О религии... Просто моё мнение.

[Boruch]

NonameИисуса из Назарета я попросил бы не трогать. А то вы постепенно до меня доберетесь. Мол, я во всем виноват.
Кстати,расскажу короткую историю не по теме.
Когда образовался кризис с Церковью Рождества в Бейт-Лехеме, из Европы и Америки срзу завопили : взрывать! сметать с лица земли! напалм!!ковровая бомбардировка!!! Только несентиментальный парень (и по-любому не христианин)Арик Шарон сразу сказал,что взрывать Храм Рождества,все равно,что взорвать Стену Плача. Прошу прощения за офф-топ.

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch и неудивительно. в европе и америке кроме жвачных говорящих животных уже мало кого встретишь.
И не такой уж это оффтопик. Вот тут девушка писала "чем дурить детям голову христосами и крещеньями, лучше учить их видеть, чувствовать и понимать все прекрасное...". на примере европы и америки мы видим,как на практике воспитываются люди в секулярном обществе.
Кстати ислам, который скоро задушит европу возьмет именно этим - религиозным чувством. европе нечего уже ему противопоставить.

[Avtopilot]

Вот это разрослась дискуссия! Пока что здесь только христиане, атеисты и пофигисты. А представляете, что будет, когда все остальные сюда заявятся? Ведь Интернет - это всемирный разум/помойка (ненужное зачеркнуть).

Неблагодарная тема (имхо) для споров. Вероятность рождения истины равна нулю.

Ухожу, ухожу...

[ 30-01-2003: Edited by: Avtopilot ]</p>

[Boruch]

Avtopilot Почему это только? Я - иудей. Нерелигиозный,но верующий. Кстати, в иудаизме прои рождении ребенка его обрезают (брит-мила на иврите -слово Союза),символизируя не его принадлежность к Б-гу и народу Израиля, а лишь его ПРАВО на причастность. А вот в 13 лет, процедура формальной инициации (бар-мицва - сын Завета),закрепляет его право и полноценность в качестве последователя Закона. То есть, за человеком до достижения определенного возраста сохраняется право выбрать другой путь. И право это - свято и для человека и для Б-га. Этот момент ВЫБОРА, на мой взгляд очень важен. Потому что знание собственной ответственности за выбор не рождает стихийного отрицания. И атеизм на основе последующего свободного выбора,более просвещенный по крайней мере. Естессно, я не имею в виду оголтелых пейсатых ортодоксов с их жизнью муравейника.

[Avtopilot]

Ну вот... Уйти не успел. Извини,Boruch, я тебя за пофигиста принял.

[Boruch]

Avtopilot Да это,в-общем, так и есть.Религия задает ориентиры, такую базу межличностных коммуникаций. Общий язык,своего рода. .Восприятие событий и явлений в контексте определеенной традиции. В сущности, люди религиозные и светские, обсуждая вопросы религии (не веры!) говорят на разных языках. Ибо отсутствует общий контекст произносимых слов.
Простой пример. Если начать говорить о чудесах, неверующие скатываются на обсуждение технической возможности чуда, объяснимости явления, в то время,как последователю религии вообще НЕВАЖНО,насколько объяснимо и правдоподобно осуществление воли Всевышнего То есть чудо возможно по определению ибо исходит от того,чьи возможности по определению безграничны.
И это только один случай непонимания

[PROXY]

НА САМОМ ДЕЛЕ, ЭТО ВСЁ БРЕД.
ЭТО НЕКИЙ КОНГЛАМЕРАТ СЛУЖАЩИЙ ЕДИНОЙ ЦЕЛИ,
ПОДОБНУЮ ЧЕЛОСТНОСТЬ НЕ РЕАЛЬНО РАЗБИТЬ,
НО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ МНОГООБРАЗНАЯ И НЕСОВЕРШЕННАЯ ШТУКА , ПЫТАЮЩАЯСЯ КАК-ТО ПРИСПОСОБИТЬСЯ К ЭТОМУ МИРУ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ИСКАТЬ ИСТИНУ, (ОДНА ОНА У НАС)
НО НАВЕРНОЕ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ В ЭТОМ-ТО И ПРЕЛЕСТЬ, ЭТО И ЕСТЬ ЧАСТЬ ИСТИНЫ!
***ХВАЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ И ГЕНИАЛЬНОСТИ***

[Avtopilot]

PROXY, CapsLock отожми. Такое впечатление, что ты все время ОРЕШЬ или ВЕЩАЕШЬ.

[Francina]

Noname ты напрасно наехал. Лично я вполне терпимо отношусь к людям любых вероисповеданий, НО только тогда, когда это все не касается лично меня и моих близких, а верующие "до упора" зачастую пытаются, и довольно агрессивно, впарить нормальным людям свои взгляды и убеждения. На рекламу я не ведусь, пусть даже на религиозную. Устойчивая я в этом плане и весьма - не зря же телефизор уже пятый год не смотрю. Тупорыми я не всех называю, не надо так грубо, да и из контекста не рви - смыл меняется.

[_DOCENT_]

брат Никодим (Хуарес)
1.На счёт прооведников, согласен. Половина - "лохотронщики", половиа - действительно изучающие тему и верующие (но каждый по своему). "Все верят в Бога. Одни что он есть, другие - что его нет" (к/ф "Беркгись автомобиля").
2.На счёт псалмов. А не их разве читают в церквях??? Или я не прав??? Да и в религиозных буклетах идут ссылки на псалмы. Так почему же когда надо, христиане ссылаются на них, а когда не надо, заявляют что "это ересь". Надо определиться. Или всё или ничего. А то так и в первых классах на уроках математики будет: "сложить, умножить - хорошо, ето учим, а вычитание - деление - ересь, не учим". Так надо определиться, всё или ничего!!! А то повырезали самое интересное, так не пойдёт.
На счёт 3 или 5 упоминаний спорить не буду - помню, что 3 есть.
3. На счёт "Мастера и маргариты" - её не втуляют детям, как христианство. Я не заостряю внимания на этих моментах, а только повторяюсь ВСЁ или НИЧЕГО.
4.На счёт лживости - отдельная тема. Места не хватит. Один из основных аргументов - противоречивость.
5. На счёт истории, прризнаюсь, это общее мнение. Но по поводу "ковала научные кадры". Наверняка только под себя. Не думаю, что допускались вольности, не так ли.
А как гоняли святые отцы Калумба - что это - жажда новых открытий???
Noname 1.Это ты погарячился. Может быть ибрат Никодим (Хуарес) имеет специальное образование, но и мы не лыком шиты. Аргументируй, что тебя рассмешило, или это у тебя не контролируемое??? Причём здесь МАЛЫШ с КАРЛСОНОМ. ПОВТОРЯЮ, В ПЕРВОЙ ЧАСТИ КНИГИ "АНЖЕЛИКА" ОПИСЫВАЕТСЯ ПРИМЕР ГОНЕНИЯ ЦЕРКОВЬЮ УЧЁНЫХ, КОТОРЫЕ УМНЕЕ СВЯТОШ. Именно на это я ссылался, а не на голую бабу. А ты про Карлсона, бред.
2."И что так многие прицепились к Библии??? Насколько я понимаю, многие спорят о ней, нихрена не смысля в вопросе".
Опять мимо.Библия - ведь на ней стоит всё христианство. А спорю, по двум причинам: а)кое-что смыслю, б)приятно поспорить с умным человеком.

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch ну ты тоше загнул - пейсатые ортодоксы... по мне с датишными общаться - милое дело
Francina телефизор - это телефон с экраном?

[_DOCENT_]

брат Никодим (Хуарес) Извени, а ты не из "выпускников Московской Духовной академии"??? А то блин, если спор затянеться, придётся воскрешать в памяти всё, касаемое этой темы.

[Francina]

брат Никодим (Хуарес) нет. Эт меня под локоток толконули. Никакого покоя, блиннннннннн. НЕТУ СОБСТВЕННОЙ КЕЛЬИ!!!

[Boruch]

брат Никодим(Хуарес) Да пошли бы они в жопу,извращенцы. Та же заморочка, что и любых сектантов - все кто не они - мусор,только они знают,где истина. Вещают от имени Б-га, как будто им документ специальный даден.Тоже,кстати пример искоренения любых сомнений и отступлений.Большая часть рождается. взрослеет живет и умирает в пределах этого средневекового гетто. Разрыв или отход от ортодоксальности для них невозможен, потому что элементарно не представляют жизни снаружи. Потому и тащатся в общей колее,что сиська пмтающая- вот она, а снаружи, типа даже воздуха нет. Короче,тот же коммунизм внутри общины. Живи, как все и сиди тихо.Натуральный муравейник. Но пейзаж украшают, врать не буду.

[ 31-01-2003: Edited by: Boruch ]</p>

[брат Никодим (Хуарес)]

_DOCENT_ не-а я б тогда тут не сидел но если что - давай обсудим. проблемами интересовался. греческий, латынь со словариком и справочником пришлось, когда лиссер писал. недавно посмотрел на древнееврейский - и испугался.

Вот Варух, скажи, как ты иврит выучил? :eek:

[ 31-01-2003: Edited by: брат Никодим (Хуарес) ]</p>

[_DOCENT_]

брат Никодим (Хуарес) Блин, уважаю <img src="graemlins/appl.gif" border="0" alt="[appl]" /> . Всегда интерестно побеседовать. А зачем древнееврейский??? И почему ты б здесь не сидел? Они что, чем-то отличаются от нас.
Недавно вычитал в интернете:
В одном монастыре поставили 2 компа для облегчения ведения хозяиственного учёта. Так вот парень, програмист ходил туда настраивать соответствующее ПО. Один раз пришёл и видит, сидит святой отец за компом иочень часто крестится. Стало парню интересно, чего это святоша испугался. Обходит онсзади, смотрит на экран, оказывается святой отец в DOOM режется и каждый раз, убивая очередную тварь, осеняет себя святым крестом. <img src="graemlins/bigsmile.gif" border="0" alt="[bigsmile]" />

[брат Никодим (Хуарес)]

_DOCENT_ Ну, уходим в мертвый оффтоп. На древневрейском написан Ветхий Завет. Вот зачем.
По поводу игр. Был знакомый семинарист (его потом выгнали). Так он как-то сел за Wolfenstein (давно это было). И перед каждой дверью говорил: "Ну... с Богом!".
ЗЫ: а в некоторых монастырях и инет есть, и сайты они себе делают.

[Boruch]

брат Никодим (Хуарес) звать меня Борух.А иврит я выучил с легкостью.Обратись в Москве в Сохнут,купи учебники и грамматику Соломоника. Еще глагольную таблицу .Самое трудное алфавит и огласовки. Потом само пойдет, было бы желание. Иврит Торы отличается от современного, но читать на иврите - полный кайф. Только когда выучил, стал понятен смысл некоторых мест в переводах. Офф топ, конешно, но больше всего обрадовало, что у евреев была такая же, как и у всех, кровавая, противная и жестокая история. Никакие мы, в этом отношении не особенные, слава Б-гу.

[_DOCENT_]

Boruch Послушай, а там где ты живёшь, имеются в продаже электронные часы-будильник в виде мечети. В качестве звонка там записаны 7-8 молитв на арабском. По-моему, часы производства Ирака (или где-то оттуда). Я знаю, в Афганистане такие есть, и в Таджикистане. Если есть, не подскажешь, сколько стоят в баксах?
брат Никодим (Хуарес) А разве переводов мало?

[брат Никодим (Хуарес)]

Boruch За имя приношу извинения. Учебники-то есть. вот как раз огласовка меня и пугает.
_DOCENT_ Любой перевод ущербен. Тем более с мертвого языка. Если это худ. литература, то не страшно. А если священная книга... Поэтому, чтобы спорить с такими как ты, надо знать оригинал

[_DOCENT_]

брат Никодим (Хуарес)Тут я спорить ме могу за отсуствием оригинала (если справишься ). Но разве Библия, которую читают в христианских заведениях - художественный перевод???!!! Тогда давайте и греческих богов воскресим - ведь их история тоже описана в художественной литературе.

[Boruch]

брат Никодим (Хуарес)Ерунда.Огласовок ограниченное количество. Правила использования - железные. Возьмешься - выучишь, как здрассте.Грамматика Соломоника рулит,для понимания ее достаточно,тонкости тебе на фиг не нужны, ты ж не лингвист.Учи, учи, очень круто, просто синодальный перевод отдыхает, рядом с оригиналом.Off-top zhutkij!!

[Lan]

Boruch Я конечно подленников не читал,но мне кажется,что святое писание лучше воспринимать душой.
Тем более,что за Иисусом писали его ученики,а не он сам.

[Boruch]

Lan Не, в данном случае, разговор о Пятикнижии Моисея. Евангелия были написаны на арамейском.

[Air]

Вот здесь и я могу подключиться... Раз дело зашло о языках...
Трактовка древних (библейских) текстов действительно может с полным правом разниться поскольку, как справедливо отметил брат Никодим (Хуарес) язык мёртвый. Но здесь вступает активность бессознательного механизма ментального мировосприятия, подпитываемая религиозными устоями (СуперЭго). Дело в том, что при отсутствии точной и всеобъёмлющей трактовки текста и достижения с позиций анализа герменевтики понимания между коммуникантами (в данном случае текст и, как следствие его удачного понимания - интерпретация этого текста) образуется Мета-Культура - универсальная матрица, в основу которой входит минимальный набор вербально-семантических компонентов для осуществления понимания начиная от простейшего уровня и до контекстуальных аспектов. Естесственно, подобная активность проникновения одного сознания в другое и использованием знаков и их значений носит, как ни странно, бессознательный характер, посему, в должной степени не контролируется. Здесь образуется некая "языковая игра", подчинённая "внутренней грамматике языка". Как следствие несовершенного владения одним из языков, вполне допустимы интепретации "в свою пользу", попросту говоря, несколько иная трактовка текстов, которая в большей степени является следствием преломления индивида сквозь социокультурную призму его жизнедеятельности. Повторюсь, опять-таки, язык мёртвый, и "абсолютной истины" быть не может, во всяком случае, для её достижения потребуется более детальное изучения языка в свете исторического, социального и культурного анализа эпохи его применения.

[_DOCENT_]

AIR Как красиво напечатано! Ни одной опечатки! Признавайся, где списал???
А так впечатляет.

[Air]

_DOCENT_
Ошибки есть, просто надо присмотреться.
А это отступление - диссертация по соц. философии. Пишу, увлекаюсь, интересуюсь.

[goldren]

да, я со всеми согласен! бога нет

[брат Никодим (Хуарес)]

goldren со всеми сразу? С Доцентом и мнрй одновременно?
_DOCENT_Просто есть сложные маменты, которые в переводе выглядят туманно.

[goldren]

брат Никодим (Хуарес) дадад