Россиюшка в XXI веке

[Teddybear]

grigor, употребляя термин "либерализм", Вы имеете в виду это или что-то свое?

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

[grigor]

А вот такая трактовка устроит вас?

"Основной ценностью либерализма является свобода личности. Другие ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы. Основной метод либерализма. — не столько творчество и создание нового, сколько устранение всего, что грозит индивидуальной свободе или мешает ее развитию."

Вот вам не нравится, что кто-то гадит в вашем подъезде, но подумайте, а вдруг это проявление личностной свободы гаденыша. Ну, что взять с этого засранца - он либерал, для него личное важнее общественного...надо его понять и простить

[Teddybear]

grigor, Утрирование и сведение к крайности - прием старый. хотя и эффектный.
Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

[Romi]

Сообщение от grigor

"Основной ценностью либерализма является свобода личности. Другие ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы. Основной метод либерализма. — не столько творчество и создание нового, сколько устранение всего, что грозит индивидуальной свободе или мешает ее развитию."

Почему то либералы отрицают свободный референдум в Крыму.

Сообщение от grigor

надо его понять и простить

По либераски будет поступить как захочется – можно ему хрен отрезать, а можно рядом встать. Главное не ограничивать себя не в чем.

Сообщение от Teddybear

Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

Ты сам шьешь? Снимаешь фильмы, пишешь книги и музыку? Так что, за тебя всегда кто то решает что ты будешь слушать, носить, есть и пить.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

Но ведь теперь у нас такого нет. Сейчас можно мошонку к брусчатке приколачивать, мочиться на сцену во время спектакля, нет закона о мужеложстве, значит, мы живем в эпоху зрелого либерализма? Чего ещё вам лично не хватает, озвучьте все фантазии

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Чего ещё вам лично не хватает?

Например выделенного жирным шрифтом в приведенной мной цитате..

[Romi]

Сообщение от Teddybear

равенство всех граждан перед законом

Сообщение от Teddybear

Например выделенного жирным шрифтом в приведенной мной цитате..

Какие либо законы это уже не либерализм. По либераски, человек должен действовать как ему велит сознание.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Тремя руками "ЗА", но это уже не либерализм, это просто нормальное положение вещей, присущее развитому гражданскому обществу. Такое общество либералы никогда не построят - свободные ОТ ВСЕГО личности не смогут договориться между собой. Сейчас ярким примером законопослушности является население Сингапура, но вспомните как они добились этого. Да, кстати, по-вашему Сингапур - либеральное государство, вам нравятся тамошние порядки?

[Teddybear]

Сообщение от Romi

По либераски, человек должен действовать как ему велит сознание.

Фантазируйте дальше..

Сообщение от grigor

свободные ОТ ВСЕГО личности

И Вы тоже..

Сообщение от grigor

личности не смогут договориться между собой.

Маленькая иллюстрация. Знаете как в Праге водители проезжают перекресток, где не работает светофор? По очереди. По одной машине с каждого направления. И никто не быкует, пытаясь пролезть первым. Они так договорились. Понимая, что в противном случае будет коллапс. И разумеется никаких "блатных" номеров и синих ведерок.

Гражданское общество - это способность людей к самоорганизации. У нас с этим полный швах, как ни прискорбно..
Не знаю как либералы, но стадо овец уж точно не способно ни к какой самоорганизации, ему обязательно нужен пастух.

ЗЫ. Еще одна маленькая иллюстрация. Попытка организовать собрание жильцов закончилась тем, что из почти 100 квартир пришло 4 человека. Вот вам и гражданское общество.

[ANri]

слово-то какое бессмысленное для русского человека - либерализм. фу

предатели все

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Еще одна маленькая иллюстрация. Попытка организовать собрание жильцов закончилась тем, что из почти 100 квартир пришло 4 человека. Вот вам и гражданское общество

У нас в ТСЖ такая же беда, но знаете в чем причина - фуле мы, свободные, самодостаточные люди будем там обсуждать какие-то общие дела, у каждого из нас своя жизнь, одному надо кошку кормить, а другому пиво пить...чистейшей воды либералы, мать их

Сообщение от Teddybear

Не знаю как либералы, но стадо овец уж точно не способно ни к какой самоорганизации, ему обязательно нужен пастух.

Верно подметили - каждому стаду нужен пастух или инициативный баран, иначе как все члены стада узнАют, что надо идти на собрание баранов по поводу опасности нападения волков или смены пастбища. Кто-то должен составить повестку, разослать СМС, подключить микрофон, расставить стулья и тд....такшта без руководства никак.
Вы не ответили на вопрос о Сингапуре... Хотя либерал всегда может сослаться на своё право не отвечать на неудобные вопросы...это и есть либерализм

[Teddybear]

Сообщение от grigor

но знаете в чем причина - фуле мы, свободные, самодостаточные люди будем там обсуждать какие-то общие дела, у каждого из нас своя жизнь, одному надо кошку кормить, а другому пиво пить...чистейшей воды либералы, мать их

Не-не. там другая мотивация, вернее сказать демотивация. Одни считают. что все должна решать управляющая компания, управа, мэр, Путин. Другим просто тупо пох..ю.
А мне, как бы либералу - не пох. Парадокс?

Сообщение от grigor

Кто-то должен составить повестку, разослать СМС, подключить микрофон, расставить стулья и тд....такшта без руководства никак.

Не так. "Барин приедя, разберецца".. Барин, царь, Сталин. Путин, "отец нации", туркменбаши и т.д.

Сообщение от grigor

либералы, мать их

Сообщение от grigor

отя либерал всегда может сослаться на своё право не отвечать на неудобные вопросы...это и есть либерализм

Это называется wishful thinking.

PS/ Я не в курсе про Сингапур. Почитаю хотя бы в википедии, тогда может выскажу свое мнение.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

А мне, как бы либералу - не пох. Парадокс?

Нет, не парадокс. Мир делится не на либералов и прочих особей, а на людей порядочных и говнюков разного рода и цвета. Но секту я бы вам посоветовал сменить - посмотрите на своих сподвижников, сравните, подумайте

[Romchik]

Епта, даже церковь подключают к борьбе с коррупцией, а как же вековые традиции и прочее? Что там, будут отлучаться от церкви?

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Маленькая иллюстрация. Знаете как в Праге водители проезжают перекресток, где не работает светофор? По очереди. По одной машине с каждого направления. И никто не быкует, пытаясь пролезть первым. Они так договорились. Понимая, что в противном случае будет коллапс. И разумеется никаких "блатных" номеров и синих ведерок.

Это не либерализм, это называется АНАРХИЯ.

Сообщение от Teddybear

Одни считают. что все должна решать управляющая компания, управа, мэр, Путин.

Без внешнего управления, опять таки АНАРХИЯ.

Teddybear, Да вы батенька не либерал, вы типичный анархист.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Но секту я бы вам посоветовал сменить - посмотрите на своих сподвижников, сравните, подумайте

Никогда не вступал ни в какую партию или иную политическую организацию. и в ближайшее время не собираюсь.

Сообщение от Romi

Это не либерализм, это называется АНАРХИЯ.

А как называется система, когда например эвакуаторы забирают машины, припаркованные у ГЧ, но сцк не все.. Х5 и Туарег с особыми номерочками видимо сделаны по технологии стеллс..
ЗЫ Привет Сердюкову опять же..

[Romi]

Сообщение от Teddybear

А как называется система, когда например эвакуаторы забирают машины, припаркованные у ГЧ, но сцк не все.. Х5 и Туарег с особыми номерочками видимо сделаны по технологии стеллс..

Это называется тысячелетние традиции. Россия тем и хороша, что людей в ней хер переделаешь. Если уж коммунисты расстрелами и ссылками не переделали… К стати, если приедешь на гнилой копейке или шехе, машину 100% не эвакуируют.

[Teddybear]

Сообщение от Romi

людей в ней хер переделаешь

Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?
И после этого удивляемся. что нас не уважают и не любят.. Да мы даже друг друга не уважаем.
И чем тут гордиться? Тем. что мы дикари?

[Eвгений]

Сообщение от Teddybear

Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?
И после этого удивляемся. что нас не уважают и не любят.. Да мы даже друг друга не уважаем.

Лично слышал?

[Teddybear]

Сообщение от Eвгений

Лично слышал?

Дочь слышала. И не только этот эпизод.

[Romi]

Сообщение от Teddybear

И чем тут гордиться? Тем. что мы дикари?

В Талине конечно не чем гордится, гуано город, люди быдло глухое, недостойное уважения. Если бы ему ответили типа - Слышь баклан, притупи жальце и закрой хлебальник, а то кликну мусариков, они тебе хлеборезки и шнифты быстро загасят. Тогда к ним уважение и почет, а так только – ФУ.
На Уралке, что на вогресе, он бы так попробовал сказать…
А вообще тебе как либералу не какого доверия, ты и сбрехнуть можешь, такова ваша либерастическая природа .

[Teddybear]

Сообщение от Romi

А вообще тебе как либералу не какого доверия, ты и сбрехнуть можешь,

Правду вам только Киселев скажет, разумеется..

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Правду вам только Киселев скажет, разумеется..

Ваши, в 90е накормили народ правдой-маткой, до сих пор переварить не можем. Хохлов тоже развели как лохов позорных, но нет худа без добра, мож еще один народ открестится от либеральных идей. https://www.youtube.com/watch?v=ARx4C85hm2o

[lepes]

Сообщение от ttervist

да действительно я не понимаю как можно запрещать книги русских классиков. вот хоть убейте -не понимаю !!

А разве кто-то запретил? Вроде только ввели рекомендации по возрасту?
Вам реально не кажется, что Вы сильно преувеличиваете?

[lepes]

Сообщение от ttervist

ну во еще одна хорошая новость. если сами не можем то все на бога спишем. мол он контракт не соблюдает
http://kommersant.ru/doc/2776101

А Вы точно не журналист? Ну вот скажите, что в этой новости неправильно? В рамках христианской морали осуждается то же что и в рамках УК РФ. Кажется такое сотрудничество очевидно.

Вот пишу и все более не понимаю - что не так то?

[Romi]

Сообщение от lepes

Вам реально не кажется, что Вы сильно преувеличиваете?

У них всегда так. Это как Макаревич про свою молодость в вспоминал – Меня гнобили, запрещали песни, закрывали концерты. Тока почему то премии и другие награды давали.

Сообщение от lepes

Вот пишу и все более не понимаю - что не так то?

Не по-его. Другая система ценностей.

[lepes]

Сообщение от Teddybear

Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?
И после этого удивляемся. что нас не уважают и не любят.. Да мы даже друг друга не уважаем.
И чем тут гордиться? Тем. что мы дикари?

Готов поверить, что такое было. Но мой личный опыт говорит, что такое быдло есть в каждом народе. В итоге - И ЧТО? Мы дикари? Почему это? Потому что есть некое количество невоспитанных людей? А есть национальности избавленные от этих проблем? Жаль я таких не встречал.

[lepes]

Сообщение от Teddybear

grigor, Утрирование и сведение к крайности - прием старый. хотя и эффектный.
Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

Эээээээ. Вы реально ограничены в этом нашим государством?
Да что за бред вообще!!! Где Вы вообще увидели такие ограничения?

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?

И так каждый второй россиянин? Нет, всего один за год? Так, вон, на Челябинск метеориты падают, но не каждый день. Не надо из частного случая городить целую теорию.

Сообщение от Teddybear

Правду вам только Киселев скажет, разумеется..

Что это вас так клинит на Киселеве, мне, например, он вообще в эфире ТВ не попадается, а у вас какая-то нездоровая тяга к нему.

[lepes]

Фууууууууу

Зачем я тут говна наелся?

Вот вроде раздел назывался Дискуссионный клуб, а дискуссий тут не наблюдается - каждый свое гнет и никакого другого мнения просто не видит.

Противно