Убита Анна Политковская ...

[Гудвин]

zic, Помнится, тебя уже банили в этом разделе за хамское поведение. Я не ошибаюсь?

[Mad_Max]

royal -- вам всю статью расписать с комментариями? помилуйте -- мне время дорого.

P.S. с моей точки зрения статья -- бездоказательна. Т.к. фактов, подтверждающих участие ГРУ в теракте -- нет. А без фактов -- на смеси из домыслов и эмоций можно написать что угодно под каким угодно соусом. Намекнуть, что и взрывчатки то не было в зале, что власть обо всем знала, итд.

[zic]

zic, Помнится, тебя уже банили в этом разделе за хамское поведение. Я не ошибаюсь?

Ошибаешься. Стучи дальше.

[Mad_Max]

Сообщение от I-river

не могли бы пояснить, что мешает обществу самому понять, каким оно должно быть? и, опять же, каким образом в этом замешана Политковская

-- точно не мог бы. могу высказать только предположение, что сейчас делается все для того, чтобы сделать общество управляемым - т.к. это мечта любого гос-ва. Как то с американкой говорил (сразу скажу это я не к тому, что все в США -- идиоты ) -- поразился, как менялось ее точка зрения по отношению к Ираку до войны и после ее начала (замечу -- у нее там никто не воевал, но Ирак они ненавидела за пресловутое ОМУ всей душой)

Сообщение от I-river

ничего подобного! существует ведь и обратная связь: влияние общество на журналистику

-- примеры обратной связи? (не подкалываю).

Сообщение от I-river

журналистика дает обществу то, что оно просит.

-- мне очень понравилось одно высказывание -- у нас телевидение имеет аудиторию, хотя должно ее воспитывать. Хотя иметь, согласен -- проще и доходнее.

Сообщение от I-river

никогда не задумывались, почему в Воронеже самый большой тираж - у газеты "МОЁ!"? впрочем, это не по сабжу, прошу прощения.

-- задумывался -- см. выше, т.к цели изменения общества у газеты не стоит, по большому счету. (хотя может акция с О. Желтовой -- исключение).

[zic]

примеры обратной связи? (не подкалываю).

Надо пологать пуля в лоб, или куда там ей попали.
Вот и обратная связь.
Будем считать что общество выразило свое отношение к творчеству означенной персоны.

[Mad_Max]

zic -- нет, не думаю, что это было общество. заказуха чья-то скорее.

[Mad_Max]

Статья в тему:

Как французский патриот, в жилах которого течет доля и русской крови, как ревностный сторонник голлистской традиции согласия и сотрудничества между Францией и Россией, я был немало удивлен заявлениями, утверждениями и взглядами госпожи Анны Политковской, озвученными в интервью 'Le Figaro Magazine' 11 июня 2005 года. Безусловно, давать слово представителям оппозиции - долг и обязанность прессы в свободной стране, и здесь я нисколько не виню 'Le Figaro Magazine'. Однако, да будет мне позволено также свободно выступить в роли критика этого оппозиционера.

Госпожа Политковская безапелляционно утверждает, что "дискуссионное пространство (в путинской России) ничтожно по своим размерам", что в стране "нельзя говорить о том, что происходит в Чечне", "нельзя критиковать политические и социальные реформы". Иными словами, что в России душат свободу общественного мнения.

Однако, госпожа Политковская журналист 'Новой газеты' - небольшого оппозиционного еженедельника, выходящего в Москве. Таким образом, мне не ясна ее логика. Она дает понять, что режим превращается в диктатуру. Живя во времена Сталина (а мне кажется, что она для этого слишком молода), ей не удалось бы вылить на главу государства и малой толики той грязи, которую она льет теперь, не оказавшись при этом далеко в Сибири. Впрочем, ни одна газета советской эпохи не согласилось бы ее печатать, а подобные инсинуации в зарубежной прессе стоили бы отправки в Гулаг.

Можно простить, что французская пресса систематически называет Путина "бывшим полковником КГБ", словно это единственный примечательный этап в его до-президентской карьере. Для французов - это клише. Однако для россиянки такая деталь имеет другой смысл. Во-первых, ей стоило бы знать, что в конце советской эпохи КГБ стал своего рода "школой администрации". Там, готовились государственные управленцы, способные работать в любой области. А где еще их искать, когда рушится режим?

Наша памфлетистка из 'Новой газеты' (тираж которой, кстати, неуклонно падает) прекрасно знает, что самый высокий пост, который занимал Путин до избрания президентом, - должность заместителя знаменитого мэра Санкт-Петербурга, Анатолия Собчака. Этот высокий либерал, в самом прямом смысле слова, и политический исследователь сыграл, в чем-то ценой собственной жизни, первостепенную роль в освобождении русского народа от уз тоталитаризма. История еще воздаст ему должное. Мог ли Собчак выбрать себе в помощники Путина, не увидев в нем тех качеств и того характера, которые служили бы выбранному им политическому пути?

Наконец, Анна Политковская видит доказательство бесспорного и опасного сползания к авторитаризму в том, что губернаторы и судьи назначаются Кремлем. Вот это меня действительно тревожит! И не столько из-за России, сколько из-за Франции, где префекты регионов и судьи назначаются правительством. Нужно срочно реформировать наши институты, если мы хотим продолжать называться демократией!

Есть такая пословица - 'Кто из далеча, тот и предтеча'. Незнакомцу легко выдавать себя за важную персону, пока не разберутся в его мелкой сущности. Насколько мне известно, в России, где более 70% населения поддерживают Владимира Путина, Анна Политковская известна лишь как "патентованная" противница существующих порядков, которую никто не принимает всерьез. Нам следовало бы относиться к ней также.

Морис Дрюон, пожизненный секретарь Французской Академии


http://www.inosmi.ru/translation/220586.html

[Молоток]

Бывал я на форуме «новой». Действительно, многие там используют недовольство людей действиями нынешней власти как способ «опустить» Россию. Эти эмигрировавшие «либералы» и уравняли либерализм и русофобию. Они то и сделали слово русский патриот ругательным. Понятно это вызвало отторжение у большинства граждан и, в свою очередь, сделало у патриотов слово либерал ругательным. О сути либерализма все просто забыли.

[Витя]

Молоток, Это уже продолжается, по крайней мере, века с 18-го или даже раньше. Тогда тоже самое было.

[I-river]

Удивляете вы меня, zic, ей-богу! определить уровень интеллекта через интернет вы можете, а набрать в яндексе "суды против журналистов" догадливости не хватает? так наберите и найдите там 10 примеров. если 10 примеров смогут вас в чем-то убедить - с вашей верой в генетику я сильно в этом сомневаюсь.

Сообщение от zic

я не могу понять, к кому вы постоянно это слово обращаете: лично ко мне? ко всему несогласному человечеству?


Еще один признак. Когда пытаются узурпировать право говорить от имени всего "Человечества", зря не от всех разумных существ вселенно

вы видите в вышеуказанной цитате попытку узурпировать право говорить от имени человечества? вы смысл слова "узурпировать" понимаете?
Прочитав ваш последний пост, я убедилась в том, что для вас в данный момент почему-то очень важно переспорить меня. вы выдергиваете цитаты из моих постов и сопровождаете их (остро?)умными замечаниями. фразы, к которым вы не можете придумать замечаний, вы просто пропускаете. равно как понятно, что излюбленный способ "победы" в споре Noname - замечание по поводу интеллекта, начинающееся со слов "мне даже не интересно" *(http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...ostcount=31895, http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=293). все же, касающееся сабжа, почему-то пропускается мимо ушей... так завещал великий Гоблин? почему бы вам не создать фан-клуб? только имхо к сабжу это отношения не имеет.

[I-river]

Сообщение от Mad_Max

примеры обратной связи? (не подкалываю).

письма и звонки в редакцию, например

Сообщение от Mad_Max

цели изменения общества у газеты не стоит, по большому счету

еще бы - не стоит! но почему-то общество именно эту газету и покупает (бОльшая часть тиража - розница). а не те, которые хотят его изменить, так?

[I-river]

Mad_Max, кто-то уже говорил, что можно ругать власть и любить родину - я с этим согласна. Стиль "Новой", безусловно, чернушный, оппозиционный - это слишком мягко. Но это - направление газеты. Также, как тип Российской газеты - проправительственный, а МОЁ! - массовый. Вы же не удивляетесь тому, что в Космополитане нет политических обзоров? Новая изначально позиционировала себя как антикоррупционная, расследовательская, антиправительственная. Политковская очень эмоциональна и критична. Это - в стиле газеты. Собственно, не нравится - не читай. Не верится - не верь.

Сообщение от Mad_Max

Сообщение от I-river
не могли бы пояснить, что мешает обществу самому понять, каким оно должно быть? и, опять же, каким образом в этом замешана Политковская

-- точно не мог бы. могу высказать только предположение, что сейчас делается все для того, чтобы сделать общество управляемым - т.к. это мечта любого гос-ва. Как то с американкой говорил (сразу скажу это я не к тому, что все в США -- идиоты ) -- поразился, как менялось ее точка зрения по отношению к Ираку до войны и после ее начала (замечу -- у нее там никто не воевал, но Ирак они ненавидела за пресловутое ОМУ всей душой)

не получила ответа на вопрос

[qert33]

Сообщение от Молоток

Бывал я на форуме «новой». Действительно, многие там используют недовольство людей действиями нынешней власти как способ «опустить» Россию. Эти эмигрировавшие «либералы» и уравняли либерализм и русофобию. Они то и сделали слово русский патриот ругательным. Понятно это вызвало отторжение у большинства граждан и, в свою очередь, сделало у патриотов слово либерал ругательным. О сути либерализма все просто забыли.

Согласен.

[_Alexey_]

Noname, вы вроде оригиналы читали... А тут какую-то соколову цитируйте - очередную проплаченную шавку режима. "дерьмо в головы граждан заливается промышленными способами" (Д. Пучков) - согласен на 100% в вашу залили порядочно, уже воняет за версту, льется через край

[Noname]

Сообщение от I-river

равно как понятно, что излюбленный способ "победы" в споре Noname - замечание по поводу интеллекта, начинающееся со слов "мне даже не интересно"

прости, но человек, на полном серьезе говорящий что черное - это самое что ни на есть белое, а также начинающий приводить размышления о каком-то сказочном устройстве мира, где все журналисты работают, основываясь на желаниях людей, где они внимательно прислушиваются к "обратной связи", где лгуны и клеветники из СМИ несут суровое наказание, где царит "человеколюбие" и "демократия", и где происходит еще много подобных чудес, считая, что всё это имеет место в нашей стране, вызывает у меня, как бы это полегче сказать, полное охреневание.

В моем представлении на полном серьезе так может размышлять либо инопланетянин с идеальной планеты, либо душевнобольной, либо (простите за прямоту) обычный идиот.
Впрочем, людей, подобных вам, просто наверно еще не успела как следует пригреть наша действительность, чтобы вы на себе прочувствовали, что наш мир далек от той идеальной модели, которую вы себе рисуете.
Вы знаете, когда мне на полном серьезе говорят полнейшую ахинею, я умолкаю в растерянности и не знаю, что сказать. Это именно ваш случай.
Мне не нужно вас "побеждать" - мне это ни к чему. Я тут просто высказываю свое мнение и прекрасно знаю, что доказать что-либо человеку с уровнем уверенности в своем понимании устройства окружающего мира и происходящего в нем на уровне вашего уровня, абсолютно нереально. Я поэтому с вами и не продолжаю дискутировать.
Любые аргументы и доказательства не имеют никакого смысла.

[_Alexey_]

Mad_Max, Спросите у Дрюона, которого так взахлеб цитируйте, читал ли он Политковскую?
Хилые аргументы.

[Noname]

Сообщение от _Alexey_

вы вроде оригиналы читали... А тут какую-то соколову цитируйте - очередную проплаченную шавку режима. "дерьмо в головы граждан заливается промышленными способами" (Д. Пучков) - согласен на 100% в вашу залили порядочно, уже воняет за версту, льется через край

к вашему сведению, я стараюсь оградить себя от источников этого дерьма (то же самое радио и ТВ) и информацию для себя черпаю из других источников.
Про "пропалченную шавку режима" - спасибо, посмеялся. Значит, человек, пишущий что-то нелицеприятное о политковской - сразу проплаченная шавка, а вот что политковская - сама проплаченная шавка того же березовского сотоварищи, эта мысль почему-то в голову вам не приходит
Ну как же, ведь любой, кто против власти - заведомо честен
Правда, политковская она в целом не против власти, а против России. Как тут уже говорилось, она из тех, кому тем лучше, чем России хуже...

[Noname]

Сообщение от _Alexey_

Спросите у Дрюона, которого так взахлеб цитируйте, читал ли он Политковскую?
Хилые аргументы.

бугагагагагааа. Отличный способ возразить - просто сказать кратко - "хилые аргументы!"
Валяюсь. Это при том, что у той же политковской аргументы зачастую не просто хилые, а изначально мертвые
Очень понравилось в статье про вторую чеченскую, где русские солдаты-звери доставали чеченцев из ямы с ледяной водой и насиловали их в "красивые попки". Очень сильная сцена, несомненно, правдивая от начала до конца и наблюдаемая политковской лично

[_Alexey_]

Noname, Что такое проплаченная шавка режима?
Объясняю, человек сидит на зарплате, имея боолее чем скромный журналисткий талант (а иначе бы печаталась в какой-нибудь газетенке), НИ РАЗУ не побывав в Чечне, начинает поливать грязью другого человека (из зависти, а может быть еще из-за чего). Не обязательно, же люди из Кремля с чемоданами денег, в качестве оплата. просто так, чтобы занять свою нишу паразитирования.
А на счет чтения дам простой совет. Если текст изобилует множеством эпитетов, метафор - то он явно эмоционально-окрашен автором, личностаная оценка проглядывает именно в этих средствах выразительности, факты уходят на другой план (если же они пресутствовали изначально). Напротив, в тексте, в котором отсутсвуют эти средства выразительности, легче вычленить фактологию, от словесного поноса.
Действуйте!!

[Noname]

Сообщение от _Alexey_

А на счет чтения дам простой совет. Если текст изобилует множеством эпитетов, метафор - то он явно эмоционально-окрашен автором, личностаная оценка проглядывает именно в этих средствах выразительности, факты уходят на другой план (если же они пресутствовали изначально). Напротив, в тексте, в котором отсутсвуют эти средства выразительности, легче вычленить фактологию, от словесного поноса.
Действуйте!!

вы знаете, если я читаю "насиловали в попки" я это воспринимаю как "насиловали в попки", а не как

Сообщение от _Alexey_

средства выразительности

. Не занимайтесь таким усердным словесным онанизмом, пытаясь перекрасить черное в белое, а дикую ложь и клевету политковской в красивые термины. Смешно, честное слово.
Да и вообще с вами, зарегистрировавшимся под новым ником для участия в теме, мне все понятно.

По поводу журналисткого и литературного таланта - я, читая, статьи политковской, для себя сделал вывод, что у нее нет ни того, ни другого. Более того, зачастую она даже не понимает значения некоторых слов, которыми оперирует в текстах. Хавать такие произведения за милую душу могут лишь очень недалекие люди.

[_Alexey_]

Noname,
А вообще по поводу качества аргументов. Военная хроника - это вам не физика, с ее законами. Их не опровергнешь, потому что было поставлено куча опытов , чтобы доказать, что такой-то закон действительно справедлив. Поэтому, когда описываешь новое явление всегда ссылаешься на законы и только тогда твоя аргументация соответсвует действительности (именно, в экспериментальном плане - в каком она понимается в физике) и логически верна.
Теперь по поводу войн: здесь у вас нет никакого мерила, только личный опыт, сам съездил поглядел, а сидя в Воронеже и слушая говорящих и пишущих голов из Мск, которые плохо себе представляут предмет так, как а)они никогда там не были, б) плохо знают причины войны , ход и планирование военных действий (кто их допустит к пртоколам заседаний ген штаба РФ, правительства, совбеза), с) слабо представляют противника (ну пподумайте сами, какое преподавание истории на журфаке МГУ (и это в лучшем случае), да еше с уклоном на специфику Кавказа.
А какой абстрактной аргументации может идти речь?
Насчет поцелуев с бандитами. А Путин с кем сейчас "целуется"? С Рамзаном. Чем он занимался в первую войну? Тем же, чем и Басаев. Почему он задвинул свою гордость и общается с Путиным, потому, что Путин его купил, как проститутку для обслуживания своих политических нужд. Изменился ли Рамзан с тех времен? Нет, см. А. Политковская. Продолжает измываться по-прежнему над народом РФ.
А теперь по поводу того, кто кого поливает грязью. Подумай, каково нашим парням из в/ч, расквартированных в Чечне подчиняться этому подонку, которому Путин дал еше и Героя России. За что??

[Noname]

_Alexey_, родной, я уже всё понял. На аргументы против политковской, против которых вроде не попрешь (слова ей же написанные) ты выкатываешь "А Путин-то каков, а??????"
Очень умнО, тем более тот факт, что кто-то другой тоже плохой, никак не оправдывает то, что политковская - мразь.
Когда была вторые выборы ельцина, его предвыборная строилась таким же образом. Так как хвастаться за первый срок ему было нечем (страна уверенно катилась в задницу), то все аргументы были "а коммунисты еще хуже!!! Вон Сталин сколько в лагерях сгубил!!!"

Очень умнО, ОЧЕНЬ.

Досведанье, мне надоел этот бот.

[I-river]

Noname, да не просите вы у меня прощения, уважаемый) Это имело бы смысл, если бы я обижалась, а вам бы этого не хотелось - в данном случае нет ни того, ни другого. Меня несколько покоробили оскорбления в адрес журналистов, я возразила, теперь согласна, что напрасно высказала это вам. А то, что вы с порога по постам форуме судите об интеллекте человека, позволяет предположить, что вы во всех своих суждениях так, извините, поверхностны. Имхо, это не я думаю о мире слишком хорошо, это вы - слишком категоричны и склонны сгущать краски. По крайней мере, на форуме. И это - ваше дело. Все, что вы написали, имеет ко мне весьма посредственное отношение. Вы, на мой взгляд, слишком много думаете за других людей и дискутируете сами с собой. Не смею более мешать. Удачи вам в этом! "На уровне вашего уровня", так сказать.

[qert33]

Заметил, что у одной стороны этого спора нет ни одного внятного аргумента, и она способна лишь просаться обвинениями обвинять в агрессивности, ограниченности и т.д.

[_Alexey_]

Noname, Я подробно объяснил, почему аргументация тех авторов, которые поливают грязью Политковскую, слаба и не выдерживает никакой критики.
Вопрос в данном случае о КАЧЕСТВЕ аргументов, которые в свою очередь определяют правдивость того или иного предположения.

[grigor]

Сообщение от I-river

Собственно, не нравится - не читай. Не верится - не верь

Золотые слова,заслуживающие "Золотого пера" если не брать во внимание следующее: не каждый человек имеет доступ к СМИ и ,соответственно, возможности высказаться по волнующей его проблеме, тем самым увеличивая количество точек зрения. Рядовой читатель вынужден выбирать между 2мя-3мя мнениями журналистов различно ориентированных газет. Точнее между интересами хозяев этих СМИ. Но нужна ли этим господам истина? Если и нужна, то только каждому своя. Пресса всего лишь бизнес и, не вам объяснять, что он такой же чистоплотный, как сутенёрство или наркоторговля.

[_Alexey_]

Noname,
Вот по-поводу Беслана, думаю товарищи из компромата.ру не осили бы такой объем аналитической работы. Попробуй опровергнуть эти факты, а насчет попок дай полную ссылку.
Не задумывался ли ты, что количество жертв теракта в Беслане могло быть меньше. Все ли сделали власти правильно, для того чтобы спасти максимальное число заложников?
Если ты помнишь гос телевидение сначало дало сильно заниженные данные по числу заложников, что напрямую отразилось на их состаянии (как потом утверждали сами заложники). Была ли это единственная осибка властей?
В следуюшей статье (вообше это их цикл) речь идет о раследования деятельности властей.
Я считаю, что имею право на независимое расследование действий власти. Такое расследование было проведено А. Политковской (другие раследования мне неизвестны). Это к твоим постам насчет того, что хорошего она сделала.

А. Политковская, 28.08.2006
Новая газета,#65

ЧТО ДЕЛАЛО МВД ДО БЕСЛАНА, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ
Из служебной милицейской переписки: теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа

Эти внутренние документы МВД РФ, охватывающие период со 2 по 23 сентября 2004 года, попали к нам случайно. Многое в них имеет лишь служебный интерес или давно всем известно. Однако часть информации, безусловно, общественно значима. Прежде всего детали и дух расследования, которые могут помочь обществу ответить на принципиальные для нашей жизни вопросы: насколько интеллектуальным было расследование теракта в первые, определяющие для этого три недели? Как искали пособников и виновников? Какая оперативная информация считалась приоритетной?
Многое из этих служебных документов вам может показаться странным, смешным, пустым, ненужным, не имеющим отношения к делу, глупым, наконец. По прочтении возникает лишь один вопрос: «К чему все это, зачем это читать?». К тому, чтобы понять: именно ЭТИМ занималось МВД, именно ТАК оно расследовало, «раскрывало по свежим следам» самый чудовищный теракт. За прошедшие два года после Беслана отдельные парламентарии и журналисты смогли выяснить куда больше, чем гигантское министерство, наделенное сверхполномочиями.
Напомню, на сентябрь 2004 года МВД возглавляло, согласно указу президента, проведение «контртеррористической операции на Северном Кавказе».

Оставалось целых три часа!
«…Докладываю, — говорится в отчете «О мероприятиях по раскрытию террористической акции 1 — 3 сентября 2004 г.» (документ № 2), — что на 8.00 08.09.2004… проводится работа по проверке информации о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслан…».
Это уже не слухи, что кто-то предупреждал о теракте. Это документальное подтверждение, что в 5 утра 1 сентября в МВД (Арсамикова допрашивали в Шалинском РОВД, Чечня) знали, что именно в Беслане планируется захват школы. Что за этим последовало?
Да ничего. Никаких повышенных мер безопасности в школах Беслана. Занятия не были отменены! Не началось прочесывания лесов по дорогам, ведущим к Беслану. Те, кто допрашивал Арсамикова, спокойно легли спать. И не застрелились, когда, проснувшись, поняли, что Арсамиков не врал. И не были впоследствии отданы под суд. Непредотвращение теракта, повлекшее тяжелейшие последствия, в МВД даже не посчитали должностным преступлением.

Среди кого искали в первые сутки после штурма?
Среди «экстремистов». Значительная часть сводок посвящена борьбе «с экстремистскими настроениями».
«…07.09.2004 г. в 11.00 час. на пл. Свободы г. Владикавказа у здания киноконцертного зала «Октябрь» был проведен несанкционированный митинг, посвященный трагическим событиям 1—3 сентября в г. Беслан. Общее количество присутствовавших — около 500 человек. Один из присутствовавших на митинге, Тиджиев Заур Вячеславович, 1975 г.р., <…> с трибуны призывал к насильственному свержению власти в республике, в своем выступлении использовал лозунг «Президент России — главный нацист». Тиджиев З.В. задержан, прокуратурой Иристонского района возбуждено уголовное дело по ст. 280 УК РФ. <…>» (из документа № 4).
«…Проверяется информация в отношении Евтеева — Комаева Сергея Михайловича, 1974 г.р., <…> русского, уроженца г. Москвы… после окончания школы Евтеев С.М. стал посещать местную мечеть, а затем и молитвенный дом, в котором периодически собирались лица, исповедующие ислам. Впоследствии исламская община направила Евтеева на учебу в Духовную семинарию (?! — А.П.) одной из мусульманских стран. После возвращения круг общения составляли приверженцы «ваххабизма». По информации, Евтеев имеет двойное гражданство, часто выезжает в страны Запада и Ближнего Востока… Осуществляется комплекс ОРМ в отношении Евтеева С.М. и Евтеевой — Борадзовой Ф.Б. на предмет пособничества террористам…» (из документа № 4).
«Докладываю, — значится в следующей справке (документ № 5), — что оперативными подразделениями МВД РСО-А, ОГ (опергруппа. — А.П.) МВД России совместно с РОШ (региональный оперативный штаб. — А.П.) <…> проводятся мероприятия по недопущению экстремистских проявлений и дестабилизации общественно-политической обстановки на территории РСО-А. …УБОП при МВД РСО-А совместно с оперативной группой МВД РФ в РСО-А проводят ОРМ (оперативно-розыскные мероприятия. — А.П.) в отношении лидеров мусульман Северной Осетии Валгасова Р.И. (ошибка — Волгасов. — А.П.), Тегаева Е.Б., Мамиева С.С. Установлено, что:
— Валгасов Руслан Игнатович, 1976 г.р., <…> Председатель Духовного Управления мусульман с 2002 года. Ранее являлся членом международной организации — миссии «Саудовский красный полумесяц», г. Владикавказ. …Для распространения гуманитарной помощи переселенцам из Чечни.
— Тегаев Ермак Бодзиевич, 1957 г.р., <…> владеет арабским языком… По оперативным данным, Тегаев Е.Б. является лидером ваххабитов в республике… Содействовал направлению обучаемой молодежи в тренировочный лагерь «Кавказ» на территории ЧР. …Организовал общественную организацию под названием Исламский Культурный Центр (далее — ИКЦ). Членами мусульманской общины, возглавляемой Тегаевым Е.Б., проводится активная агитационно-пропагандистская работа по изучению канонов исламской религии среди жителей РСО-А. …Заместителем Тегаева Е.Б. и секретарем «Исламского культурного центра РСО-А» является Мамиев Сулейман Сосланбекмуратович, 1977 г. р., <…> прозвище «имам Хатыб». Окончил Медицинскую Академию СОГМА. Работает хирургом железнодорожной больницы г. Владикавказ. По оперативной информации, проходил подготовку на базе «Кавказ». В настоящее время Мамиев С.С. провозгласил себя имамом и читает проповеди в Суннитской мечети.
Установлено, что Тегаев Е.Б. и Мамиев С.М. являются ярыми приверженцами «ваххабизма». Между Тегаевым и Валгасовым имеются разногласия и неприязненные отношения, связанные с борьбой за влияние в среде мусульман РСО-А.
УБОП при МВД РСО-А проводит комплекс оперативно-розыскных и оперативно-технических мероприятий в отношении указанных лиц и их связей…».
Вскоре Тегаев оказался в тюрьме — у него «нашли» гранату.
Террористы, как известно, прикатили захватывать школу на грузовике ГАЗ-66, хозяина стали искать также по признакам идеологическим.
«…В ходе проведенных оперативно-розыскных мероприятий по установлению владельца а/м ГАЗ-66… была получена следующая информация. В конце августа 2003 года Мержоев Саламхан Султанович (кличка «Бобоська»), проживающий: Моздокский район, с. Хурикау… купил у жителя с. Хурикау Кортоева Али автомашину Москвич 2140 белого цвета г/н А 8130 СЕ. Данная а/м была в технически неисправном состоянии, и поэтому ее забрали на автомашине ГАЗ-66 зеленого цвета без гос. номеров. За рулем ГАЗ-66 находился Мержоев Герихан Султанович, прож. Республика Ингушетия,
с. Сагопши… Автомашина ГАЗ-66 принадлежит Цечоеву Мусе Исаевичу, 1969 г. р., прож. РИ, с. Сагопши (является приверженцем мусульманского религиозного течения «Ваххабизм»), который вышеуказанную автомашину дал Мержоеву Г.С. в аренду, предупредив о том, что на машину нет документов и отсутствует гос. номер. Мержоев Г.С. поставил на автомашину ГАЗ-66 гос. номер А 8130 СЕ, снятый с автомашины Москвич 2140, привел ее в исправное состояние и стал заниматься перевозкой леса. …28.08.2004 г. Цечоев М.И. пришел к дому Мержоева Г.С. и без его согласия забрал автомашину ГАЗ-66 с гос. номерами А 8130 СЕ, так как последний задолжал ему деньги за ее аренду. Связями Цечоева М.И. являются (далее — перечисление фамилий и адресов. — А.П.)… Все являются приверженцами «ваххабизма». Полученная информация закрепляется процессуально…» (из документа № 2).
«На 8.00 09.09.2004 г. Процессуально закреплены полученные сведения об обстоятельствах прибытия террористов на автомашине ГАЗ-66. При предъявлении фотографии Мержоев Г.С. опознал Цечоева М.И. (один из убитых террористов. — А.П.)…» (документ № 4).

[_Alexey_]

Ремонт школы
Долгие месяцы после теракта продолжалась травля директора школы № 1 Лидии Александровны Цалиевой, травля с участием расследователей — они тихо подогревали пострадавших против директора. За то, что пустила-де левых ремонтников летом, и те заложили оружие. Продолжая направлять эмоции потерпевших в сторону от себя, расследователи уже знали: все совсем не так…
«…Проверяется версия о возможном предварительном завозе оружия и взрывчатых веществ в здание школы во время проведения ремонтных работ и причастности к этому лиц, осуществлявших эти работы. Из объяснения Щербининой Ольги Викторовны, 1956 г. р., завуча по учебно-воспитательной работе школы, стало известно, что из-за отсутствия денежных средств ремонтные работы проводились силами и на средства педагогического коллектива и сотрудников школы… Руководил работами представитель Администрации местного самоуправления г. Беслана Амбалов, контролировал Артюшенко В.А. — зам. главы администрации. Основные работы проводил преподаватель трудового обучения Михайлов Александр с рабочими, которых присылали из Администрации местного самоуправления…» (из документа № 2).
«…Проведены мероприятия по установлению источников финансирования и ремонтных работ, проведенных в 2004 г. в школе. Установлено, что для школы № 1 г. Беслан от организаций было получено по безналичному расчету 19 тыс. руб., в т.ч. 7 тыс. руб. от ООО «Альфа». В августе 2004 г. были проведены работы по частичному ремонту пола 2-го этажа. Подрядчиком для выполнения указанных работ был определен МУП БРСУ, которое проводило работы без предоплаты, собственными силами. Для выполнения указанных работ привлекались работники школы, а именно учитель труда Михайлов А.И. (погиб) и завхоз Баликоева С.А. (пропала без вести). До настоящего времени акт приемки выполненных работ не представлен, счет к оплате не выставлен. Поступление других средств на ремонт школы, по данным бухгалтерии территориального отдела образования Правобережного района, не значится. Установлено, что завхоз школы № 1 Баликоева (Алдакова) Светлана Ахмедовна, 1954 г. р., является уроженкой сел. Кантышево РИ. Весь мелкий ремонт в здании школы № 1 проводила она с привлечением своих родственников…» (из документа № 4).

Маршрут
Вот как в сводках выглядит маршрут бандитов, по которому их пустили, послав в корзину показания Арсамикова.
«…На 8.00 08.09.2004. Следователем Управления Генеральной прокуратуры РФ на Северном Кавказе Соболь И.В. совместно с УБОП МВД РСО-А и Центром «Т» установлен маршрут движения боевиков… от с. Хурикау Моздокского района РСО-А террористы проехали через лесной массив хребта Коскем-Хоза по заброшенной автотрассе Владикавказ — Моздок в сторону населенного пункта Старый Батако-Юрт Правобережного района РСО-А. Не доезжая 3—5 км до н. п. Старый Батако-Юрт, свернули вправо, на проселочную дорогу. Проехав мимо телевизионного ретранслятора и спустившись с хребта Коскем-Хоза, проехали рядом со старыми заброшенными садами, которые находились справа по маршруту движения. Далее выехали на второстепенную асфальтированную дорогу, соединяющую с. Старый Батако-Юрт и с. Цалык. Через с. Цалык доехали до федеральной трассы Москва — Баку. Повернули налево, в сторону г. Беслан. Проехав путепровод и светофор, свернули в переулок Кооперативный и, двигаясь мимо школы № 3 г. Беслан, выехали на улицу Ленина, где повернули налево. У старого молзавода повернули направо и доехали до железнодорожного переезда, после чего повернули направо, не пересекая переезд. Проехав вдоль железнодорожного полотна, подъехали к воротам школы № 1 г. Беслан.
…Подозреваемый Кулаев Н.А., единственный задержанный участник террористической группы, в ходе допроса показал следующее:
31 августа 2004 года Кулаев Н.А. направлялся в пешем порядке из с. Пседах в с. Сагопши. По дороге ему встретилась группа вооруженных людей в масках (5 человек) на автомашине ВАЗ-2110 молочного цвета, которые заставили его сесть в указанную автомашину и вывезли в окрестный лес. Через некоторое время туда же привезли его родного брата — Кулаева Ханпаша.
В лесу к группе присоединилась большая группа вооруженных людей, прибывших на автомашинах УАЗ и ГАЗ-66. Всего в машинах находилось от 20 до 30 человек, из них две женщины, одетые в черные халаты, на лицах маски. Мужчины были одеты в военную форму. Руководил группой человек по имени Расул, обращались к нему — «полковник». …В ночь с 31 августа на 1 сентября 2004 года группа расположилась в лесу близ сел. Инарки Республики Ингушетия, ночевали в машине.
Со слов Кулаева Н.А., группа состояла из людей разных национальностей, так как «полковник» разговаривал с присутствующими как на русском, так и на чеченском языках. По предположению задержанного, в группе было 4—5 чеченцев. 2—3 человека в группе разговаривали только на русском языке, причем один из них был араб по имени Фарух, другой был с узким разрезом глаз, похож на корейца, по имени Абдул-Хаким. Остальные говорили на ингушском языке. Женщины в разговоре не участвовали, определить их национальную принадлежность допрашиваемый не мог.
Незадолго до рассвета 1 сентября группа разместилась в кузове ГАЗ-66, в кабину сели «полковник» и человек, имени которого никто не называл. Под лавками в кузове были уложены оружие, рюкзаки с боеприпасами и взрывчаткой, все это было накрыто материей. …Через некоторое время автомашина остановилась в каком-то селе. Два человека, сидевших в кабине, вышли из нее и завели с кем-то разговор, предположительно на осетинском языке. В ходе разговора прозвучала команда: «Положи оружие!» — и несколько ударов. «Полковник» пояснил своим в кузове, что захватили майора милиции, забрали у него пистолет и легковую автомашину. В эту легковую автомашину ВАЗ-2107 из кузова ГАЗ-66 пересели несколько человек во главе с «полковником», и колонна поехала дальше. В пути находились довольно долго…
После очередной остановки последовала команда выходить из машины, и задержанный увидел, что они находятся во дворе школы, где было много детей, «полковник» дал команду окружить школу. Нападавшие стали стрелять в воздух. Семь человек из числа нападавших побежали к спортзалу. «Полковник» дал указание занять позиции. После этого всех детей и их родителей стали загонять в спортзал. <…> «Полковник» приказал боевикам отстреливаться до конца, при необходимости он соберет всех в спортзале и взорвет все заряды. Распределял позиции сам «полковник». У него был сотовый телефон, по которому с ним связывались по поводу освобождения людей, но он отказывался их освобождать. Со слов задержанного, в одном из телефонных разговоров «полковник» сообщил, что в случае вывода войск из Чечни он вывезет всех заложников в горную часть Чечни и там отпустит, при этом боевикам было дано указание не давать людям ни еды, ни питья для того, чтобы федеральные власти быстро решали вопрос вывода войск. Так как один боевик при нападении был убит, «полковник» приказал привести на второй этаж несколько заложников и лично их расстрелял.
В первый же день среди боевиков возникли разногласия из-за того, что захватили именно школу. «Полковник» сказал, что у него приказ от Амира, но от кого именно, не уточнил. Чтобы прекратить противоречия и для устрашения боевиков, не согласных с ним, он, нажав кнопку, взорвал обеих женщин, у которых были пояса шахидов. С этой же целью он застрелил одного из несогласных членов бандгруппы. …Задержанный Кулаев Н.А. описал некоторых членов бандгруппы — в частности, одного из боевиков, раненного в правую руку, — боевик говорил на не знакомом ему языке, на вид ему было 30 лет, среднего роста, худощавого телосложения, цвет волос ближе к каштановому, он был ранен в правую руку и перебинтован…» (из документа № 3).

«Разведбеседы»
Судя по сводкам, единственными источниками информации о членах банды в те дни были люди полностью подневольные. Первый, конечно, Кулаев. А также заключенные тюрем и СИЗО, прежде всего из числа ранее посаженных «за ваххабизм» и нападение на Ингушетию (июнь 2004 г.). Других методов ведения следствия, кроме тюремных, согласно этим документам, не усматривается.
«…На 8.00 07.09.2004 г. …Проводятся разведбеседы с арестованными за совершение ДТА (диверсионно-террористического акта. — А.П.) 22.06.04 г. в Республике Ингушетия, содержащимися в СИЗО УФСБ РФ по РСО-Алания и СИЗО УИН МЮ по РСО-Алания, с целью установления их осведомленности о лицах, причастных к совершению данного теракта…» (из документа № 2).
«…На 8.00 23.09.2004… отделом УБОП ГУВД СК в регионе КМВ (Кавказских Минеральных Вод. — А.П.) для опознания оперативно предъявлена фотография лица, участвовавшего в захвате школы № 1 г. Беслан, осужденному Исрапилову Ибрагиму, содержащемуся в СИ-2 г. Пятигорска. В ходе опознания Исрапилов пояснил, что лицо на фотографии, возможно, является арабским наемником, дано задание на проведение внутрикамерной разработки. …В ходе оперативно-следственных мероприятий с арестованными за участие в нападении 21 июня 2004 г. на правоохранительные органы РИ Атаевым Казбеком и Медовым Зелимханом установлено, что автомашиной (белая «десятка», на которой боевики ездили по Ингушетии. — А.П.) управляли двое неизвестных лиц ингушской национальности. …ОГ МВД России составлена обобщенная схема-таблица восьми абонентских номеров, указанных в записной книжке одного из уничтоженных террористов. …Получена информация в отношении 38 владельцев абонентских номеров, по которым проводится проверка на причастность к ДТА. Установлено соединение с телефонного номера 928-6273405 (обозначен в телефонной книжке как «Микки»), с абонентом 928-7292054, принадлежащего Албакову Магомед-Баширу, 1979 г. рождения. 22.09.2004 г. УБОП при МВД РСО-А за незаконное хранение наркотических веществ задержан брат Албакова М.Б. — Албаков Мусса Джабраилович, 1981 г. р. (наркотики были подброшены для того, чтобы провести «разведбеседу». — А.П.)… В ходе оперативно-следственных мероприятий установлено, что Албаков Магомед-Башир является сторонником «ваххабизма», в 2001 году примкнул к боевикам, обучался в лагерях НВФ. …По словам Албакова М., о предстоящем ДТА в г. Беслане он не знал, однако не исключает возможности, что о нем был осведомлен его брат, которого с августа месяца он не видел. …В отношении Албакова М.Б. дано задание на проведение внутрикамерной разработки в условиях ИВС. <…>» (из документа № 6).
Высока ли цена информации, полученной «внутрикамерно»? Не уверена.

Авторов — на сцену
Кто же были эти люди, которые «раскрывали» по свежим следам?
«…В целях организации проведения оперативно-розыскных мероприятий в рамках возбужденного уголовного дела, координации деятельности подразделений криминальной милиции органов внутренних дел по установлению обстоятельств подготовки и совершения террористической акции… первым заместителем министра внутренних дел России генерал-полковником милиции Чекалиным А.А. подписано Распоряжение от 05.09.2004 г. № 1/5744 «О создании оперативной группы МВД России». Руководителем группы назначен первый заместитель начальника ГУБОП — начальник Центра «Т» ГУБОП МВД РФ Демидов Ю.Н., заместителями руководителя назначены заместитель начальника ГУУР СКМ МВД РФ Нестеров В.И. и заместитель начальника ГУ МВД РФ по ЮФО — начальник Центра «Т» Ростегаев В.В. …Сотрудники УБОП, УУР'КМ МВД РСО-Алания, Центров «Т» ГУБОП и ГУ МВД РФ по ЮФО по согласованию с руководителем следственной бригады Генеральной прокуратуры РФ предметно закреплены за отработкой направлений…» (из документа № 2).

P.S. Принципы работы правоохранителей с сентября 2004 года мало изменились. Те же люди в «антитеррористах» — те же методы. За два года после Беслана система так и продолжает работать лишь на ликвидацию «вероятных экстремистов», но не на сохранение жизней сограждан. Не на поиск преступников, а на «отработку номера», на отчетность. Прочитали? Делайте выводы.

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/20...n65n-s01.shtml

[qert33]

Сообщение от _Alexey_

Вот по-поводу Беслана, думаю товарищи из компромата.ру не осили бы такой объем аналитической работы. Попробуй опровергнуть эти факты, а насчет попок дай полную ссылку.

Компромат не публикует собственных статей, они размещают чужие публикации.

[_Alexey_]

qert33, И что, разве это меняет суть моего поста?