Наша Вселенная - не такая большая как мы думаем

[01eg]

И дея возникла после прочтения одного рассказа

Суть в том, что вся известная нам Вселенная за определенным пределом (скажем за границей Солнечной системы) ВИРТУАЛЬНА.
т.е. является некой проекцией на внутренней поверхности сферы (с неизвестными свойствами), в которой мы находимся

Вопросы:

1. Насколько это реально?

2. Если это по вашему бред, то почему, собственно (аргументы типа "в учебниках об этом не написано" не принимаются)?

3. Сможем ли мы когда-нибудь (и когда) это проверить (и как)?

4. Если это реально - то что там дальше (пустота, Бог, хаос или еще какая хрень)?

[Canker]

01eg, а что за рассказ? Хочу прочитать.

1. Нереально.
2. Бред.(про учебники сам просил не говорить)
3. НЕТ.
4. Ещё какая хрень.

[Безумная]

01eg
1. Это слишком грустно звучит.
4. Если это реально и она вертуальна, значит все что у нас на Земле происходит, все не просто так и кем-то запланировано и контролируется.
Тогда мы точно не разумные.

[Tangram]

А Вояджер-то пока летит... Посмотрим.

[Безумная]

01eg Где же название?

[LSL]

MadButcher Как определяют что он летит, до сих пор ?

[Air]

Познание ограничено.

[zic]

01eg
Как любитель фантастики могу тебе еще кучу подобных идей подкинуть.
Но есть такое понятие как бритва Окама( кажется так )
Ознакомься.

В принципе чтобы что то доказать далеко летать не надо .
Ведь никто не знает жарко ли на Солнце , но все в это верят .

[Dr.PC]

MadButcher Как определяют что он летит, до сих пор ?

Никак - связь с обоими вояджерами давно потеряна.

Суть в том, что вся известная нам Вселенная за определенным пределом (скажем за границей Солнечной системы) ВИРТУАЛЬНА.

Вселеннная целиком виртуальна. Это Матрица!
Вообще твоя мысль действительно неверна: мир устроен гораздо проще, а это предположение слишком загонно. Если хоть какая-то часть вселенной и виртуальна , то она (вселенная) скорее всего виртуальна целиком.
Хотя конечно хрен её знает!

[01eg]

Если хоть какая-то часть вселенной и виртуальна , то она (вселенная) скорее всего виртуальна целиком.

Интересный довод. Стоит подумать


А рассказ был кажется Фармера (он любит конструировать всякие миры), но я не уверен. Возможно это был фрагмент из его романа (или не его...)

[Romantik]

01eg Есть ещё одна, не менее интересная идея. Что если мы с нашей Вселенной находимся внутри черной звезды т.е. наша видимая вселенная до горизонта событий - есть черная дыра, а та энергия которая поглощается нашей черной дырой (вселенной до горизонта событий) извне, потом всплывает у нас как само пространство. (Или энергия пространства?) Вещество же это всего лишь дефекты пространства. А вдруг и другие черные дыры в нашем пространстве ключ к другим вселенным? Как тебе? Однако есть одно НО! Как я понимаю, для хотя бы косвенного подтверждения твоей и этой гипотез нужно ДОКАЗАТЬ, что Вселенная замкнута. А последние космологические данные говорят о том, что наша Вселенная "открыта", а это значит, что мы НЕ живем внутри черной дыры и наша вселенная не виртуальна. Но, с другой стороны доказали, незамкнутость только для "наблюдаемой" части вселенной Хотя , скажем, если мы видим 10 в 28 см, то можно кое-что сказать до 10 в 29, а именно, можно сказать, что там то же самое... Не упрёмся же мы в некую «стену». Жаль мы не специалисты по астрофизике, интересная дискуссия бы получилась.
Кстати: Наша Вселенная имеет почти плоскую геометрию, поэтому и возникают трудности с определением точной ее геометрии (замкнутая, открытая, точно плоская).

zic Ну про Солнце ты ляпнул

[01eg]

нужно ДОКАЗАТЬ, что Вселенная замкнута. А последние космологические данные говорят о том, что наша Вселенная "открыта"

Буквально на прошлой неделе мелькнула инфа (то ли на Мембране, то ли в новостных Интернет-СМИ), что американцы по каким-то косвенным признакам (очередное "излучение") вычислили форму Вселенной
По их версии она замкнута, близка к шару (вернее к футбольному мячу т.к. внешняя граница состоит из пятиугольных граней)

Так что здесь еще много "Коперников" потопчется

[Koozya]

Охренеть, вот это да, придётся срочно менять все планы...

Koozya добавил [date]1066482118[/date]:
могли ведь и раньше предупредить!

[P.B.C.]

01eg А там не было написано, что за пределами этого футбольного мяча? По здравом рызмышлении, косвенными признаками такой информации не получишь. Конечность Вселенной никакое излучение не подтверждает и не опровергает. Срезано бритвой Оккама.

[01eg]

косвенными признаками такой информации не получишь

Не буду спорить - не обладаю нужными знаниями

В статье было пояснение, но честно говоря прочитал по диагонали (что-то о "геометрии" и "излучении")

[P.B.C.]

01eg Бросил бы ссылочку, что за статья-то... А то может там правда, революция какая случилась в физике, а мы сидим, и ничего не знаем?

[zic]

Romantik
Докажи что на Солнце жарко и вообще.
Скажи мне что такое есть Солнце ?
Да докажи собственно его сущетсвование .
Попробуй
А сначала обьясни мне что ты понимаешь под термином жарко .

zic добавил [date]1066488238[/date]:
P.B.C.
Да в интернете чего только уже не изобретали от машины времени до вечного двигателя .

zic добавил [date]1066488310[/date]:
Romantik
ЗЫ Аргументы типа " я там был " не принимаются

[Romantik]

zic И пробовать не стану. Всё это трёп пустой

[zic]

Romantik
Все выводы что Солнце есть звезда и она горячая сделаны только на основе такого трепа .

[Romantik]

zic Ну давай по порядку! Надеюсь ты знаешь о существовании солнечного ветра? Что неужели никогда не слышал? Солнечный ветер - это могучие потоки заряженных частиц, извергаемые Солнцем. Итак разобрались – Солнце существует (иначе не было бы одноимённого ветра)! Далее по списку. Температура. Звезды (читай Солнце) - это светящиеся газовые (плазменные) шары. Образуются из газово-пылевой среды (главным образом из водорода и гелия) в результате гравитационной неустойчивости. При достижении в недрах звезд высокой плотности и температуры (ок. 10-12 млн. К) начинаются термоядерные реакции синтеза элементов - основной источник энергии большинства звезд. В зависимости от массы звезды в конце эволюции становятся либо белыми карликами, либо нейтронными звездами, либо черными дырами. Тут я думаю тоже всё ясно.
Ну и в нагрузку тебе (будешь дефушек сражать своими познаниями)
СОЛНЦЕ
период вращения вокруг своей оси: 27.28 суток
(изменяется от 27 сут. на экваторе до 32 сут. у полюсов)
визуальная звездная величина: -26.74
абсолютная звездная величина: +4.83
класс: желтый карлик спектрального класса G2
светимость L = 3.83e23 кВт
эффективная температура поверхности (фотосферы) 5,770 K
радиус: 696 т. км (в 109 раз больше радиуса Земли)
масса: 1.99e30 кг (99.866% массы всей Солнечной системы)
средняя плотность: 1,410 кг/м^3
ускорение свободного падения: 274 м/c^2
наклон собственной оси к плоскости эклиптики: 83 градуса
состав: водород - ок. 90%, гелий - ок. 10%, остальные элементы -
менее 0.1% (по числу атомов)
Да, нашему Солнцу - 4,5 миллиарда лет

[Andrei]

Мы можем думать о размерах Вселенной бесконечно и что угодно. Надеюсь дожить хоть до каких-то подвижек в освоении ее бесконечных просторов. А пока все теории остаются лишь теориями.
В матрицу не верю.

[Romantik]

Первоначальное сообщение от 01eg
По их версии она замкнута, близка к шару (вернее к футбольному мячу т.к. внешняя граница состоит из пятиугольных граней)

Многие говорят, что вселенная бесконечна. Многие говорят, что вселенная конечна. Типа существует граница её родимой. Теория большого взрыва гласит о постоянном расширении Вселенной. Чему тут расширяться? Относительно чего? Как воздушный шарик? Тогда должна быть и граница и центр по которым и определяется расширение. Вот тут то и возникает обманчивое представление. Термин "расширяющаяся Вселенная" - жаргонная фраза астрономов, а означает она, что расстояние между любыми пробными частицами во Вселенной увеличивается с течением времени. Никакого центра для этого не надо: в какой бы точке пространства мы бы не оказались, мы увидели бы одну и ту же картину - пробные частицы улетают от нас, причем чем дальше они находятся, тем быстрее улетают.


А как вам такая мысль: плоские существа, ползая по поверхности сферы, ни на какую границу ни разу не наткнутся, а между тем их мир конечен…

Romantik добавил [date]1066609465[/date]:
Да... Коперникам ломать и ломать голову

[Noname]

Суть в том, что вся известная нам Вселенная за определенным пределом (скажем за границей Солнечной системы) ВИРТУАЛЬНА.
т.е. является некой проекцией на внутренней поверхности сферы (с неизвестными свойствами), в которой мы находимся

Земля, накрытая хрустальным куполом неба, покоится на трех слонах, которые стоят на огромной черепахе, которая плавает в безбрежном океане. Впрочем, по альтернативной версии Земля имеет форму чемодана.

не парьтесь, люди, никому не дано познать непознаваемое - нашу вселенную... Не думаю, что эта загадка будет когда-либо разгадана. Проще в Бога поверить и не морочить себе голову подобными вопросами.

[zic]

Romantik
Я проcил не информацию по Солнцу о доказтельство твоих утверждений о его сущетсвовании .
Все поведение его можно легко эмулировать ИСПОЛЬЗОВАВ МЕГАГИРЮ , МЕГАЛАМПУ , и разбившейся корбль инопланетян с нееиправным реактором /


zic добавил [date]1066638083[/date]:
Noname
Тоже вариант .
Ты не задумывался почем стартовые площадки для космических кораблей строят только в определенных местах ? -- парвильно там дырки

[Child_of_Bodom]

Первоначальное сообщение от zic
Romantik
Я проcил не информацию по Солнцу о доказтельство твоих утверждений о его сущетсвовании .
Все поведение его можно легко эмулировать ИСПОЛЬЗОВАВ МЕГАГИРЮ , МЕГАЛАМПУ , и разбившейся корбль инопланетян с нееиправным реактором /
:D

Нда...
А черные дыры - это такие отверстия в материи Вселенной, из которой вылезают античеловечки. А Солнце - раскаленный блинчик, вокруг которого сферу из линз сделали. А картограф и картежник - разные названия одной и той же профессии.

Хотите, чтобы доказал, что Солнце существует? Хорошо. Но поймете ли вы, собственно, само доказательство? Настолько ли вы хорошо знаете астрофизику и космологию, чтобы свободно владеть материалом?

Если бы, скажем, сын у меня спросил: "Пап, а Солнце есть?", то я бы так ему пояснил: взял иголку, ниткой к ней привязал грузик, раскрутил бы вокруг оси и вставил наконечник в узкую трубочку. Потом спросил бы: видишь, шарик, мать его, крутящийся? Сына бы покивал. Потом бы я взял иголку и снял бы с нее нить. Шарик бы, естественно, крутиться перестал. Спросил бы: "Ну что, сына, иголка существует"?..

Все остальное, на детсадовском уровне можно также продемонстрировать. :)

[sturb]

Мля , да это все матрица. Давайте по таблеточке тяпнем

[ZEUS]

я вот что скажу - все это очень занимательно. Но есть одно НО: человек ВСЕ воспринимает через свою способность видеть/слышать/осязать/чувствовать... + способность проверить все в условиях эксперимента. ВСЕ наши человеческие знания ОТНОСИТЕЛЬНЫ. Сегодня мы знаем одно - завтра - другое...Познать Вселенную мы не сможен н и к о г д а. imho

[Dr.PC]

ВСЕ наши человеческие знания ОТНОСИТЕЛЬНЫ.

Не все: Я мыслю, значит существую! Остальное, действительно, достоверно доказать нельзя. (Опять же Матрица).

[Romantik]

Да что вы блин забили себе голову этой матрицей???? Есть более реальные и интересные вещи!

[zic]

Child_of_Bodom
А черные дыры - это такие отверстия в материи Вселенной,
Ну а что такое черные дыры ?
Назовите хотябы научное определение с которым в общем согласятся хотябы большинтсво астрофизиков .
Ну ?
Не слышу .

А Солнце - раскаленный блинчик, вокруг которого сферу из линз сделали.

Все акуенно относительно и взгляд современной науки на положение вещей не есть правда в последней инстанции .
НАпример некогда читал одну теорию по которой Солнце представляет собой кристлоподобную субстанцию .
Что согласитесь далеко от настоящих пердтавлений о строении Солнца и других звезд .
Да что говорить еще сравнительно недавно наука считала что земля центр всленной .
Не говоря уже о китах , слонах и механике Ньютона .
Касательно иголки это еще как посмотреть что вокруг чего крутится , аналогии опасное дело /