Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2015, 09:51   #91   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Ну-ка, расскажи, как Иван IV оставил после себя вместо России пепелище, взорви аудиторию!
Аудитория это ты, что ли? Чего там взрывать то?

Ты читал хотя бы краткие итоги правления Ивана Грозного? Или ты сюда потренькать вылез?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D1%8B%D0%B9

Вот это что?
Цитата:
Историк В. Б. Кобрин :

Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. «В пусте» лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания «пашни-перелога», которая уже «кустарем поросла», «лесом-рощей поросла» и даже «лесом поросла в бревно, в кол и в жердь»: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — «волочились меж двор».
Примерно то же самое что Путин творит с экономикой России.

Дальше по аналогии с Грозным, полагается после отставки оставить страну без устойчивой, воспроизводимой власти. А потом, смутное время.

Тебя почему не беспокоит то, что Путин не создает устойчивую политическую систему, которая будит работать и после Путина?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 11:48   #92   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Историк В. Б. Кобрин :
Вообще-то, репутация Кобрина, как историка, от репутации Фоменко с Носовским недалеко ушла, такшта, это лучше не цитировать.

Другие ссылки будут? Может быть, на Бушкова там, или на Суворова-Резуна - такие же истореги - не?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 12:01   #93   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вообще-то, репутация Кобрина, как историка, от репутации Фоменко с Носовским недалеко ушла, такшта, это лучше не цитировать.

Другие ссылки будут? Может быть, на Бушкова там, или на Суворова-Резуна - такие же истореги - не?
Тебе что, смутного времени мало? Какие еще тебе нужны ссылки? Ты бы своей головенкой подумал что будет после Путина.

В Китае, несмотря на весь их авторитаризм, создана политическая система при которой смена личности высшего руководителя никак не меняет политический курс. В пиндостанах эта схема давно работает.

Остаются банановые территории с внешним управлением и третий мир с псевдо политическими авторитарными режимами, в которых эпохи меняются вместе с правителями.

Тебе что, захотелось взятия поляками Москвы? Или ты думаешь что ротенберги найдут тебе другого хорошего царя?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 12:27   #94   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Тебе что, смутного времени мало?
На минуточку: можно уточнить даты смерти Ивана IV, дату приблизительного начала Смуты и, самое главное - обозначить связь между этими событиями?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В Китае, несмотря на весь их авторитаризм, создана политическая система при которой смена личности высшего руководителя никак не меняет политический курс. В пиндостанах эта схема давно работает.
Откуда ты знаешь, что у нас не создана?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 13:29   #95   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
На минуточку: можно уточнить даты смерти Ивана IV
А, так это, по твоему Годунов виноват в смуте?
Цитата:
Откуда ты знаешь, что у нас не создана?
Вот это, что ли? Ну ты юморист, Дембель. Клоун цирковой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: путин-медведев.jpeg
Просмотров: 8
Размер:	11.5 Кб
ID:	2760895  
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 13:40   #96   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В Китае, несмотря на весь их авторитаризм, создана политическая система при которой смена личности высшего руководителя никак не меняет политический курс.
Верно, только не "несмотря на авторитаризм", а именно благодаря ему родному.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 13:50   #97   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Верно, только не "несмотря на авторитаризм", а именно благодаря ему родному.
Согласен. Тем более это удивительно. Обычно авторитарные режимы, даже успешные в определенный период, заканчивают плохо. Особенно это часто случается вместе со смертью диктатора. Как это было с Иваном Грозным, например.

Тем более интересен опыт Китая. Полагаю что мы уже упустили возможность перенять китайский опыт. Они сумели реформироваться когда КПК еще контролировала страну. У нас же, к сожалению, случился период дурака Горбачева. В результате мы имеем олигархический, бандитский режим, закукленный сам на себя.

Трудно представить себе как роттенберги-тимченки смогут выполнить переход власти так, что бы Россия до него дожила, а роттенберги-тимченки остались её хозяевами.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 21:26   #98   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Вот это, что ли? Ну ты юморист, Дембель. Клоун цирковой.
нет это как раз Федор Иванович ,ни как и ни о чем

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
На минуточку: можно уточнить даты смерти Ивана IV, дату приблизительного начала Смуты и, самое главное - обозначить связь между этими событиями?
прям все как у нас
Смутное время было вызвано рядом причин и факторов. Историки выделяют следующие из них:

Пресечение династии Рюриковичей.
Борьба между боярами и царской властью, когда первые стремились сохранить и приумножить традиционные привилегии и политическое влияние, вторые — ограничить эти привилегии и влияние. Ко всему прочему бояре держали позицию обхода во внимании предложений земцев. Некоторые исследования оценивают роль боярства исключительно негативно, указывая на то, что «притязания бояр переросли в прямую борьбу с верховной властью», а их «интриги тяжёлым образом сказались на положении царской власти»[3]
Тяжёлое экономическое положение государства. Завоевательные походы Ивана Грозного и Ливонская война потребовали значительного напряжения производственных сил. Достаточно негативно на экономике страны сказалось насильственное передвижение служилых людей и разорение Великого Новгорода. Ситуацию катастрофически усугубил голод 1601‒1603 годов, разоривший тысячи крупных и мелких хозяйств[4]
Глубокий социальный разлад в стране. Существующий строй вызывал отторжение у массы беглых крестьян, холопов, обедневшего посадского люда, казацкой вольницы и городовых казаков, а также значительной части служилых людей[4]
Последствия опричнины. По мнению известного российского историка Шмурло, она подорвала уважение к власти и закону[4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смутное_время
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 21:35   #99   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А, так это, по твоему Годунов виноват в смуте?
Короче, как и ожидалось, никакой конкретики ты озвучить не можешь.

Обтекай. До свиданья.


36rus, куски статьи из википедии никак не раскрывают тему просёра тогдашних полимеров Иваном Грозным. Тоже обтекай и до свиданья.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 21:44   #100   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 49

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
36rus, куски статьи из википедии никак не раскрывают тему просёра тогдашних полимеров Иваном Грозным. Тоже обтекай и до свиданья.
обтекай сам,а все зихеры вылезли после его скоропостижной отставки,а причиной этого стали ошибки на закате его деятельности.
Учи историю и расширяй кругозор,хотя при таком количестве высеров о качестве речи быть не может.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 21:57   #101   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
все зихеры вылезли после его скоропостижной отставки,а причиной этого стали ошибки на закате его деятельности
Ой, лучше помолчи - глядишь, за умного сойдёшь.

Грозный вообще к смуте никаким боком - ну, разве что, не всех успел угандошить, кого следовало бы: конец династии Рюриковичей обострил срач между кланами равновеликих и равноспесивых бояр, которые полезли на трон, как говно из деревенского нужника, любой ценой, подключая любые доступные ресурсы и собирая в свои ЧОПы разную шваль - поляков, шведов, лжедмитриев и проч.. ЧОПы вскоре освоились, нагнули нанимателей и стали беспредельничать и грызться между собой - вот, без деталей и тонкостей, вся суть смуты.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 09:06   #102   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Короче, как и ожидалось
Ума ты так никогда и не наберешься.

Смутное время. Страну развалил Годунов.
1917й. Ленин.
1991й. Ельцин.

- Гоша, с твоими аналитическими способностями, тебе надо руководить гсппланом.
х/ф Москва слезам не верит, режисер Меньшов.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 12:27   #103   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ума ты так никогда и не наберешься.
О том, наберусь ли я ума, судить не тому, у кого его отродясь не было, то есть, не тебе.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 12:34   #104   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Факт сотрудничества с оккупантами для ПЦ не является чем то исключительным. Так было всегда и при монголах и при Гитлере.
А было ли оно вообще это косоглазое нашествие ?

http://www.youtube.com/watch?v=qGjWWqY3TNg
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 12:55   #105   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
я предлагал памятник Путину поставить при жизни за то, что он сделал для страны в период 1999-2004?
Ну тогда мож ты мил чел просветишь что полезного для страны Путин сделал ? А то я у всех путеноидов спрашиваю - никто ничего вразумительно ответить и не может. А только ведь известно что при нём чекисты дома взрывали чтобы был повод опять побряцать оружеем на Кавказе, да подлодку Курск намеренно утопили, да ввели ЕГЭ для оболванивания молодёжи, да заключили сомнительный договор с НАТО, да расчленили прокуратуру, убрав оттуда следователей, да придумали ещё Следсв. комитет с чрезмерно раздутыми штатами и с бредовыми воинскими званиями в юриспруденции, да милицию неизвестно зачем обозвали " полиционерами ", да народ отстранили от участия в политической жизни страны особенно начиная с 2011 г. Ну это так только вкратце...

https://www.youtube.com/watch?v=1h4FJRlZMdw
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 11:37   #106   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Ермил,
Цитата:
Ну тогда мож ты мил чел просветишь что полезного для страны Путин сделал ?
Остановил распад страны.
1. Нашел техническое решение по Чечне. После Хасавьюрта это было крайне не просто.
2. Реформировал Совет Федерации. До Путина субъекты федерации имели реальную независимость от страны. Путин отменил выборы губернаторов и понизил статус Совфеда.

В частности, после этих действий прекратился процесс отделения Татарстана.
Цитата:
чекисты дома взрывали, подлодку Курск намеренно утопили
Ты хворый на голову.
Цитата:
да милицию неизвестно зачем обозвали " полиционерами ", да народ отстранили от участия в политической жизни страны особенно начиная с 2011 г.
Так уж с 2011го? А до 2011го выборы у нас были абсолютно демократичные? Смешной ты.

За Путиным есть серьезные грешки. И это конечно не бред, который ты тут навалил.
1. Путин не сумел реформировать экономику России, доставшуюся от рСФСР и она продолжает деградировать. Советские формы управления экономикой не работали в 80х и конечно не могут работать сейчас.
2. Путин не смог справится с коррупцией на самом высшем уровне. Это медицинский факт.

Пора уступить табуретку.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 14:01   #107   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
За Путиным есть серьезные грешки. И это конечно не бред, который ты тут навалил.
Поконкретней пожалуйста с чем не согласен.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А до 2011го выборы у нас были абсолютно демократичные? Смешной ты.
Нормальное голосование было когда голосовали за народных депутатов известных людей с мест принадлежность коих к каким то организациям абсолютно не обязательна
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 14:04   #108   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Материалист, а твоя версия кто может Россию взрывать кроме чекистов ?

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 14:06   #109   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пора уступить табуретку.
Я даже знаю по кому плачет эта табуретка, мыло и пр. аксессуары в наличии
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 14:20   #110   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 52
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
сам от этого гомнопостинга онемел
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 17:01   #111   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Материалист, а твоя версия кто может Россию взрывать кроме чекистов ?

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E
Чекисты и без взрывов контролируют всё что хотят и все что могут. Нахрена им этот цирк со взрывами, если они и без взрывов могут любого навального отправить на Колыму. Дома взрывали те, кто ни от кого не прятался, и всем публично заявлял что он взрывает дома.

Только тупые дебилы не заметили выступления басаевых да радуевых по поводу взрывания домов.

Цитата:
Нормальное голосование
Блажен кто верует.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 19:27   #112   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Только тупые дебилы не заметили выступления басаевых да радуевых по поводу взрывания домов.
А как быть с тем что чекисты засветились при попытки взрыва дома в Рязане и аккурат после этого все взрывы домов прекратились ?

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E

с 7 минуты особенно
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 08:52   #113   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,139
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
А как быть с тем что чекисты засветились при попытки взрыва дома в Рязане и аккурат после этого все взрывы домов прекратились ?

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E

с 7 минуты особенно
- Я знаю кто убил Кенеди. Доказательства у меня в кармане.
х/ф Горячие головы.

В конце этого лета чекисты в Воронеже взрывали ЖД вокзал. Охрана в этот раз лоханулась и закладку бомбы прощелкала. Многие начальники получили по шапке. Сейчас усиленно устраняют недостатки.

Что ты знаешь про это "взрыв"? Ничего ты не знаешь. Потому что информация эта подается "общественности" в премодерированном виде. Ты понимаешь почему?

Но событие имело место и слухи о нем расползаются через старушек у подъездов, вот таких аналитиков как ты и ребят, для которых распространение таких слухов есть работа. Видишь, как широко поставлено дело, даже кино сняли.

По поводу вокзала должен тебя успокоить. Прокол у наших случился только раз. Обычно бомбы чекистов охрана отслеживает во время. Уверен что и теперь потренируются, разберут ошибки и сделают выводы. Ну а чекисты к следующему разу придумают еще что нибудь. Работа у них такая тренировать охрану и не давать её спать.

Что там кстати слышно про Кенеди? Говорят он был советским шпионом. А потом вступил в американскою мафию. А мафия с ЦРУ закабанила Кенеди чтоб не не мешал грабить американский народ. Так было?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2015, 09:58   #114   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,695
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Материалист, не отвлекайся тут о конкретном событии. Была попытка взрыва дома Рязани. Были выявлены исполнители это оказались заезжие " гастролёры "чекисты из Москвы. Никакого досконального расследования не было что говорит о том что действительно это была попытка взрыва. После этого как у них прокол произошёл сразу все взрывы прекратились...

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E

http://www.youtube.com/watch?v=amVj-EzkPU8

Последний раз редактировалось Ермил; 12.12.2015 в 10:25.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2015, 11:10   #115   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2766

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Была попытка взрыва дома Рязани. Были выявлены исполнители это оказались заезжие " гастролёры "чекисты из Москвы. Никакого досконального расследования не было что говорит о том что действительно это была попытка взрыва
Оооо, головожопое пробудилось....
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2025, 11:32   #116   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,363
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Прокол у наших случился только раз.
Который?
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2025, 11:34   #117   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,758
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Всех с праздником пацаны.
В этот день, 35 лет назад наши отцы и деды, положили конец кровавому советскому тоталитаризьму.
Через год Борис Николаевич Ельцин стал президентом.

  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2025, 12:08   #118   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Так будет лучше.

  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2025, 13:49   #119   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,363
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Чем лучше? Расскажи про историю праздника.
  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2025, 16:05   #120   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,550
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Чем лучше? Расскажи про историю праздника.
РФ - молодое, активно развивающееся несмотря на мелкие невзгоды государство.

1) Страна вошла в топ 10 по количеству запатентованный изобретений, особенно по физике, открыли 6 новых элементарных частиц в Дубне
2) С 2023 года Россия занимает 1-е место в Европе по доступу к информационным технологиям
3) Производятся авиационные, ракетные, танковые и прочие двигатели составляющие мировую конкуренцию
4) Добыча разных сортов углеводородов
5) Восстановление производства собственной электроники (Байкал, Эльбрус)
6) Производство кондитерской продукции (много закупает Китай и Германия)
7) Входим в 5-ку крупнейших стран производителей свинины
8) С 2014 года Россия является единственным крупным государством, чьи биоресурсы растут (лес, рыба и прочие возобновляемые источники)
9) 3-е место в мире по производству энергии и нефтепродуктов
10) 1-е место в мире по строительству АЭС за рубежом
11) 5-е место в мире по производству стали
12) В 2014 году первое место мире по выпуску боевой авиатехники, даже США обогнали.
13) 1-е место в мире по продаже вооружений
14) Лидер космических запусков, а с 2011 года Россия стала единственной страной в мире осуществляющей регулярные пилотируемые космические полёты.
15) 1-е место в мире по числу радиостанций
16) В 2011 году Россия вывела на орбиту крупнейший в мире телескоп "Радиоастрон" с самым высоким угловым разрешением за всю историю астрономии.
17) Россия является крупным политическим игроком в Европе, Евразии, Ближнем Востоке, Арктике, Антарктике и даже в США (то мы на выборы у них влияем, то Форбс Путина самым влиятельным человеком в мире называет несколько лет подряд).
https://otvet.mail.ru/question/241360764
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind