Что для вас Советский Союз?

[mishem]

Сообщение от Valmont

А разве СССР не за счёт нефти жил?

Нет. Круто тебе голову поправили. Во всяком случае не только за счет нефти. Производство было налажено. Даже знак качества существовал, за который многие иностранцы хорошие деньги платили. Да и на экспорт у нас много чего отправляли. А нам сейчас все дерьмо гонят которое у них уже не востребовано, таким кому надо.

[mishem]

Сообщение от Valmont

Ошибочка вышла. Трудоустроюсь без отцовской поддержки. Летом приглашён на стажировку в Morgan Stanley - там закреплюсь и дальше по нарастающей. Отцу спасибо за образование, которое я получаю, но работу я ищу сам.

Так и там без папы ничего не сможешь. Хотя v; я и ошибаюсь. Бывают исключения

[Valmont]

Сообщение от Teddybear

Но и водила не должен быть обижен.

Что значит - "не должен быть обижен"? Если я могу найти подходящего по моим критериям водилу за 15.000 р. в месяц, я не буду ему платить 25.000 р. Так как на это место я легко найду другого равноценного. Это суть рыночной стоимости труда.
А обижен/не обижен - мне фиолетово. Я плачу деньги - получаю услугу. Всё.

Сообщение от Teddybear

На Западе почему-то время от времени те же профсоюзы устраивают порево работодателям в виде забастовок и акций протеста. У нас - нет.

Ну так устраивайте! Я искренне за! Я, мамой клянусь, обеими руками за гражданское общество. Но платить за что-то выше рыночной цены не буду. Изменится рыночная цена в результате действий профсоюзов - придётся мне платить по новой цене. Но пока рыночная цена такова - я буду платить по ней.

Сообщение от Teddybear

Сейчас нелучше.

Короче - так же. Ну и что хорошего тогда в СССР было? Если из него ничего хорошего не выросло?

Сообщение от Teddybear

А если она перестала быть настолько востребованной? Всем переучиться на финансовых аналитиков?

Ну есть варианты - приторговывать наркотой, стать киллером и т.д. А вообще, да - надо переучиваться, раз уж в своё время не подумали хорошенько о выборе профессии на перспективу. Надо же было не только романтикой профессии руководствоваться...

Сообщение от Teddybear

Самый обыкновенный.

Да ну. За штурвал дёргать и кнопочки давить в мирное время - это нисколько не воин. Стройбат - и тот воинственнее.

Сообщение от Teddybear

Пытаемся-с, в меру сил-с..

Искренне, желаю удачи. Ведь чем меньше бедных, тем больше богатых. Но не забываем: "Мужчина - сам кузнец своего счастья".

[Valmont]

Сообщение от mishem

Пишешь вроде грамотно, а рассуждаешь как младенец. Ту премию которую дают, нахрен не нужна. Заранее предугадаю ответ Мне давайте

Если тебе хреновую премию дают - я что ли виноват?

Сообщение от mishem

Да и на экспорт у нас много чего отправляли.

Факты, пожалуйста. Иначе это просто голословное утверждение, которое в плюс ко всему мало похоже на правду.

Сообщение от mishem

А нам сейчас все дерьмо гонят которое у них уже не востребовано, таким кому надо.

Да уж. У нас и автопром окуительный. А бытовая техника у нас - просто блеск. Можно до бесконечности продолжать.

Сообщение от mishem

Так и там без папы ничего не сможешь.

Господа, ну не позорьтесь! Ну бред! Ну кто-нибудь из вас инвестиционным бэнкингом на высоком уровне занимается? Вы вообще "золотую тройку" хоть назовёте? Не говоря уже о том, что в курсе ли вы их кадровой политики...

[Teddybear]

Сообщение от Valmont

Ну так устраивайте! Я искренне за! Я, мамой клянусь, обеими руками за гражданское общество

Никто, по крайней мере в ближайшее время, устраивать ничего не будет. Нет у нас мощной системы профсоюзов, а то, что есть - лишь канал отмывания бабла.

Сообщение от Valmont

Ну и что хорошего тогда в СССР было?

Вроде весь топик об этом..

Сообщение от Valmont

А вообще, да - надо переучиваться, раз уж в своё время не подумали хорошенько о выборе профессии на перспективу. Надо же было не только романтикой профессии руководствоваться...

А я и руководствовался исключительно прагматическими соображениями. Просто ситуация несколько изменилась с тех пор. Я то еще могу переучиться, а что делать тем, кто постарше?

Сообщение от Valmont

Да ну. За штурвал дёргать и кнопочки давить в мирное время - это нисколько не воин.

Относительно мирное...

[mishem]

Сообщение от Valmont

Факты, пожалуйста. Иначе это просто голословное утверждение, которое в плюс ко всему мало похоже на правду.

Историю почитай, не ту что вам преподают, она вся переписана специально для вас. в архивах поройся

[mishem]

Сообщение от Valmont

Да уж. У нас и автопром окуительный. А бытовая техника у нас - просто блеск. Можно до бесконечности продолжать.

Хоть это для нашего класса делают, по цене я имею ввиду. Бытовая техника тоже была бы лучщего качества, она и была, если бы заводы не прекрыли., а на их месте с новоиспеченными директорами и работягами которым много платить не надо возвели не известно что.

[vi0]

Сообщение от Valmont

Тут продал - там купил. Нормальная западная практика. Или ты каждые полгода города меняешь?

Что-то я сомневаюсь, что рядовой воронежец сможет продать свою квартиру в родном городе и купить аналогичную в Москве

[Teddybear]

Сообщение от vi0

купить аналогичную в Москве

никакую в Москве.

[1000w]

Сообщение от Valmont

Это тоже тяжёлый труд. Ты бы так поучился, как я учучь - заскулил бы. И я за это денег не получаю.

ААА очень напоминает детский сад: "А моя вавка болнее!"

Сообщение от Valmont

Ну так он мне отец родной, а я его единственный сын - не вижу в этом ничего странного.

Так значит ты сам не зарабатываешь, тогда не давай советы людям которые уже работают, потому что есть разница между тем что ты себе воображаешь, и что есть на самом деле...

Сообщение от Valmont

Ошибочка вышла. Трудоустроюсь без отцовской поддержки. Летом приглашён на стажировку в Morgan Stanley - там закреплюсь и дальше по нарастающей.

Неговори гоп, я сужу людей по их поступкам, а не мечтам.

[Valmont]

Сообщение от Teddybear

Я то еще могу переучиться, а что делать тем, кто постарше?

Мир жесток и несправедлив...

Сообщение от mishem

Историю почитай, не ту что вам преподают

Ссылку кинь - я почитаю. Ну или хотя бы книгу, это изучающую, назови - я куплю и прочту. В архивы не пойду.

Сообщение от mishem

Бытовая техника тоже была бы лучщего качества, она и была, если бы заводы не прекрыли., а на их месте с новоиспеченными директорами и работягами которым много платить не надо возвели не известно что.

Если бы да кабы...
Вопрос - почему за 70 лет существования СССР не создал ничего приличного из бытовых вещей для простого человека?

Сообщение от 1000w

ААА очень напоминает детский сад: "А моя вавка болнее!"

Очень рад за Вас.

Сообщение от 1000w

есть разница между тем что ты себе воображаешь, и что есть на самом деле...

Поясните на конкретных примерах.

Сообщение от 1000w

Неговори гоп, я сужу людей по их поступкам, а не мечтам.

А мне как-то Ваши суждения глубо фиолетовы. Честно.

[Van der Bot]

Сообщение от Valmont

...Вопрос - почему за 70 лет существования СССР не создал ничего приличного из бытовых вещей для простого человека?..

Потому что ценности были не только пожрать.

[Valmont]

Сообщение от Vаn der Bot

Потому что ценности были не только пожрать.

А какие ещё были ценности? Не искуственные, взращённые в отделе прораганды при политбюро ЦК КПСС, а именно - настоящие, от сердца (или хотя бы от желудка, как в случае с "пожрать")?

[Van der Bot]

Valmont, главной ценностью была гордость за страну, в которой люди жили. И пускай одежда была сирой и одинаковой, еда разнообразием не отличалась, по телеку один канал был, но людям же важнее были достижения страны в большом спорте и развитии космоса. И никаким политбюро это не было взрощено.

[Valmont]

Сообщение от Vаn der Bot

главной ценностью была гордость за страну, в которой люди жили

А почему же люди с такой лёгкостью, а, быть может, и с некоторой радостью отказались от этой страны взамен "демократической России"? Почему никто не встал на защиту СССР? Почему всем было, откровенно говоря, пох?

[Van der Bot]

Valmont, я не знаю.

[Valmont]

Сообщение от Vаn der Bot

я не знаю

Я знаю. Не было в послевоенный период в СССР тех ценностей, о которых ты говоришь. Только - "пожрать". Именно поэтому с такой лёгкостью сдали СССР - ради не лишённой оснований перспективы лучше "пожрать" в "демократической России".

[Van der Bot]

Valmont, в том-то и вопрос. Что повлияло на изменение системы ценностей?

[Mad_Max]

Сообщение от Vаn der Bot

в том-то и вопрос. Что повлияло на изменение системы ценностей?

-- имхо потеря ценностей "не только пожрать" в головах верхушки КПСС. И как результат -- постепенная смена курса с попутным воспитанием общества через пропаганду.

[mishem]

Сообщение от Valmont

Ссылку кинь - я почитаю. Ну или хотя бы книгу, это изучающую, назови - я куплю и прочту. В архивы не пойду.

Большая Советская Энциклопедия для начала. Там много чего. И про СССР тоже

[mishem]

Сообщение от Valmont

Вопрос - почему за 70 лет существования СССР не создал ничего приличного из бытовых вещей для простого человека?

А что за 15 создали, хотя на все готовое пришли. Все технологии только начинали развиваться.

[mishem]

Сообщение от Valmont

Поясните на конкретных примерах.

Сам то можешь хоть один конкретный пример привести. По моему ты когда в тупик поподаешь, конкретных примеров просишь.

[Valmont]

Сообщение от Vаn der Bot

Что повлияло на изменение системы ценностей?

До смерти Сталина всё было предельно чётко - система идеальна, лучше не бывает, всё делается правильно, вождь мудр - не спит, думает о судьбах народа.
ХХ-ый съезд КПСС заставил простых советских граждан изумиться. Как это так? Вождь был неправ?! Ладно там всякие "враги народов" и "происки капитализма", но - вождь?! Под его знамёнами мы погибали за Родину, за Сталина (де-факто, за сталинскую родину) - получается, что отчасти погибали зазря? 30 лет страна шла в направлении, указанном вождём - оказалось, не туда? И это говорят на самом верху... Кстати, эти же раньше-то и при Сталине работали - теперь идут в другую сторону... А эти-то туда идут? А может вообще ВСЁ в этой стране неправильно?..

[mishem]

Сообщение от Vаn der Bot

Valmont, главной ценностью была гордость за страну, в которой люди жили. И пускай одежда была сирой и одинаковой, еда разнообразием не отличалась, по телеку один канал был, но людям же важнее были достижения страны в большом спорте и развитии космоса. И никаким политбюро это не было взрощено.

Два канала. И тех хватало. В 21 каждый вечер фильм шел. И назывался художественный, а не мыльная опера. Людям не когда было телек смотреть. Да и сейчас то каналов много, а толку как всегда ни какого, все одно и то же. Посмотреть нечего.

[Valmont]

Сообщение от mishem

Большая Советская Энциклопедия для начала.

Спасибо. Читал в детстве. С естественно-научной точки зрения - отличное издание. С социально-политической - чистой воды пропаганда.
Отпадает.

Сообщение от mishem

Сам то можешь хоть один конкретный пример привести. По моему ты когда в тупик поподаешь, конкретных примеров просишь.

Ну что за детсад? Я стараюсь конкретно и чётко говорить. А мне что в ответ? Какие-то общие слова, что вроде бы есть какая-то там разница между моими представлениями и реальностью. Ну так я и спросил - какая именно разница?
Господа, изъясняйтесь чётко.
P.S. Фраза про тупик - смешная. Не понятно - к чему она вообще?

[mishem]

Сообщение от Valmont

А почему же люди с такой лёгкостью, а, быть может, и с некоторой радостью отказались от этой страны взамен "демократической России"? Почему никто не встал на защиту СССР? Почему всем было, откровенно говоря, пох?

Опять по тебе видно что ты рассуждаешь о том, чего вообще не знаешь. Когда Сталина хаять начали, тот же вопрос задавал. Поднимались люди, кто их только слушать будет. У нас наверху Голова, а мы ноги. Куда решат пойти туда и поведут. Пока опять кто то не прийдет, и все не перевернет. Как жирик гдето сказал, один решил за брата отомстить и сделал переворот. Другой за дедушку, и сделал то же самое.

[Valmont]

Сообщение от mishem

Опять по тебе видно что ты рассуждаешь о том, чего вообще не знаешь.

Как это видно? Требуются пояснения.

Сообщение от mishem

Когда Сталина хаять начали, тот же вопрос задавал. Поднимались люди, кто их только слушать будет. У нас наверху Голова, а мы ноги. Куда решат пойти туда и поведут. Пока опять кто то не прийдет, и все не перевернет. Как жирик гдето сказал, один решил за брата отомстить и сделал переворот. Другой за дедушку, и сделал то же самое.

Короче, каков тезис этой фразы?

[mishem]

Сообщение от Valmont

Я знаю. Не было в послевоенный период в СССР тех ценностей, о которых ты говоришь. Только - "пожрать". Именно поэтому с такой лёгкостью сдали СССР - ради не лишённой оснований перспективы лучше "пожрать" в "демократической России".

А ты знаешь что именно при горбатом жрать не стало. И что искуственный голод создали. Сахар тоннами лежал под открытым небом и его не отправляли ни куда. То что колхозы миллионеры обонкротились в течении полугода. А тогда милион с сегодняшним миллиардом зелени даже нельзя сравнить. Может ты в какихто там науках и соображаешь что, но здесь тебя слушать смешно, а порой даже не приятно. А насчет пожрать, это у вашего поколения наверно на первом месте. Не хочу обидеть всех, потому что знаю и не таких

[vi0]

Сообщение от Vаn der Bot

Valmont, главной ценностью была гордость за страну, в которой люди жили.

Верно! "У советских - собственная гордость", даже если ты гол, голоден и несвободен.

[mishem]

Корче толку от голоса народа не какого. Я не знаю до вас фраза дошла про гласность и перестройку, что поводок удлиннили а миску дальше отставили

Сообщение от Valmont

Короче, каков тезис этой фразы?