблемы, я то тут причем?

Сообщение от RSoftware

Ну почему-же, работал. Но в СВОЁ удовольствие. С кодингом закончил будучи начальником отдела программирования. Далее ушел на повышение и счас меня собственно кодинг интересует только если для развлечения.

Одна эта фраза говорит о том, что кодер ты на уровне хеллоу ворд, поскольку невозможно быть профессионалом своего дела работая исключительно в удовольствие, т.к. рост подразумевает часто переступать через не хочу и не могу. Вот так вот, начальник.

P.S. Удалось много повидать начальничков, за которыми потом весь отдел матерясь код переписывал. Видимо твой случай.

[RSoftware]

Сообщение от vlad_m

Ахахаха, меня это кого именно?

Ты - это ты. Или у тебя раздвоение личности?

Сообщение от vlad_m

Давай давай, найди мои рыдания

Ну-с, сам захотел
Начнем вот с этого:

Сообщение от vlad_m

реальность более сурова, для среднестатистического кодера, поскольку тимлид всегда может просмотреть коммиты за день

Сообщение от vlad_m

Дык потому и говорю, что гигант, раз успеваешь между коммитами постить на форумах, я вот не успеваю. Тока изредка, разве что.

Отседа видна твоя нерядовая и полная угнетения рабочая жисть Собственно ты уже с полгода пытаешься выяснить, как это тут умудряются веселиться на форуме, да ещё и зарабатывать. Видимо, это не даёт тебе покоя.

Сообщение от vlad_m

да я готов работать за меньшие деньги в условиях тяжелых условий для моей страны

При чём тут страна? Разве Пу, Ме или Се или хотя бы один делопут уменьшили уже себе з/п? Авотх.й ты угадал. Повысили и ещё повысят. А ты - да, можешь мнить себя мучеником за Отчество. Однако ты ничем и никак этому самому Отечеству не поможешь, даже если будешь быдлокодить забесплатно.

Сообщение от vlad_m

А ты не готов так работать в озвученных мной условиях?

Этавкаких? Больше за меньшие деньги? Не готов, да. А с х.я ли? Это ТЫ для сохранения места готов негром вприсядку. Я - нет, я найду себе другую работу, если эта перестанет меня устраивать.

Сообщение от vlad_m

меня задеть в профессиональном плане

Это невозможно в принципе, поскольку профессионализм у тебя отсутствует напрочь. Собственно по описанным уже не раз причинам.

Сообщение от vlad_m

я то тут причем?

Так ведь это ТЫ готов работать больше за меньшие деньги И это ТВОЯ позиция.

Сообщение от vlad_m

невозможно быть профессионалом своего дела работая исключительно в удовольствие, т.к. рост подразумевает часто переступать через не хочу и не могу.

Мда... Ну что я тебе могу сказать - тебя, владик, жестоко наипали. В твоём л.бимом геймдеве, например, GSC Game World когда работали в своё удовольствие, выпустили несколько неплохих, даже культовых игр. Однако как только их поставили на коммерческие рельсы (коммит каждый день) - оно сразу зачахло, захирело, развалилось и разбежалось.
Лично моё мнение было и осталось таким - программирование это есть творчество и искусство. Попытки поставить его на поток - обречены. Только большой текучкой говнокодеров, как у вас.
Когда я работал, а также когда впоследствии руководил отделом, то в работы были лишь общие сроки. Никто не требовал написать сегодня сто строк кода. Никогда не ограничивалось ничто, будь то сидение в тырнетах, чтение, общение, чаепитие и курение. Чел за день мог написать ни строчки кода. Да даже несколько дней, в обдумывании решения. Но тебе не понять.
Гляди в сторону того же Facebook или Google, как там организована работа.

Сообщение от vlad_m

Удалось много повидать начальничков

Это говорит только о том, что в твоей говноконторе большая текучка кадров. Что в принципе и неудивительно, при таком-то отношении.
Твоя проблема в том, что ТЫ допускаешь такое к себе отношение. Вот и всё

[Schumi]

Сообщение от vlad_m

... невозможно быть профессионалом своего дела работая исключительно в удовольствие, т.к. рост подразумевает часто переступать через не хочу и не могу.

Стать создателем чего-то нового человек может только тогда, когда его переполняют положительные эмоции и увлечение. По-русски это и называется удовольствие. А во всех англоязычных научных и инженерных статьях пишут, между прочим, "sphere of interest".
Через "не могу" и "не хочу" получается либо документация по ЕСКД и ГОСТ, либо стереотипный ширпотреб, да и тот, как правило, неудачно.

[AlexaDotCom]

а разве в программировании не так ?
главное конечно идея, но реализуют ее в том числе и через не могу,
дабы реализовать эту саму идею, в приемлемые сроки, в приемлемом виде

[vlad_m]

Сообщение от RSoftware

Отседа видна твоя нерядовая и полная угнетения рабочая жисть

Какое отношение имею я к твоим половым фантазиям, ваще не пойму если честно, начальник? И кстате где мои рыдания, так настойчиво тобой разрекламированные? Посты выше вырваны тобой из контекста, и к тому же не отражают рыданий, а лишь попытку указать на суровую кодерскую жизнь, а не писанина в свое удовольствие как у тебя в случае с хеллоу ворд.

Сообщение от RSoftware

Это говорит только о том)...

Это говорит только о том, что бывает, когда неграмотный человек сует свой нос в программирование. Прими это как данность.

Сообщение от RSoftware

Собственно ты уже с полгода пытаешься выяснить, как это тут умудряются веселиться на форуме, да ещё и зарабатывать. Видимо, это не даёт тебе покоя.

Да пытаюсь, но самое смешное, что никто из вас троллей не смог даль мне ни одного мало мальски вразумительного ответа. Так что продолжай накидывать больше говна на свой вентилятор, а я пожалуй откланиваюсь, лучше последую мудрому совету easy.

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

Стать создателем чего-то нового человек может только тогда, когда его переполняют положительные эмоции и увлечение.

Верно, но чтобы иметь базу для создания чего либо, человек должен пройти тернистый путь обучения, ошибок, падений и взлетов. Только когда ты имеешь базу, т.е. хороший профессиональный навык, полученный через опыт, то бесспорно сможешь работать исключительно на положительных эмоциях и увлечении. Тогда как прочитав пару книг по программированию и возомнив себя великим кодером, не помогут никакие положительные эмоции и увлечения, поскольку в любом случае получится гуано.

Простой пример, человек закончил ВУЗ и устроился работать инженером-конструктором. Хочешь сказать, что он сразу начнет творить? Конечно нет, поскольку он начнет делать какие-то конкретные задачи от и до, чтобы постепенно понять всю широту своей деятельности, учиться у своих старших товарищей, допускать ошибки, терпеть неудачи, одним словом постигать данное ремесло на практике. И вот только тогда, когда он приобретет серьезный профессиональный опыт, расширит свои рамки, начнет понимать суть, только тогда он сможет творить, придумывать. А до этого он простой исполнитель, хоть и работает инженером-конструктором.

[RSoftware]

Сообщение от vlad_m

Посты выше вырваны тобой из контекста, и к тому же не отражают рыданий, а лишь попытку указать на суровую кодерскую жизнь

Контекст там тот же самый - владик жалуецо, что его имеет тимлид, заставляют говнокодить целый день и просматривают коммиты и нельзя отвлечься ни на минуту. Это не "суровая кодерская жизнь", а отстойное бытие быдлокодера, который на большее не способен. Ты можешь оправдывать своё беспросветное чем угодно, но по факту ты накуй не нужен конторе. Да и себе, собственно. Я мог бы понять позицию "да мне щас трудно, но я учусь, чтобы дальше жить лучше и работать в удовольствие", но твоя позиция - это позиция смиренного раба божьего.

Сообщение от vlad_m

чтобы иметь базу для создания чего либо, человек должен пройти тернистый путь обучения, ошибок, падений и взлетов. Только когда ты имеешь базу, т.е. хороший профессиональный навык, полученный через опыт, то бесспорно сможешь работать исключительно на положительных эмоциях и увлечении.

Владик, я тебе уже сказал, что тебя жестоко наипали. Тебе сказали, что ты можешь стать профессиАналом, только если тебя кажен день будет ипать во все дыры тимлид, тебя будут стeбать все, кому не лень, ты будешь готовить кофе всему коллективу и делать всю самую чОрную работу и говнокодить аки негр на плантации. Так вот - тебя пiдманули.
Путь обучения не обязательно должен быть "тернист". Даже наоборот. Не все конторы принимают человека без опыта и стажа. У нас, например, неопытный чел вообще не ставился в проекты, а просто учился начиная с элементарных вещей. Его никто не ипал, не тыкал носом аки щенка, а вполне общительно объясняли что и как сделать, даже если это элементарно. Благодаря этому человек не чувствовал себя ущербным в коллективе, что обеспечивало стремительный рост и вот уже человеку доверяют что-либо разрабатывать в проекте. Естественно, с пропорциональной знаниям и опыту нагрузкой.

Сообщение от vlad_m

начнет делать какие-то конкретные задачи от и до, чтобы постепенно понять всю широту своей деятельности, учиться у своих старших товарищей, допускать ошибки, терпеть неудачи, одним словом постигать данное ремесло на практике

В целом верно всё. Однако покажи мне, где в данном случае терн и издевательства руководства? Этот несчастный инженер должен изрисовать в день сто ватманов чтоле? От этого он станет лучше? Относительно твоего примера - лично я всегда считал, что лучше пусть новичок нарисует ОДИН чертеж за месяц, но поймёт как и что, разберется и вникнет. Чем бездумно будет плодить чертежи "по аналогии", не вникая что и как он делает. Твой путь - аккурат последний.
Поэтому ты был и есть быдлокодер, который не ценит сам себя (готов работать за еду) и уж тем более его не ценит работодатель, стараясь выжать побольше, пока говнокодер не сломается.
Ещё раз говорю - поизучай как работают в Facebook или Google... Подумай, если есть чем.

[Sard]

Сообщение от RSoftware

В целом верно всё. Однако покажи мне, где в данном случае терн и издевательства руководства? Этот несчастный инженер должен изрисовать в день сто ватманов чтоле? От этого он станет лучше?

в советское время начальство и "старшие товарищи" издевались по другому - ничему не учили. это время для меня бездарное и пустое
и на очередь на квартиру поставили а что толку. общежите правда дали

[wlt]

Антикризисного плана у правительства нет. Есть набор иллюзий и пожеланий

В пятницу в Госдуме обсуждали антикризисный план, но выяснилось, что его... просто нет. Существует документ, опубликованный на сайте правительства, но, по меткому выражению эсера Михаила Емельянова, это — не план, а бессистемный набор пожеланий и мечтаний. Основной докладчик — первый вице-премьер Игорь Шувалов — с этим и не спорил, предложив депутатам подключиться к работе и за неделю его переделать, а затем — корректировать раз в квартал. Стало также ясно, что новый закон о бюджете 2015 года будет принят в марте.
http://www.mk.ru/economics/2015/01/3...ors_picks=true

[grigor]

Сообщение от Sard

в советское время начальство и "старшие товарищи" издевались по другому - ничему не учили. это время для меня бездарное и пустое
и на очередь на квартиру поставили а что толку. общежите правда дали

Любезный, вам действительно 39 лет? Тогда откуда у вас такой богатый опыт работы в советский период, вы уж или в паспорт загляните или крестик снимите. Хочется соврать, так делайте это более правдоподобно

[Vadag]

Сообщение от Iozhin

Подмагнуть поехать нет желания?

Армия у нас на что?

Сообщение от Iozhin

И хрена ей делать?
Выдать паспорта РФ и дать денех?
А в Крыму нам и так всегда были рады.

И хрена ГДР делать? Выдать паспорта и дать денег? А в Дрездене и так весси были рады.

Да, раздали паспорта и давали денег (про "налог на объединение" слышал?). Только вот через 20 лет после объединенная Германия подмяла под себя всю Европу. Как хорошо, что 25 лет назад у них не было в правительстве таких вот страдальцев, которые бы переживали, что в следующие 5 лет они из-за налога на объединение будут кушать меньше хамона, чем могли бы, и не понимали, что лет через 15-20 после объединения они будут кушать его заметно больше.

Сообщение от Sandy

В СССР и Крым был и Новороссия были но терпеть ужасную жизнь не было никакой возможности.

То есть, ты хочешь сказать, что терпели ради того, чтобы Новороссия не отвалилась? Уверен? А можешь докУменты показать? )))
И как же до совка не терпели 200 лет?

Сообщение от Чёрный Дембель

Или вот нефть, из-за цены которой так переживают кирдыковерцы, тыкая в биржевые торги NYMEX.

Кстати, никто не видел цифры по продаже российской нефти непосредственно через биржу, и сколько через долгосрочные контракты продается?

Сообщение от easy

Если SWIFT прекратит работать с Россией, нашим банкам придется фактически «на коленке» выстраивать связи с иностранными банками, что плачевно скажется на внешней торговле и на экономике в целом.

Из комментариев под одной из новостей про SWIFT:

Отключение SWIFTа дает сильный негативный, но кратковременный эффект. Бизнес быстро перестроится на обходные схемы. Это чем-то будет напоминать ситуацию с белорусскими креветками. Дарю схему всем нуждающимся.

Вам надо переслать деньги своим партнерам в США. SWIFT закрыт. Но мы очень дружим с Казахстаном и есть такой город Байконур, который одновременно и российский и казахский. В частности, в этом городе действуют несколько российских банков и даже есть отделение ЦБ РФ, а также есть отделение НСБК (Народный Сберегательный Банк Казахстана - их остатки от советского Сбера). Вам надо:
1. Зарегистрировать дочернее предприятие на Байконуре
2. Открыть этому предприятию счет в местном российском банке и в НСБК.
3. Договориться с американскими партнерами, что деньги они будут получать от вашего казахского дочернего предприятия.
4. Перевести по системе межбанковского обмена ЦБ РФ деньги на счет дочки в российском банке.
5. Снять деньги и принести их в НСБК
6. От имени своей дочки отправить их по SWIFTу из КАЗАХСТАНА своим партнерам американским.
7. ....
8. PROFIT!!!!

Стоимость перевода несколько увеличивается. Но никто и не ждет что под санкциями будет совсем вольготно.

Таким образом хождение денег замрет ровно до того момента, как люди дойдут до такой схемы и смогут утрясти все формальности со своими партнерами на западе и откроют контору на Байконуре. Месяц максимум.

Сообщение от Е.Онегин

В РСФСР жилье строилось государством на государственные деньги.

А вы смешной)))

Сообщение от Е.Онегин

Ничего не платили правда за годы эти.

Спасибо, рассмешили еще раз.

Советский цирк возвращается?

Сообщение от Sandy

30% первоначальный взнос 4% в год кредит на 10 лет. Просто не все в кредит жаждали покупать при наличии бесплатного жилья.

Не, просто кое-кто как обычно привирает и недоговаривает ))) Ты уже забыл, как я тебя одергивал по поводу "савейскай ибатеки" политрук?

[vinhester]

«Есть показатель, по которому российская экономика оказалась лидером мира. Или, скорее, антилидером. 27% ВВП России обеспечивает внутренняя торговля… Но торговля не в состоянии прокормить Россию. Как, впрочем, и ни одну другую страну, – констатировал «Эксперт». – Поэтому эти почти 30% торговли в ВВП свидетельствуют о страшной деградации нашего хозяйства.

Не менее страшными выглядят другие цифры: мы производим унизительно мало всего, кроме сырья. Например, в производстве фармацевтических препаратов на душу населения мы отстали от США в 66 раз. И так с большей частью товаров, производимых индустрией… Состояние дел в российском ЖКХ также катастрофическое. За десятилетие старения оборудования в этом комплексе привело к росту потерь ресурсов на 40%. Многие населенные пункты находятся на грани цивилизованного состояния». По добавленной стоимости, созданной в обрабатывающей промышленности, Россия, как выяснилось, скатилась до уровня… Таиланда, отставая от США, ни много, ни мало, в 24 раза.

В 24 (!) раза – вдумаемся в эту действительно страшную цифру. В 24 (!) раза – по стоимости продукта, реально созданного человеческим трудом. От той самой страны, которую наши отечественные «патриоты» на протяжении 13 лет клеймили как «страну-паразита».

............................

[Sard]

Сообщение от grigor

Любезный, вам действительно 39 лет? Тогда откуда у вас такой богатый опыт работы в советский период, вы уж или в паспорт загляните или крестик снимите. Хочется соврать, так делайте это более правдоподобно

в 1997 году закончил институт и все это произошло. на территории Воронежского механического завода на Ворошилова 22 (только я не говорю что на самом ВМЗ). и на очередь поставили (может я до сих пор на ней стою и не знаю об этом)) и общагу дали и работал там

а фразу что "ничему не учат" - это я услышал разговаривая года 2 назад с теми кто там тогда работал. до этого я не знал как это точно определить

[Vadag]

vinhester, понятно, что такую пропа******скую йню можно только без ссылок постить, а то опять какого кунгупатникова увидим)))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

без ссылок

http://www.eizh.ru/articles/

[Vadag]

vinhester, и где там эта статья "ихсперда"?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

и где там

http://www.eizh.ru/articles/analitik...khodit-s-uma-/

[CLUBEN]

В кои веки соглашусь в винчем..
по статье.

[vinhester]

В РФ торговая наценка на колбасу составляет ~50% - оптовое звено ~10-12%, розничное ~30-40%. Если на сайте есть честные бандиты – владельцы магазинов, они подтвердят мои слова.

Таким образом, содержание колбасы в каждом рубле, потраченном на ее покупку, составляло в советское время 96 коп, а в наше время – 67 коп. Но из 67 копеек надо еще вычесть рост непроизводительных издержек МПК. В СССР в 1990 г. среднедушевое потребление мясопродуктов составляло 78 кг в год (в том числе импорт-13%), в РФ в 2006 г. -57 кг (импорт 35%). Несмотря на падение производства, количество МПК выросло. Следовательно, каждый МПК несет дополнительные издержки из-за сокращения масштабов выпуска. МПК проводит рекламные компании – тоже расходы. На каждом МПК помимо наемных работников появился еще и собственник, потребление которого серьезно увеличивает издержки. От собственника МПК стараются не отставать директор и бухгалтер – они тоже хотят, как все, ездить на "Лексусе" и отдыхать на Канарах. Каждый МПК выплачивает кучу взяток за нарушения всех существующих санитарных правил и технологических норм. Если Вы увидите на МПК бригаду то ли таджиков, то ли цыган, ночующих на ящиках с колбасой, обязательно разбудите их, и спросите, есть ли у них санитарные книжки. Так что реальное содержание колбасы в рубле в наше время составляет, в самом лучшем случае, копеек 50.

Понятно, что удорожания колбасы привело и к положительным последствиям.

В коммунистические времена магазинов было относительно мало, и уровень сервиса в них был невысок (а что Вы хотели за 4 копейки?). Кроме того, колбаса соответствовала ГОСТам и была съедобной, в результате чего ее ели. Опять же, из-за бездарной маркетинговой политики, колбаса была доступна черт знает кому, включая пенсионеров, учителей, врачей из районной поликлиники и прочих лузеров. Колбасу редко можно было увидеть на витрине, правда, ее легко можно было купить с переплатой в 10-15%, если зайти в магазин с черного крыльца.

Сейчас в нашей свободной стране колбасу можно купить в любой подворотне, причем без всяких знакомств и переплат, и даже в кредит. Хотя абсолютное большинство сортов колбасы относится к несъедобным, их разнообразие приятно радует взгляд. Тетя с золотыми зубами, которая продаст Вам колбасу, обязательно Вам улыбнется – стоимость ее улыбки входит в те самые 46 копеек дополнительных издержек.

Если я опять Вас не убедил, то давайте посмотрим, каково содержание мяса в каждом рубле, потраченном на приобретение колбасы.

В 1982 г. в Тамбовской области закупочная цена говядины в живом весе составляла 2 руб. 80 коп. (Розничная цена говядины составляла в то время 2 руб. 05 коп.) Стоимость колбасы в госторговле не превышала 5 рублей. В 2007 г. закупочная цена в той же Тамбовской области составляла ~50 руб., а розничная цена съедобных сортов колбасы в Москве для ливерных сортов начиналась от 180 руб./кг, для сырокопченых - от 550 руб./кг. (Несъедобные сорта колбасы производят из перемороженных брикетов, которые пролежали несколько лет в мобилизационных запасах "цивилизованных" стран (от 5% в общем весе продукции), загустителей, разрыхлителей, наполнителей, вкусовых добавок и мяса гастарбайтеров.)

Доля сельхозпроизводителя в конечной цене продуктов – показатель эффективности экономики. Я покупаю продукты питания по той причине, что мне нужны калории и полезные вещества. А в итоге оплачиваю массу всякой дряни и мусора - красивую упаковку, сладкоголосую идиотскую рекламу торговых сетей и МПК, бездарную логистику, высокую стоимость коммерческой недвижимости и кредита и пр. Большая часть моих денег уходит на компенсацию чьих-то издержек, и при этом откровенно гнобится сельское хозяйство. Доля калорий в каждом рубле, потраченном на продукты, постепенно сокращается, а доля издержек растет, что в конечном счете приводит к кризису перепроизводства – доход потребителей не позволяет перекрыть все издержки продавцов.

http://oko-planet.su/finances/financ...erializma.html

[vinhester]

Мля заитересовался автором , как все предсказано точно

Украдены были не деньги. Кража произошла тогда, когда "делался бизнес". Когда товарная масса Советского Союза беспрепятственно шла через границы в западные, отнюдь не бедные страны и производственные мощности создаваемые целыми поколениями в нищете и лишениях, под предлогом их "неконкурентоспособности" вырезали на металлолом и отправляли следом. Это и были деньги Советского Союза. А "денежные знаки" в Сбербанке это не более чем денежные "ЗНАКИ" которые собственно и были наполнены производственной базой страны. И по большому счету неважно, 1) вернули бы их…, 2) вернули бы в десять раз больше…. или 3) просто сожгли.

В первом случае их бы съела инфляция, так как товаров нет. Вывезены. Во втором инфляция была бы в 10 раз больше. А в третьем, - инфляции бы может и не было, но все равно ничего купить невозможно. Не на что. Как говорится, - "хрен редьки не слаще".

Единственный способ "вернуть" эти вклады, (не в виде бумаги, а в виде реальных товаров) - это непростой способ восстановить производственную базу и произвести товары. Решив параллельно множество грандиозных задач. (Одна только задача защиты своих производств и финансовой системы страны чего стоит!) Только так возникнет основа для возврата товаров (вкладов) населению и(или) их обмена на товары других стран. Все остальное, - политическое жульничество. Деньги выдать можно. Сколько угодно. Но товаров под них нет, так как нет производства. И везти их за "напечатанные" деньги никто не станет.

(Частный случай эмитента доллара США, - "единой меры стоимости" для всего мира мы рассмотрим ниже. Такая ситуация возможна только на исторически короткий промежуток времени. Не более чем несколько десятилетий. (если не поддерживать сложившийся порядок периодическими войнами)

Война, как передел критически важной собственности конечно может увеличить этот временной промежуток, но ее исход однозначно непредсказуем.)

…для того, чтобы разрушить экономический потенциал государства совершенно необязательно наносить ракетно-бомбовые удары по промышленным объектам. Достаточно только максимально затруднить разделение труда. Сделать это можно, разрушив финансовую систему. Таким образом, разрушение финансовой системы наиболее изысканный и гуманный ход для тех, кто вознамерился разрушить экономический потенциал государства

Государство перестало нести какую-либо ответственность по рублю, как косвенному государственному товарному долговому обязательству. Это случилось в 1991-1992 году. Все мы знаем, к чему это привело. Рубль начал падать совершенно свободно. По финансовой системе был нанесен удар, разделение труда затруднилось, начался резкий спад в экономике.

http://www.universalinternetlibrary....2176/ogl.shtml

[Schumi]

vlad_m, в посте 4821 фраза "быть профессионалом", в посте 4826 - "стать профессионалом". Как-нибудь определитесь, что же все-таки имеется в виду.

Сообщение от vlad_m

Простой пример, человек закончил ВУЗ и устроился работать инженером-конструктором.

Если он устроился в подразделение, которое ничего не делает, ему надо или оттуда бежать, или сидеть на окладе до пенсии, осознавая, что повысят его на одну-две ступени, не более. Если подразделение/предприятие все же занято разработкой чего-то нового, ему предложат сначала освоиться, а потом в этой разработке поучаствовать. Если желание есть и хватит запала и энтузиазма учиться - получится что-то хорошее. Отметьте, не упомянул ни одной негативной эмоции, только позитивные. Если учеба идет через "не могу" и "не хочу" - заканчивается плачевно: впустую затраченным временем и силами. RSoftware пишет все абсолютно правильно, в посте 4827 - единственно верный способ для руководителя вырастить соратников, которые делают работу, и делают ее хорошо, потому что работают не под угрозой кнута, а на внутренних убеждениях. Хотя для этого, конечно, нужен умный руководитель подразделения, который тоже старается работать не под угрозой кнута сверху.
В проклятых Гейропах это называется "Team spirit", и для производственных организаций должно выполняться по умолчанию, поскольку новый кадр чётко представляет себе, зачем он устраивается на работу и что примерно будет делать, и из каких соображений, и на работе, как правило, встречает подобных себе. А у вас, видимо, какая-то неправильная контора. "Тимбилдинг" не практикуется, случаем?

[Sard]

все правильно

[vlad_m]

Сообщение от RSoftware

целый день и просматривают коммиты и нельзя отвлечься ни на минуту. Это не "суровая кодерская жизнь", а отстойное бытие быдлокодера, который на большее не способен.

Ты хотя бы общих чертах понимаешь зачем нужны коммиты, начальник? Или у тебя все, кто использует современные методологии и паттерны разработки автоматически записываются в быдлокодеры? А ты тогда кто, не имеющий не малейшего представления о работе современной конторы разработчика ПО?

Сообщение от RSoftware

а отстойное бытие быдлокодера, который на большее не способен.

Что такое быдлокодер и как ты определяешь кто на что способен, если сам не профессионал в этом ни разу, начальник?

Сообщение от RSoftware

но твоя позиция - это позиция смиренного раба божьего.

Даже если и так, то какое тебе дело до моей позиции и почему ты считаешь правильным навязывать мне свою и что-то там утверждать и учить, не являясь опять же профессионалом?

Сообщение от RSoftware

ипать во все дыры тимлид

Перечитай пост выше, я тимлид, дружище, как бы не было это для тебя болезненно, но смирись, т.к. не всем дано быть говнокодерами вроде тебя, даже на любительском уровне.

Сообщение от RSoftware

Путь обучения не обязательно должен быть "тернист". Даже наоборот. Не все конторы принимают человека без опыта и стажа. У нас, например, неопытный чел вообще не ставился в проекты, а просто учился начиная с элементарных вещей.

Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Если у вас неопытного человека не ставили на проект, то как же он блеать мог тогда кодить в свое удовольствие? ))) Ему ставили задачи от и до, пока он не расширит свой профессиональный кругозор.

Сообщение от RSoftware

Его никто не ипал, не тыкал носом аки щенка, а вполне общительно объясняли что и как сделать, даже если это элементарно.

А где я писал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ипать и тыкать носом? Я писал про тернистый путь, основанный на СВОИХ ошибках, перечитай и вдумайся хотя бы в то, что я написал, а не комментируй на автомате.

Сообщение от RSoftware

Естественно, с пропорциональной знаниям и опыту нагрузкой.

А откуда взяться опыту, если ты хочешь постоянно кодить в свое удовольствие?

Сообщение от RSoftware

В целом верно всё. Однако покажи мне, где в данном случае терн и издевательства руководства?

Какие издевательства, у тебя мания садизма что-ли?

Сообщение от RSoftware

Этот несчастный инженер должен изрисовать в день сто ватманов чтоле? От этого он станет лучше? Относительно твоего примера - лично я всегда считал, что лучше пусть новичок нарисует ОДИН чертеж за месяц, но поймёт как и что, разберется и вникнет. Чем бездумно будет плодить чертежи "по аналогии", не вникая что и как он делает. Твой путь - аккурат последний.

Ты похоже абсолютно не понимаешь о чем речь . Причем тут сто, двести ватманов? Я говорил про поставленные данному инженеру задачи не в его удовольствие, а в рамках конкретного проекта. Я писал, что только тогда, когда данный инженер выйдет за рамки "от и до", но для этого ему придется разобраться в множестве задач, вот тогда он сможет творить и придумывать, а ты пишешь про какие сто ватманов и чертежей, при чем тут это вообще?

Сообщение от RSoftware

Ещё раз говорю - поизучай как работают в Facebook или Google... Подумай, если есть чем.

И как они работают, давай расскажи, начальник? Что там нового? Коммиты наверное не делают? Agile, scrum или tdd не используют? Или может быть багтреккерами не пользуются и не имеют тимлидов и системы постановки задач? Давай, не стесняйся рассказывай.

[Vadag]

vinhester, экономист, эксперт)))) Такой же, как кунгупатников. Да уж, ну и источники у вас.

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

единственно верный способ для руководителя вырастить соратников, которые делают работу, и делают ее хорошо, потому что работают не под угрозой кнута, а на внутренних убеждениях.

Да кто же спорит с этим, блин, но чтобы вырасти таких сотрудников и чтобы они в последствии именно творили, они должны пройти путь от маленьких задачек, багов к архитектуре в целом.

Сообщение от Schumi

А у вас, видимо, какая-то неправильная контора.

Т.е. ты делаешь умозаключение о правильности или неправильности моей конторы исходя их бредовых постов RSoftware, не имеющего никакого представления о современной разработке? Если так, то тогда приплыли.

[Schumi]

Сообщение от vlad_m

Да кто же спорит с этим, блин, но чтобы вырасти таких сотрудников и чтобы они в последствии именно творили, они должны пройти путь от маленьких задачек, багов к архитектуре в целом.

Хорошо вилять из стороны в сторону получается. У кого учились из местных, или само пришло?
Речь шла не о пути роста, а о том, что этот путь проходится с личным энтузиазмом, а не под угрозой кнута.

Сообщение от vlad_m

Т.е. ты делаешь умозаключение о правильности или неправильности моей конторы исходя их бредовых постов RSoftware, не имеющего никакого представления о современной разработке?

О разработке того кривого и неоптимизированного говна, что именуется российским софтом, равно как и погромирования оного для соответствия действующим нормативным актам, я и сам не знаю. Нет, конечно, и в этой куче говна можно разыскать молекулы меда, но общей картины это не меняет. С разработкой прошивок ПЛИС и МК знаком и оную наблюдал от более опытных коллег.
А вывод делаю исключительно из Ваших слов. Если есть настолько стойкое искаженное представление о процессе обучения - скорее всего, и место работы не очень хорошее.

[vlad_m]

Сообщение от Schumi

Речь шла не о пути роста, а о том, что этот путь проходится с личным энтузиазмом, а не под угрозой кнута.

Причем тут кнут вообще, если речь шла про работу только в свое удовольствие? Разберись что-ли о сути дискуссии или покажи мне где я упоминал про кнут, возможно тогда я смогу понять почему вы оба так навязчиво пытаетесь мне его прилепить.

Сообщение от Schumi

А вывод делаю исключительно из Ваших слов.

Перечитай еще раз мои посты, пожалуйста, поскольку я нигде не упоминал о кнутах или пряниках как основного критерия обучения. Я говорил о приобретении профессионального опыта, который невозможно получить молодому специалисту работая исключительно в свое удовольствие. Хотя делать какие-либо выводы тебе конечно никто не запрещает.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Да уж, ну и источники у вас.

Зы. можешь пробежать эту программу http://www.pravda.mk.ua/news/nik_new.../15/39942.html
За 2008 год , и сравнить с той что сегодня заявили в кремле...))

Надюсь понятнее некуда.

[Sard]

Минэкономразвития резко ухудшило прогноз на 2015 год

новость интернета
оправдание названия темы

и Антикризисному плану угрожает кризис
оказывается мало денег на него

и на космодром перерасходовали