Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2015, 10:51   #6631   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
rigorin, бросали мины в зимнюю колею, теперь вот подснежники проявились
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:13   #6632   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от procxelа Посмотреть сообщение
grigor, на коровьи лепешки похоже.
Дело вкуса и сообразительности.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:16   #6633   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 55

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
rigorin, бросали мины в зимнюю колею, теперь вот подснежники проявились
Вот и мне интересно, зачем в одну колею столько мин бросать? Ну лан, проехали, мож у них дяди на "минной фабрике" работают, мин там - завались. Вот и шлют кому попало (с) Образно
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:18   #6634   
наспокухе
 
Аватар для бардак
 
Сообщений: 254
Регистрация: 12.04.2010
Возраст: 41

бардак вне форума Не в сети
[QUOTE=Romi;22930408]Если было бы наоборот, то у нас до сих пор в Чечне была бы война или даже России не было уже. Какая нах война, разьепали бы этих пи-расов и пес сними, а только благодаря политике пу и продажности ему подобных, ребятишкам нашим не давали задавить их до конца. Как только брали в кольцо или намечался пи здецок, отбой и давали уходить. Их и есть там миллион с бабами и детьми.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:26   #6635   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Вот и мне интересно, зачем в одну колею столько мин бросать? Ну лан, проехали, мож у них дяди на "минной фабрике" работают, мин там - завались. Вот и шлют кому попало (с) Образно
Принцип такой - нагадить как можно больше на донецкой земле и отчитаться перед Киевом и российскими либералами.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:37   #6636   
Форумец
 
Сообщений: 11,153
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 45

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение


Вот следы деятельности Порошенки на Донбассе и эту млядь Европа считает своим другом
Так це ж все москали, разве нэ бачишь? .
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:39   #6637   
Форумец
 
Сообщений: 11,153
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 45

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
И ещё раз: они не на праздник не хотят приехать, а конкретно к Путину. Не надо принимать это на свой счёт.
Но сказать Путину о личной неприязни стесняются, проще обосрать сам повод по которому приглашены.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 11:47   #6638   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
23:00, 25 марта 2015
Пассажирский автобус подорвался на мине в Донбассе

Это произошло у блокпоста на дороге Горловка – Артемовск, сообщает украинская милиция. По предварительной информации, погибли три человека. Шестеро получили ранения. В соцсетях пишут, что это был последний вечерний рейс по маршруту Горловка-Артемовск, а в автобусе находилось более 20 человек. Горловку контролируют сепаратисты, Артемовск – украинская администрация.
----
Похоже, водила решил объехать блок-пост по грунтовке и нарвался на мину.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 12:38   #6639   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Чубайс - миротворец
http://www.svoboda.org/media/video/26874388.html
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 14:47   #6640   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
что ВТОРАЯ попытка построить социалистическое государство в России будет удачной?
забавно да............ но ссср развалися аккурат из за отказа поддерживать социалистические принципы . сейчас та же проблема.

стадо голодных голожопых в очереди у нефтекормушки как в Венисуэле . это не социализм .



Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Чубайс - миротворец
Хрень через три недели . он уже давал другое интервью весьма интересное в сравнений , вообщм как всегда ржавый.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 15:20   #6641   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
ссср развалися аккурат из за отказа поддерживать социалистические принципы
Таак, слов нет. Таблетки кончились?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 15:28   #6642   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Таак, слов нет.
Какие тебе слова , забыл слово " перестройка " , " хозрасчет " ,..и.тд.

Или по твоему Гитлера победило не социалистическое государство , а шайка жуликов и воров с корупционной экономикой ?

Цитата:
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя
http://ivstalin.su/?in=1&nompro=1&nomrub=1
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 15:38   #6643   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Какие тебе слова , забыл слово " перестройка " , " хозрасчет " ,..и.тд.
Здесь я с тобой согласен, отказ от планового ведения хозяйства и резкий неуправляемый крен в сторону рыночной экономики привел к необратимым последствиям.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 15:53   #6644   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
отказ от планового ведения хозяйства и резкий неуправляемый крен в сторону рыночной экономики привел к необратимым последствиям.
Да дело даже не в плановой экономике , дело в том что действительно подошли к границе Зы. квантового перехода к коммунизму , руководство просто этого не поняло.

Это когда Вася мог с государственной машины отлить тебе ведро бензина . просто так , и не потому что корупционная сделка , просто тебе надо помочь , и не для рыночной перепродажи..

Цитата:
Следовательно, наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация) , сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его "денежным сектором" дело развития и укрепления социалистического производства.
Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
Цитата:
На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости ее форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 16:22   #6645   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов.
Тут пропущено самое важное, определяющее слово Нормативное, надо читать так : нормативным количеством времени и далее по тексту. То есть эффективность труда не зависит прямо от количества рабочего времен, потраченного на производства единицы продукции, а скорее даже наоборот. Почитай академика Абалкина...
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 16:46   #6646   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
То есть эффективность труда не зависит прямо от количества рабочего времен, потраченного на производства единицы продукции, а скорее даже наоборот. Почитай академика Абалкина...
у тебя есть желание поспорить http://www.youtube.com/watch?v=gcQacR60p3s
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 16:55   #6647   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
у тебя есть желание поспорить
Зачем мне спорить, если я сам участвовал в разработке этой концепции в конце 80-х..
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 17:09   #6648   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
если я сам участвовал в разработке этой концепции в конце 80-х..
Угу ..
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
, отказ от планового ведения хозяйств
Цитата:
Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача не ясна.
видимо не тем занимались.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 19:46   #6649   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А вот здесь ты конкретно не прав, они брезгуют нашим Днем победы, а не Путиным
Ангела Меркель посетит Москву 10 мая 2015 года. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2417090
Ну не знаю. Мне кажется, Меркель с одной стороны не может не приехать (noblesse oblige), а с другой стороны она не хочет приехать именно 9-го, чтобы сделать приятное Путину.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:19   #6650   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Режим для кого? Вы хотели сказать внешняя политика? Или Вы про внутреннюю? Если внешняя - то конечно по-другому. Это не Борька и не Мишка, просравшие всех и все. А если про внутреннюю - то какое нах им дело до этого?
Вот чему я не перестаю удивляться, так это тому, что есть люди, которые говорят: "Конечно, мы не одобряем внутреннюю политику Путина(по разным причинам не одобряют, для кого-то он слишком авторитарный, для кого-то он слишком мягкий и т.д.), но то, что он делает во внешней политике - это класс. Мы чувствуем гордость за свою страну на международной арене. Наконец-то наш мужик с яйцами пнул и Пиндостан и жидобандеровцев, и прочую западную нечисть".
Ребятушки, а вам-то какой куй кого Россия там "пнула" на международной арене? Живёте-то вы здесь, "унутри". Вам-то какая польза от того, что Лавров на заседании Совета Безопасности ООН поиграл желваками? Вам что, от этого зарплата прибавилась или школьные завтраки для ваших детей стали лучше? Оно хорошо вы.бываться, когда за спиной мощная экономика и сильная армия. А у нас-то ни того, ни другого. Только и есть, что ядерное оружие, из-за которого нас боятся. Вот только не надо мне тут про армию ничинать петь, что, мол, уж армия у нас, так пи.дец всему. Так не бывает, ребятушки, что всё вокруг говно, а одно - шоколад. Если у нас системно дела обстоят плохо, то они плохо обстоят во всех сферах, включая вооружённые силы.
Если кто сейчас думает, что у нас замечательная внешняя политика, то погодите с годик-другой. Мы все за эти наши понты такую цену начнём платить, что у многих появится дохрена свободного времени, чтобы сидеть по форумам и трындеть, потому что работы у них не будет.
И ещё одну умную вещь я вам скажу. Путина снесут(а его снесут, ибо он ведёт неправильную политику, как внешнюю, так и внутреннюю) не какие-то там слабаки-белоленточники. Их никогда не будет для этого достаточно. Его снесёт "Уравагонзавод", который пока, конечно, за него, но когда ему нечего станет жрать, он станет очень даже против. А с "Уравагонзаводом" никто ничего не сделает, потому что его-то как раз 86%. За.бёшься делать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:28   #6651   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 55

rigorin вне форума Не в сети
levitan, а по теме? Раз цитируете меня, то отвечайте и на другую часть сообщения.
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Если кто сейчас думает, что у нас замечательная внешняя политика, то погодите с годик-другой. Мы все за эти наши понты такую цену начнём платить, что у многих появится дохрена свободного времени, чтобы сидеть по форумам и трындеть, потому что работы у них не будет.
Ну прям в тему. Ну прям как вна Украине. Типа, подождите годик-другой и все наладится. Только - с точностью до наоборот.

Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Путина снесут(а его снесут, ибо он ведёт неправильную политику, как внешнюю, так и внутреннюю) не какие-то там слабаки-белоленточники. Их никогда не будет для этого достаточно. Его снесёт "Уравагонзавод", который пока, конечно, за него, но когда ему нечего станет жрать, он станет очень даже против. А с "Уравагонзаводом" никто ничего не сделает, потому что его-то как раз 86%. За.бёшься делать.
Дружище, ты что, и правда реально думаешь, что Путин - такая вот шишка, что играет в-одиночку? Плять, да Путина (Обамой, Меркель, Порошенко - подставь любого политика у власти) играет окружение. Пока будет это окружение будет Путин (можешь подставить любую фамилия, например, Лавров, Иванов, Шойгу и пр. - в одиночку - они никто). И другой из этого "окружения" будет продолжать эту политику, как-бы тебе (ему, мне, тебе) не хотелось другого.
А то создается впечатление, что вы верите, что все делает Путин, и, убрав Путина (и не убрав его "окружение), что-то прям кардинально изменится. Да-да, а еще вот сам Путин решил стать президентом - и стал им без поддержки. Ну-ну.
Путин - лишь лицо, которое официально озвучивает то, что ему говорят. Такой вот "свадебный генерал".
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Вот только не надо мне тут про армию ничинать петь, что, мол, уж армия у нас, так пи.дец всему.
Проходите военную службу сейчас, что так рассуждаете? Или сосед рассказывал?
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:35   #6652   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Ну не знаю. Мне кажется, Меркель с одной стороны не может не приехать (noblesse oblige), а с другой стороны она не хочет приехать именно 9-го, чтобы сделать приятное Путину.
Плохо, что не знаете. Меркель не приедет 9-го Мая на парад( то есть к нам с вами), но обещает приехать 10-го мая для встречи с Путиным...с Путиным..
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:36   #6653   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Зачем мне спорить, если я сам участвовал в разработке этой концепции в конце 80-х..
Ох, блин, я на себя руки наложу((( Академики, члены-корреспонденты(((
Вот почитаешь Вассермана. Ну знающий человек, энциклопедист, а дай ему колхоз, ведь он всё дело завалит. Не будет вам ни социализма, ни коммунизма. Никогда не будет. Он противен человеческой природе, а человека вы не переделаете. Можно раскулачить богатых крестьян и отдать их землю и лашадей бедноте. Можно. Уже пробовали. Но как потом заставить эту бедноту работать? Да работать хорошо? А никак. Ну не будет она работать производительно, в лучшем случае будет отбывать номер и искать как бы спереть в колхозе комбикорм для своей личной свиньи.
Вся ирония в том, что социальное государство возможно только при частной собственности на средства производства.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:41   #6654   
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Сообщений: 10,884
Регистрация: 01.11.2003
Возраст: 55

rigorin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Вот почитаешь Вассермана. Ну знающий человек, энциклопедист, а дай ему колхоз, ведь он всё дело завалит.
Сразу видно умнейшего экономистка-академика, который однозначно говорит, что Вассерман все дело завалит.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:43   #6655   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
levitan, а по теме? Раз цитируете меня, то отвечайте и на другую часть сообщения.
Отвечаю. Просто не хотел смешивать.
Лично мне всё равно, кто приедет, а кто не приедет.
Кто считает возможным/приемлемым/нужным приедут. Остальных мы всё равно не заставим. И кули толку это обсуждать, составляя сравнительные таблицы?
Обсасывать эту тему вслед за первым каналом не имею ни желания, ни времени.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:44   #6656   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Сразу видно умнейшего экономистка-академика, который однозначно говорит, что Вассерман все дело завалит.
Спасибо за комплимент)))
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:46   #6657   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,752
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
а с другой стороны она не хочет приехать именно 9-го, чтобы сделать приятное Путину.
Какая разница когда тебе отсосут 9 или 10. конечно к празднику оно морально приятнее, но физически кайф один и тот же.
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
И ещё одну умную вещь я вам скажу. Путина снесут(а его снесут, ибо он ведёт неправильную политику, как внешнюю, так и внутреннюю)
Поведай ка нам, по твоему, какая внешняя политика правильная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image002.jpg
Просмотров: 20
Размер:	46.4 Кб
ID:	2654566  
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:47   #6658   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
levitanДружище, ты что, и правда реально думаешь, что Путин - такая вот шишка, что играет в-одиночку? Плять, да Путина (Обамой, Меркель, Порошенко - подставь любого политика у власти) играет окружение. Пока будет это окружение будет Путин (можешь подставить любую фамилия, например, Лавров, Иванов, Шойгу и пр. - в одиночку - они никто). И другой из этого "окружения" будет продолжать эту политику, как-бы тебе (ему, мне, тебе) не хотелось другого.
А то создается впечатление, что вы верите, что все делает Путин, и, убрав Путина (и не убрав его "окружение), что-то прям кардинально изменится. Да-да, а еще вот сам Путин решил стать президентом - и стал им без поддержки. Ну-ну.
Путин - лишь лицо, которое официально озвучивает то, что ему говорят. Такой вот "свадебный генерал".
Да хоть Путин, хоть Хренутин. Любой человек, ведущий политику, которая ведётся сейчас, какова бы не была его фамилия, долго не протянет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:51   #6659   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Поведай ка нам, по твоему, какая внешняя политика правильная.Поведай ка нам, по твоему, какая внешняя политика правильная.
"Твой отец, Иван Израилевич, хотел тебя Изей назвать. А я подумала и решила, назову тебя лучше Васькой, чтобы люди не завидовали". (из гениального фильма "Шырли-Мырли").
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 20:53   #6660   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от levitan Посмотреть сообщение
Ох, блин, я на себя руки наложу(((
Это ваше право. И это даёт возможность не отвечать на:
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от levitan
Ну не знаю. Мне кажется, Меркель с одной стороны не может не приехать (noblesse oblige), а с другой стороны она не хочет приехать именно 9-го, чтобы сделать приятное Путину.
Плохо, что не знаете. Меркель не приедет 9-го Мая на парад( то есть к нам с вами), но обещает приехать 10-го мая для встречи с Путиным...с Путиным..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind