О религии... Просто моё мнение.

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina скажи, а что ж делать с религиозными людьми, которыми не управляют?

[g_beard]

брат Никодим (Хуарес) А ты уверен, что ими не управляют? Пусть даже косвенно. но воздействие есть... Мое мнение.

[Boruch]

Брат Никодим (Хуарес) Сто раз давал себе обещание не ввязываться в религиозные споры.Но вот пара вопросов, которые возникают.
А что делать с теми неверующими, которыми не управляют?
Религиозное чуство никакая не естественная потребность.Люди не воспитанные в какой-нибудь религиозной традиции необязательно приходят к вере и религии.
Евангелия, отнюдь не ответ на все вопросы.Христианская традиция не единственная в мире и не самая многочисленная.
ИМХО - безбожники самые верующие и есть, ибо их отрицание более емоционально и личностно, чем спокойствие , нашедших ответ.То есть, их сомнение есть вера нелюбви, что отличается от любви только по знаку.

[ 27-01-2003: Edited by: Boruch ]</p>

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina g_beard Сорри, вчера тупо написал. Дописывал в последние секунды - настойчиво звали пить водку
Что я имел в виду. Вы путаете причину и следствие. Сначала - религиозное чувство ОТДЕЛЬНОГО человека, и только потом возникает религиозное ОБЪЕДИНЕНИЕ. С помощью которого можно и управлять, и бабки заколачивать, как вы говорите.
Boruch1) Евангелие и не должно давать ответы на все вопросы. Это не Большая Советская Энциклопедия.
2) Почему я должен оценивать ту или иную религию по таким странным параметрам, как "не-единственность в мире", "численность" и "эмоциональность". Насчет личностности не согласен - христианство максимально личностно.

[Joy]

ууу...блин, и пиарщиков приплели...
во всем виноваты евреи...

[Kent]

По моему религия и есть ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА. Зачастую сама церковь протеворечит библии.

[Boruch]

Joy Блин,и тут я виноват.

[Francina]

Joy евреи - лучшие пиарщики. Беня Крик - знаешь такого парня?

брат Никодим (Хуарес) Если ты имеешь в виду отшельников, то, по-моему, они все вымерли уже. Религии создавались именно для того, чтобы управлять народами. И ведь получилось, все работает по сей день. Мое личное мнение таково: чем дурить детям голову христосами и крещеньями, лучше учить их видеть, чувствовать и понимать все прекрасное в этом мире; ценить свою и чужую жизнь как уникальную данность, не надеятся на то, что чего-т там хорошее случится после смерти. В культурологический аспект любой из религий занырни и все поймешь.

[_DOCENT_]

Тему про войну в Чечне я бы посоветовал не распространять. Там нет ни какой религии, ни какого территориального конфликта, и тем более уже национального. Всё это деньги, деньги, деньги, деньги, и ещё много раз деньги. Во первых - в Чечне нефть (по той же причине США лезет на Ирак), плюс строительство за счёт государства. (деньги выделиль якобы на постройку, а здание 5 раз разгромили. Вопрос? Что строили?) Поэтому и Березовского ищут (хотя и не только за это).
А первую религиозно-захватническую воюну развезали крестоносцы. В исламе только после крестовых походов появилась фраза "ДЖИХАД".
Религия сама по себе схожа с коммунизьмом - эффективно действует только в замкнутых пространствах.
А вот кто-нибудь из верующих читал религию, вдумываясь(!!!) в прочитанное. Не просто так читать, как в церкви, а анализируя!!! ЭТО ЖЕ САМАЯ БРЕДОВАЯ РЕЛИГИЯ. В её священных книгах противоречия встречаются на каждом шагу. Сама по себе библия не выдерживает ни какой критики. Правельно сказал А.Гитлер: "Как жаль, что Библию перевели с еврейского языка и всё это шарлатанство стало доступно народу". Он не любил евреев.
Даже сравнительно молодой Коран не столь противоречив.
По сути своей ни в одной из религий не предписано убивать. Так что отмазка про войну на религиозной почве только поверхностна.
Каждую эпоху в церквях читают только то, что угодно правителю государства. В средние века - борьба с наукой, дабы народ не стал умнее и не вышел из-под контроля, в 19 веке читали молитвы о поражении(!!!) врага (1 Мировая), сейчас тоже пытаются ввести религиозгное воспитание в учебных заведениях, чтобы русские были верующими, как мусульмане (среди мусульман процент неверующих минимальный, по сравнению с христианством). У мусульман религиозное воспитание идёт с детства, это традиция. А у нас верит и ходит в церковь только тот, кому в голову стукнуло. А мусульмане в мечети ходят редко. Они веруют душой, а не разумом.
На тему религии написаны диссертации, и упомянутое выше - сотая доля написанного.

[Unforgiven]

_DOCENT_ В её священных книгах противоречия встречаются на каждом шагу. Сама по себе библия не выдерживает ни какой критики.
Согласен. Для сомневающихся - Лео Таксиль. "Забавная Библия". И он же - "Забавное Евангелие".
Ветхий Завет - очень кровавая книга, кровь льется рекой чуть ли не на каждой странице.

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina "Если ты имеешь в виду отшельников, то, по-моему, они все вымерли уже. Религии создавались..."

Ага. "Религии создавались..." Пришли дядьки и создали. Давайте хотя бы ориентироваться на вузовский объем философии, религиоведения и культурологии. А то детский сад выходит.

"В культурологический аспект любой из религий занырни и все поймешь".

Нырял. Знаешь, кандидатскую защитил. По христианству 1-4 веков. А ты занырни в религиоведение хотя бы, чтобы не писАть, что цель религии - "надеятся на то, что чего-т там хорошее случится после смерти". Это в СССР так в школе учили...

_DOCENT_ фраза "ждихад" появилась в Коране.

"А вот кто-нибудь из верующих читал религию, вдумываясь(!!!) в прочитанное."

Никто. Ты - Первый за 2000 лет. Мои поздравления.

"В средние века - борьба с наукой".

Ага. Бэкон, Оккам - монахи. Ньютон, Паскаль - ревностные христиане.

Доцент, я не знаю твоей специализации, по котой ты защитился, но сейчас ты влез явно не в свою сферу.

Unforgiven Да, это проблема. Популяризатора-атеиста Таксиля читали многие. А вот серьезных книг по библейской текстологии и археологии - никто не читал.
По поводу кровавого Ветхого Завета. Как говорили отцы 4 века: это картина мира, в который еще не пришел Христос.

[soulful]

Лучшая религия - растафарианство... Покурим, товарищи... <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" />
В каком-то советском кинофильме была сценка... Проповедник из константинополя пропагандировал христианство нашему охотнику-язычнику... Говорит ему, мол типа прими Христа и будет душа твоя бессссмертна, и не сгорит она в гиене огненной... На это ему наш простой парень и говорит (при этом хватая этого пиарщика за грудки): "ах ты... &lt;цензура&gt;... мои предки жили по совести, не зная твоего Христа, никому зла не творили... и ты, &lt;цензура&gt;, говоришь, что их души сгорели в &lt;цензура&gt; &lt;цензура&gt; &lt;цензура&gt; огненной?"...
Мораль: живем по совести... (это я установку дал)

[_DOCENT_]

брат Никодим (Хуарес)
1.фраза "ждихад" появилась в Коране. Согласен. Может я не так выразился. Приношу извенения. Фраза появилась в Коране именно в последствии Крестовых походов. Т.Е. ХРИСТИАНЕ НАЧАЛИ СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ, которую продолжают сейчас мусульмане.
2. Не следовало бы так придираться к фразам. (первый за 2000 лет).
Года 3 назад я в серьёз занялся атеизмом, понравилось. Общался с проповедниками, при детельном рассмотрении некоторых вопросов, не входящих в раздел детской библии, они полные профаны. просто очередные лохотронщики.
Например они утверждают, что бог в 3 - лицах. Это само по себе объяснить толком ни кто не может. Отца и сына пропускаем, по поводу святого духа. Теоретически он к них бестелый. Однако в библии есть 3 места, в которых упоминается, что у этого духа есть спина, нос и ступня. (простите, ссылки не помню, но эти фразы присутствуют, клянусь).
Кроме этого многие не помнят, или не хотят обсуждать тему Саддомы и Гаморы. Особенно их последстий. (!!!). А ведь ЭТО СВЯТАЯ БИБЛИЯ!!!
Ещё момент, достойный внимания AIRа, Настоящая Библия, как и Коран, это сбораще сочинений о разврате, мужеловстве, онанизьме, лесбиянстве, совокуплении детей и родителей. ЭТО ПРАВДА !!!!! Но по лживости, Христианская иблия - самая лживая религия !!!
3.На счёт средних веков: бери более ранее время, типа Галлилей и т.д. Это потом, к золотому веку появилось просвящение. А вспомни из истории Крестовые походы, Жанну Дарк. Или, хотя бы произведение А.и С. Галлон "Анжелика", За что сожгли графа де Пейрака???.

Если я что-то и подзабыл, но по поводу религий могу подескутировать. <img src="graemlins/glasses.gif" border="0" alt="[glasses]" />

[Boruch]

Не,_DOCENT_, слабо тебе брата Никодима (Хуареса) переспорить. По двум причинам: Во-первых -упертый, а во-вторых - подкованный. Его на голую "Анжелику" не возьмешь.

[Unforgiven]

брат Никодим (Хуарес) это картина мира, в который еще не пришел Христос
Ага, а когда Христос пришел - лучше стало? Крестовые походы, продажа (!) индульгенций, "К вящей славе Господней", Святая Инквизиция, "Молот Ведьм", конкиста, наконец.

[_DOCENT_]

Boruch Не, с вами не возможно дискутировать. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГОЛАЯ АНЖЕЛИКА????

[Unforgiven]

_DOCENT_ Ну заведи себе какой-нибудь spellchecker. Без слез читать не возможно.

[Noname]

_DOCENT_ чувствуется, что ты в вопросах религии дуб полный. Извини, но это так. Слышал звон, да не знаешь, где он. Послушай тех, кто ентим делом действительно ЗАНИМАЛСЯ и изучал его серьезно (брат Никодим (Хуарес)) А то прям смешно твои изречения читать. Да и по поводу спеллчекера - он тебе явно не лишний, прав Unforgiven... И по поводу Анжелики - ну ты и загнул... Ты бы еще Малыша с Карлсоном вспомнил <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[lol]" /> И пришел Малышу ангел с неба, и сказал он ему: "пустяки, дело житейское!" <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[lol]" />
Еще одно глобальное заблуждение - судить о религии и вере по ее служителям. Они всего лишь люди. И говорить, что кого-то там сожгли - детский сад. Сжигала человека не религия, а ее нерадивые деятели на Земле. Я нерелигиозный человек и не принимаю "земных" проявлений той же православной веры. Но если глянуть на идею (теж самые десять заповедей) - ЧТО В НИХ ПЛОХОГО??? По-моему, идея достойна всякого уважения.
И что так многие прицепились к Библии??? Насколько я понимаю, многие спорят о ней, нихрена не смысля в вопросе. Я не лезу в дебри библейских иносказаний и проч, так как дурак в этих вопросах полный. А многие тут начинают к каким-то словам цепляться. Прям первый класс, вторая четверть.
И вообще спорить на подобные темы, да еще если некоторые спорщики уперты, как муфлоны, бессмысленно.
А история от soulful действительно очень в тему .

[Francina]

брат Никодим (Хуарес) дядьки не пришли. Они пораскинули мозгами и придумали, как обуть поколения. И обули. И продолжают наживаться. Я работала в церкви и прекрасно представляю себе, ради чего вся эта ******* создается: 1) нажива; 2) управление тупорылыми с целью наживы; 3) покаффушки за счет управляемых. У меня все.

[Unforgiven]

Noname Сжигала человека не религия, а ее нерадивые деятели на Земле. Ну да. Нерадивые деятели... А самый главный из них - Папа Римский.

[брат Никодим (Хуарес)]

_DOCENT_ Слушай, открой новую тему про христианство. Я присоединюсь. а то тут всего понамешали. А теперь ремарки.

"Общался с проповедниками, при детельном рассмотрении некоторых вопросов, не входящих в раздел детской библии, они полные профаны."

Ну это смотря с кем общаться. Ты общался, например, с выпускниками Московской Духовной академии? Которые изучают библейскую текстологию, историю, древние языки?

"Однако в библии есть 3 места, в которых упоминается, что у этого духа есть спина, нос и ступня."

Эти места - в Псалмах. Псалмы - это поэзия. То, о чем ты говоришь - поэтическая аллегория. Когда, скажем, Лермонтов пишет про сосну: "И снится ей все, что в пустыне далекой, / В том крае, где солнца восход, / Одна и грустна на утесе горючем / Прекрасная пальма растет." - мы же не говорим: фу, придурок, он думает, что сосны видят сны.
Могу тебе совершенно точно сказать: антропоморфизм (представление о том, что Бог имеет руки, ноги и т.п.) уже в 5 веке расценивался как ересь.

"Настоящая Библия, как и Коран, это сбораще сочинений о разврате, мужеловстве, онанизьме, лесбиянстве, совокуплении детей и родителей."

Когда я лет в 13 впервые прочитал "Мастера и Маргариту", ничего, кроме проделок Коровьева и Бегемота меня не заинтересовало. Чуть позже я с удивлением обнаружил, что это не главное в романе. Так что, кто где застревает

"Но по лживости, Христианская иблия - самая лживая религия !!! "
А вот об этом - поподробнее, плз.

"На счёт средних веков: бери более ранее время, типа Галлилей и т.д. Это потом, к золотому веку появилось просвящение. "
Давай займемся периодизацией
Галилей жид в 16 в. Это уже далеко не средние века. А вот те, про кого я тебе писал: Оккам, монах-францисканец - 13-14 вв., Бэкон, монах-францисканец - 13 в. Ну, Паскаль и Ньютон - это действительно позже Напомню также, что в средние века единственной структурой, которая давала образование и "ковала научные кадры", была церковь. Классические университеты - тоже ее детище.

Unforgiven _DOCENT_ Крестовые походы. Ошибка католиков заключалась в том, что изначально Папа Римский был символом не только духовной, но и государственной власти (два его знака - крест и меч). Из-за этого все и было. Сейчас, символ государственного значения Папы существует в виде смешного государства Ватикан.
В то же время на Востоке православный патриарх никогда не обладал государственной властью. Поэтому - это не всеобщая черта христианства, а частное явление.

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina То есть ты считаешь, что люди религиозные (все, какие есть и были за всю историю человечества) - дубы полные, лапти и одураченные олухи? Браво, браво... Слушай, а каково это - чувствовать себя самым умным в мире?

ЗЫ: в церкви работала- это свечками торговала?

[ 30-01-2003: Edited by: брат Никодим (Хуарес) ]</p>

[Francina]

брат Никодим (Хуарес) Не. Я так не считаю. Я это все безобразие просто видела своими глазами. Хотя вполне допускаю, что в те далекие времена, когда церкви были средоточием культурной жизни, было иное отношение у проповедников к пастве. Пусть уж живут, раз так исторически сложилось - с одной стороны, но неужели нельзя на народные деньги что-нибудь более полезное для жителей города построить, чем новые храмы, часовни и тэпэ??? И противно видеть президента страны со свечой в руке - продался, значит. Напиарили ему, блин, имиджмейкеры хреновы...

[Unforgiven]

брат Никодим (Хуарес) Ну, хорошо, с крестовыми походами разобрались. А с кострами как? Или ты скажешь, что на Святой Руси никого не жгли?

[Noname]

Unforgiven отождествлять Папу Римского с христианством - вообще бред. Не надо привязываться к личностям. Наш патриарх (с исконно русской мирской фамилией Редигер, кстати) в прошлом чекист. Ну так что ж теперь, повесить на православную церковь еще и грехи НКВД?
Francina с тем, что многие дядьки наживаются на религиозной кухне, никто не спорит. Вот только почему-то никто не вспоминает о дядьках, которые действительно несут "разумное, доброе, вечное" в массы. А они ведь тоже несомненно, есть. А вот с тем, что все религиозные люди - тупорылые, я бы поспорил. Если ты считаешь себя самой умной, являясь при этом ярым атеистом, это еще не значит, что все, кто с тобой не согласен, тупорылые кретины. Хотя что я с тобой спорю?...

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina Я в церкви встречаю много порядочных людей и сейчас. А про президента со свечой - согласен на 100%.
Unforgiven да, почти не жгли - по сравнению с европой. у нас-то и инквизиции не было.
Тут проблема в чем. Когда религия становится государственной - любой инаковерующий (будь то атеист или иудей) - уже не просто инаковерующий, а политически неблагонадежный человек. И таких людей государство соответственно преследует.

Noname По поводу исконно русской фамилии Ридигер Из интервью патриарха "Известиям":
- В силу своего положения вы все время на виду, но тем не менее многое в вашей жизни и биографии все же остается малоизвестным. В том числе и происхождение, и непривычная для русского уха фамилия - Ридигер...

- Никаких тайн тут нет. А фамилия наша была в России очень хорошо известна. Правда, в той России - еще досоветской. Род российских Ридигеров ведет начало с екатерининских времен. Тогда курляндский дворянин Фридрих Вильгельм фон Ридигер перешел в православие и под именем Федор Иванович стал основателем известного уже в России дворянского рода. Среди представителей его, например, граф Федор Васильевич Ридигер, государственный деятель, генерал, герой Отечественной войны 1812 года...

т.е. фамилия-то немецкая

[Unforgiven]

Noname А кого тогда отождествлять с христианством??? Папа Римский - не личность. Это - должность. Вот Карел Войтыла (не помню точно, как пишется) - личность, а Иоанн Павел II - уже нет.

[Noname]

Unforgiven а нафига какого-то человека вообще отождествлять с христианством? Зачем? Но если уж совсем хочется - Иисуса Христа. Но он вообще-то Богочеловек, думаю, немного мимо темы.
брат Никодим (Хуарес) сорри за ошибку, да, РИдигер.

[Unforgiven]

Noname Заметь, что слово "отождествлять" первым употребил не я...
Во-вторых, учение Христа (то, что написано в Новом Завете) и христианство - не совсем одно и тоже. Основной пласт христианского вероучения составляют труды так называемых Отцов Церкви (Блаженный Августин и др.)
Но в Катехизисе (или как он там у православных называется) я не силен, тут скорее брат Никодим (Хуарес) сможет что-то сказать...

[брат Никодим (Хуарес)]

Unforgiven В православии и католицизме авторитеты - Библия (в первую очередь) и отцы церкви. В протестантизме принцип sola scriptura - только Писание (т.е. Библия).