О религии... Просто моё мнение.

[Helene]

g_beard
Подожди, подожди. Я не сказала, что в Коране есть что-то про гонения неверных, но его часто коверкают, используя в своих целях. Любую вещь, можно преподнести по-разному, смотря, какой результат хотят иметь.
И еще. Советуешь, Коран почитать, а как думаешь, все те, кто исповедует ислам, читали его. То же самое можно сказать о православных. Порой, верующий знает, что написано в священном писании только со слов кого-то.
Noname
Согласна. Войны разжигают политики. Но пешки в этой войне люди, которым вбивают в голову, кто друг, а кто враг. И религия в этом случае очень хороший помощник.

[Joy]

Noname AIR Helene какая религиозная подоплека чеченской войны? там уже даже политическая не проглядывается. Все это - война территорий (скажем так, обобщенно, экономическая война) Как и Израиль с Палестиной, и перманентный междусобойчик США с Ираком.
Оно, конечно, все можно подвести под религию, но суть-то не меняется...

А что касается религии - имхо, все это очень зыбко.
Взять хотя бы то, что 70 лет люди, до этого находившие поддержку в "церкви", были лишены этой "отдушины". Плюс нынешнее состояние "нестабильности" во всем. все это является предпосылками для того, чтобы религия, изначально являвшаяся наиболее "манипулятивным" моментом, стала, как следствие, на сегодняшний день и наиболее доходным. Потому и появляется несметное количество, "последователей", "свидетелей" и прочей лабуды религиозного характера.
И опять же, широта понятий "религии" и "веры"
Вера - имхо, являясь чем-то индивидуальным, не обязательно должна "упаковываться" в какую либо религию, как массовое мировоззрение

родная "Например, просто шокировало, что семейку Романовых возвели в сан Святых. Сразу возникает вопрос: за что??"
а что, его канонизировали? хм, в таком случае возникает встречный вопрос: а почему нет? Откуда такой остракизм?

g_beard "Лично я бы этого урода, что просрал великую державу вообще бы предал анафеме!"не факт, что если бы не "просрали" "великую державу", ты бы сейчас не сидел и не рассуждал о том, как хорошо нам бы жилось при коммунизЬме

[брат Никодим (Хуарес)]

g_beard
"Взять хотя бы тот факт что Христос является таким же почитаемым святым как и пророк Мухаммед. В отличие от христианства..."

В христианстве Христос - Бог. Разница заметна.

"еще один факт закрытости церкви. Никто не спросил, а стоит ли Романовых обьявлять святыми."

Пардон, а кого должна была церковь спросить? тебя? ты имеешь отношение к православной церкви? провести референдум?

"Рекомендую почитать Коран. Там ничего нет про гонения неверных. "

Рекомендую почитать Евангелие. Там вообще нет ничего про гонения. Там вообще врагов любить учат. В Коране что-то подобное есть?

ALL: Вы извините, я слегка наеду на всех сразу Что вы тут обсуждаете? Определение религии, ее плюсы и минусы... Когда надо крестить детей... Какя религия более "терпимая"... И почему-то никому не пришло в голову обсудить самый важный вопрос: КАКОВА ЦЕЛЬ у каждой религии. К чему она стремится? От этого и зависит ее суть, только с этой точки зрения религии и можно сравнивать. А то, что на этом можно наживаться, делать политику - это не имеет отношения к самому явлению религии.

ЗЫ: только я думаю, этого обсуждения не получится Потому что для этого нужно знать вероучение каждой религии в объеме несколько большем чем "церковь - это там, где поп машет кадилом".
Еще раз всем сорри.

ЗЗы: для интересующихся - самый популярный в рунете форум о религии: <a href="http://www.kuraev.ru/forum." target="_blank">www.kuraev.ru/forum.</a> С удовольствием читаю.

[РОДНАЯ]

Joy в сан святых возводят великомучеников, праведников,пророков,а по-моему ни к одной из этих категорий НиколайII и его семья не относились. А тот факт, что он был царем еще ни о чем не говорит.
...но ты безусловно права в том, что когда нестабильность в стране в целом, религия становится "отдушиной", возможно, и единственной. Это в принципе и объясняет, что за последние несколько лет число верующих заметно увеличилось.

[ 21-01-2003: Edited by: родная ]</p>

[РОДНАЯ]

брат Никодим (Хуарес) твое мнение очень интересно, но...можно спросить:ты сам во что веришь??"какая она твоя религия??"

[Joy]

родная "Joy в сан святых возводят великомучеников, праведников,пророков,а по-моему ни к одной из этих категорий НиколайII и его семья не относились"
вот <a href="http://ded-knight.narod.ru/tzar.htm" target="_blank">http://ded-knight.narod.ru/tzar.htm</a> тут объяснено "за что" и "почему" - однобоко, конечно, на мой взгляд, но все-таки...

[Unforgiven]

Могу еще добавить вот это: <a href="http://bratstvo.vinchi.ru/tb/kan.html" target="_blank">http://bratstvo.vinchi.ru/tb/kan.html</a>

[брат Никодим (Хуарес)]

Joy императора с семьей канонизировали не как мучеников, а как "страстотерпцев" - невинно пострадавших.
Зы: че ж вы злые такие? Ну ладно, Николай, фигура неодназначная. Но семья, дети... Их за что эти скоты в шахту еще живыми скинули?
Родная конкретней некуда - РПЦ МП.

[Avtopilot]

g_beard
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Цитата:</font><hr>Вера, на мой взгляд, это совокупность идей, устоев, принципов, знаний и т.п. у каждого человека. Иногда эти вещи в чем-то сходятся (ну как христианские заповеди) у многих. и тогда сразу появляются люди, которые это берут под контроль, развивают, иногда извращают до абсурда... Так появляется религия... <hr></blockquote>
<img src="graemlins/appl.gif" border="0" alt="[appl]" />

Фильм "Стигмата" не смотрели? Если нет - рекомендую всем. "Бог внутри тебя" - это оттуда. Хотя, может быть, что там - тоже цитата.

Религиозные организации всегда стремились монополизировать все сферы жизни людей. За счет этого можно жить весьма неплохо.

Человека подсаживают на религию с самого рождения. Главное - внушить людям мысль о необходимости всех обрядов и отучить все это критически оценивать. А обряды, как правило, стоят денег.

Дальше я хотел посмеяться над некоторыми из обрядов, но вовремя спохватился и одумался. Делать этого не стоит - многие могут обидеться.

Вообще, религия - тема абсолютно запретная для обсуждения в цивилизованном обществе. Ничто так не ссорит людей, как расхождения во взглядах на то, что нельзя доказать.

брат Никодим (Хуарес) Вы действительно в сане?

[Avtopilot]

В тему:
<a href="http://www.kp.ru/daily/22954.5/1056/" target="_blank">http://www.kp.ru/daily/22954.5/1056/</a>

[Joy]

брат Никодим (Хуарес) Ты знаешь, мне оно абсолютно как-то все равно - канонизировали и канонизировали. Мне стало интересно почему - я нашла удовлетворившее меня объяснение

"Зы: че ж вы злые такие? Ну ладно, Николай, фигура неодназначная. Но семья, дети... Их за что эти скоты в шахту еще живыми скинули?"
вот и мне тоже интересно, откуда столько неприязни?!

Avtopilot вот она и "терпимость" и "подставь другую щеку"...

[SpacE]

Думается мне, что религия - костыли для души человеческой. По сути ничего не дает, а существует для облегчения душевных терзаний. Особенно к этому склонны души людей утерявших цель в жизни, много претерпевших или потерянных обществом.

[брат Никодим (Хуарес)]

Avtopilot Судя по твоим рассуждениямЮ был первый человек, который решил всех посадить на религию. Потом остальные повелись :0

Господи, примитив какой, а... Деньги нажива... В 2001 году в Русской Православной Церкви было канонизировано как мученики коло 800 человек - все они были убиты за свою веру в годы Советской власти (расследование проводилось по НКВЛшным архивам). Ребят, вы вообще, хотя бы историей вопроса интересовались когда-нибудь по-серьезному? Или все, что вы выдаете - это результат размышлений между пятой и шестой кружкой пива?

[SpeedWay]

А я вот атеист... кроме себя ни в кого не верю, если брать это в глобальном смысле... интересно узнать было бы правда, что вас народ движет - то верить, вроде как на дворе уже не средневековье, где это мол так развилось...

[g_beard]

Joy О превратностях истории речь как-то не идет... Не о том толкуем...брат Никодим (Хуарес) А что в христианстве по поводу Мухаммеда? НИчего!
Сделали из Романовых святых, да хрен с ним! Не надо из этого делать целое шоу. Обратись к СМИ тех лет... А уж как в СЛОВЕ ПАСТЫРЯ Кирилл по этому поводу проникновенно толкал!
А какое из Евангелий?

[РОДНАЯ]

брат Никодим (Хуарес) невинно пострадала не только царская семья, ...здесь можно спорить и спорить, но мы уходим от темы...

[Air]

Да вы все уже далеки от неё... Эх, а мне хотелось разобрать Веру на её составляющие и выявить определённые пробелы в её парадигмах... Видно не судьба...

[брат Никодим (Хуарес)]

g_beard "А что в христианстве по поводу Мухаммеда? НИчего!"

Ты серьезно или притворяешься? В христианстве не может быть ничего по поводу Мухаммеда по простой причине - потому что он жил на 6 веков позже евангельских событий

AIR Я думаю, твкие вещи нужно обсуждать на других форумах. Здесь вряд ли что выйдет.

[g_beard]

брат Никодим (Хуарес) я-то серьезно. а вот ты Христа называешь богом, а ведь он всего лишь мессия...

[брат Никодим (Хуарес)]

g_beard О том, что Христос - Бог, достаточно ясно говорит Библия. Цитаты нужны?

[g_beard]

брат Никодим (Хуарес) Прочти внимательно... Мессия, Сын Божий, но не Бог!

[брат Никодим (Хуарес)]

g_beard Лови.
"И беспрекословно–великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим. 3:16).

И прочти внимательно первую главу Евангелия от Иоанна. о том что "в начале было Слово... и Слово Было Бог". Думаю, из контекста будет ясно, что Слово - это Христос.

Если мало, могу еще.

[Air]

Больные...

[брат Никодим (Хуарес)]

AIR А это, что, "скорая" приехала?

[g_beard]

брат Никодим (Хуарес) Евангелия это такие мутные вещи что толковать это можно по разному, сколько людей столько и мнений...

[Boruch]

Братья и сестры!!Тема была о религии.О личном к ней отношении.Совершенно напрасно вы, как водится, занимаетесь взаимопросвещением с переходом на личности.Никого персонально не имея в виду, хочу напомнить, что речь идет о вещах для разных людей святых.Не стоит их высмеивать и подвергать критическому анализу.Высказываясь, необязательно убеждать и переубеждать друг друга.В некоторых религиозных учениях категорически запрещено вести миссионерскую деятельность,вербуя сторонников и разубеждая чужих последователей.И это, на мой взгляд, правильно.Не так резко,помягче будьте друг к другу.

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch ОК. Тогда - строго по теме. Мое мнение - религиозное чувство - естественная потребность человеческой психики. Ежели она не реализуется нормальным путем, то проявляется в виде всевозможных мод, массовых увлечений, фанатении от артистов и политических движениях.

(ЗЫ: на самом деле так писал Юнг. Но я с ним согласен)

[Air]

брат Никодим (Хуарес)
Поддерживаю...

[Francina]

Мое мнение. Религиозные бредни - результат впаренного профессиональными пиарщиками искусственного чувства вины. Религия - самый мощный способ управления быдлом в его чудовищной массе. Великий обман поколений людей - вернее, человеческого материала. Упертый верующий в семье - большая проблема, причем, неважно, какой конфессии он отдал свой разум. Все хорошо вмеру - а с мерой как раз и наступают проблемы у глубоко верующих людей.

[Noname]

брат Никодим (Хуарес) согласен. Если человек не находит отдушину в религии, он находит ее в неком другом фанатении. Если он ее вообще не находит - ему бывает очень хреново. И колбасит его очень недобро. ИМХО, за примерами ходить далеко не надо - Francina. Которая думает, что все это черный пиар и проч. Я человек не религиозный, но по крайней мере уважаю мнение людей, которые веру принимают ДОБРОВОЛЬНО. НИКТО ИХ К ЭТОМУ не принуждает. Вот обратные вещи можно сказать как раз про культуру, насаждаемую современными СМИ и деятельность разных сект.
А про проблемы с мерой - согласен с Francina - нужно все-таки соображать, что к чему, и не уходить еще при жизни в мир иной. Но таких людей все-таки не так уж и много.