Кто сбил боинг над Украиной?

[rigorin]

Сообщение от <Jazz>

я понял как много теряю редко заходя в этот раздел)))

А я тебе что говорил? А ты мне - там ругаться нельзя, там слишком культурные....

[Бабаич]

Сообщение от rigorin

А я тебе что говорил? А ты мне - там ругаться нельзя, там слишком культурные....

Ага. Понятно. Джазику конструктивный диалог не нужен, лишь бы посраться. Лишний раз убедился.

[Бабаич]

Сообщение от Flyfisherman

Мне тока одно непонятно, разве вам не пофиг кто сбил боинг?

Поддержку оратора. Я в обоих случаях ничему не удивлюсь. Нет у меня иллюзий ни по той, ни по этой стороне.

[rigorin]

Бабаич, давай научу тебя обьединять все свои сообщения в одно.

[Материалист]

Наши польские "друзья" рассуждают на тему европейских санкций против России и между прочим, о том, как сбитый Боинг помог сплотиться "свободному" миру.

Defence24, Польша
«Северный поток-2» вызывает в немецком руководстве ощущение бессилия
Петр Мачёнжек (Piotr Maciążek)
Интервью с Эрнестом Вычишкевичем — заместителем директора Центра польско-российского диалога и согласия.
http://inosmi.ru/economic/20160214/235365683.html

Если бы не сбитый Boeing MH17, не знаю, насколько масштабными были бы санкции. Этот момент изменил политические расчеты по меньшей мере нескольких западноевропейских стран.

Так как то удачно шахтеры сбили этот самолет. Как специально что бы изменить позицию "нескольких западноевропейских стран". Эти шахтеры такие тонкие политики!

Только полный кретин с протухшим мозгом не может допереть кому был нужен этот самолет.

Кстати, что там с американскими фотками? Будут? Или, таки нет?

[36rus]

Сообщение от Материалист

Кстати, что там с американскими фотками? Будут? Или, таки нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/SBIRS
В 1994 году Министерство обороны США исследовало возможность объединения различных инфракрасных систем космического базирования для нужд ПРО. Результатом данного исследования было принятие решения о создании системы SBIRS на замену существующей системы ПРО — DSP (англ. Defense Support Program — Программа оборонной поддержки). Система DSP создавалась в 1970 году как система стратегического наблюдения и система раннего оповещения о пусках межконтинентальных баллистических ракет (МБР) дальнего действия.

Состоянием на 2013 год Министерство обороны США располагает пятью спутниками DSP системы предупреждения о ракетном нападении SEWS (англ. Satellite Early Warning System). Спутники развернуты на геосинхронных орбитах и позволяют регистрировать пуски ракет через 40—50 секунд, а также определять траектории их полёта на активном участке.

СПРН SBIRS должна заменить SEWS. Она обеспечит обнаружение ракет менее чем через 20 секунд после старта и позволит идентифицировать боевые части и ложные цели на среднем участке траектор

Есть вероятность что снимки этих спутников ни чего не покажут,так как они предназначены для обнаружения более крупных ракет чем бук,или пендосы не хотят раскрывать возможности этих спутников.

вот еще

Ладно, предположим, что Украина смогла синхронизировать рейс МН17 с пролетом американского спутника, использую информационную поддержку США. Украина не ближайший союзник США, и даже не член НАТО, с которым можно затевать совместные щекотливые операции, но - допустим. Пусть все это будет совместной украинско-американской провокацией с некими целями, при этом Украина сбивает гражданский лайнер, а Америка своим спутником за этим наблюдает. При всей дикости этой версии поставим себя на место американцев, которые решили использовать свой спутник для наблюдения за уничтожением самолета в атмосфере. Но тогда для этой роли наиболее эффективно использовать спутник радиоэлектронной разведки, который сможет зафиксировать работу различных РЛС (Украины, России и сепаратистов), их частоты и координаты, перехватить переговоры наземных гражданских служб и частей ВВС и ПВО, вскрыть систему систему управления войсками через перехват радиообмена и контроля прохождение команд, ну и т.д. Именно поэтому главным аргументом в пользу версии о том, что 1 сентября 1983 г. южнокорейский Боинг-747 выполнял разведывательные функции, был факт нескольких прохождений над ним американского спутника радиотехнической разведки Феррет-Д (кстати, это может служить объяснением того, почему японский диспетчер не сообщил экипажу Боинга-747, что он находится "не там, где следует" - уж больно эффективно самолет вскрывал для японской разведки советскую систему ПВО на Дальнем Востоке).
Проходил ли в интересующее нас время над районом Донецка какой-нибудь американский спутник радиоэлектронной разведки? Да! Казалось бы, здесь попадание "в яблочко" - в момент трагедии пара спутников NOSS 3-2 шла курсом Каир - Батуми - Волгоград, и зона их радиовидимости была с 13:17 до 13:30 UTS (по Гринвичу), т.е. эти космические аппараты имели возможность контролировать работу наземных РЛС в течение трех минут до и еще примерно 10 минут после гибели самолета. Но!... Главной особенностью спутников системы военного наблюдения за океанами (Naval Ocean Surveillance System, NOSS) является то, что они запускаются и работают парами (последнее третье поколение) или тройками (первые два поколения), двигаясь по орбите рядом друг с другом, четко координируя расстояние между собой. Пара спутников NOSS 3-2 (USA-173) А и С (2003-054А и 2003-054С) была запущена 2 декабря 2003 г. одной ракетой-носителем Atlas IIAS и активно работала последующие годы, но на момент 17 июля 2014 г. эта пара уже распалась (спутники А и С разошлись), что свидетельствует о неработоспособности NOSS 3-2. Мог ли видеть что-либо этот спутник 17 июля 2014 года - вопрос остается открытым...
Следующими по эффективности в данной ситуации являются спутники видовой разведки, формирующие изображение местности вдоль трассы полета. Это могут быть спутники радиолокационной разведки, которые с помощью бортовой радиолокационной аппаратуры с синтезированной апертурой могут получать высокодетальные снимки земной поверхности вне зависимости от погодных условий и времени суток (радиоизлучению не нужно солнечное освещение и не мешает облачность). На крайний случай можно использовать и спутники фото- или оптико-электронной разведки, снимающие земную поверхность как в видимом диапазоне, так и в инфракрасном диапазоне электромагнитного спектра (как уже упоминавшийся USA-161) - они могут получить наиболее детальные снимки земной поверхности, но если повезет - их эффективность существенно зависит от времени суток и облачности.
А вот использовать для наблюдения за уничтожением самолета зенитной ракетой или другим самолетом-перехватчиком на высоте 10 километров спутник системы обнаружения стартов баллистических ракет просто бесполезно - в такой "синхронизации" нет никакого практического смысла, спутник по определению ничего не обнаружит. Это само по себе говорит о том, что никакой специальной синхронизации прохождения рейса МН17 над восточной Украиной 17 июля с пролетом американского спутника системы SBIRS не было. И поэтому реплика генерал-лейтенанта А.Картаполова "...время катастрофы малазийского Боинга, и время наблюдения американским спутником за украинской территорией - совпадают" была рассчитана на обывателя, не более (в скобках заметим, что все версии, прозвучавшие на брифинге, "работают" только при условии полного идиотизма Украины и Америки).
Вот такая занятная история с этим американским спутником

[Материалист]

36rus, ты для чего разложил эту трогательную лирику?

США имели достаточные технические средств, что бы в течение нескольких часов предоставить исчерпывающие доказательства по сбитому Украиной ракетой ПВО Ту-154. Недавно США предоставили фото артиллерийских разрывов на Синае где был взорван наш Айрбас?

Зачем нам тут этот детский лепет?

Нас интересуют данные
1. Спутников радиоэлектронной разведки.
2. Данные спутников фоторазведки. Особенно ДО, ВОВРЕМЯ и ПОСЛЕ. Кто куда ехал и откуда, что куда вез и зачем. И куда потом это спрятал.
3. Данные радиоперехватов, перехватов телефонных переговоров и тому подобное систем АВАКС.

Это касается не только США, хотя и в первую очередь, но всех стран имеющих технические средства.

До каких пор т.н. международное расследование будет чисто российским?

[36rus]

Сообщение от Материалист

2. Данные спутников фоторазведки. Особенно ДО, ВОВРЕМЯ и ПОСЛЕ. Кто куда ехал и откуда, что куда вез и зачем. И куда потом это спрятал.

Таким образом, всё развитие катастрофы было крайне скоротечным и уложилось в интервал нескольких секунд, если считать от последних переговоров диспетчера с бортом до прекращения работы "черных ящиков". Последнее сообщение от экипажа поступило в 13:19:56, фраза закончилась в 13:19:59. Диспетчер вызвал борт всего через секунду, в 13:20:00, и говорил пять секунд, но ответа уже не получил.
Итоговый вывод на основании всех изученных данных: рейс MH17 летел по штатному маршруту L980 с минимальными отклонениями от полетного плана, его никто никуда специально не заводил, не уводил с воздушной трассы и не давал никаких "команд на снижение". Рейс MH17 все время находился в разрешенной для полетов зоне и соблюдал все указания диспетчеров.

Может видимость была не очень?

На странице 2, в п.4.2 дана метеообстановка в районе гибели Боинга-777: "Сплошная облачность". А далее одним из главных аргументов против версии уничтожения самолета с помощью ЗРК типа "Бук-М1" называется тот факт, что никто не представил (см. стр.6-8) фотографию "подрыва боевой части характерной конфигурации, которая может быть видна с земли при ясной погоде", - налицо противоречие, которое авторы не видят. И далее: "...никем до настоящего времени не представлены достоверные свидетельства старта ракеты "земля-воздух", который сопровождается значительными шумовыми и визуальными визуальными эффектами. <...> не было зарегистрировано шлейфа, а также инверсионного следа". А вот это уже неправда, потому что игнорируется факт существования фотографий инверсионного следа пуска зенитной ракеты 17 июля (один из снимков, представленный справа, был опубликован сразу 17 июля), и эти фотографии выдержали независимую экспертную проверку подлинности, проведенную в Голландии в декабре 2014 г. (мы к анализу этих фотографий еще вернемся).
Более того, если смотреть на вопрос ш

http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm

ну, если так, то, выходит, у украинцев новые Буки были, с поражающими элементами в форме бабочки?
А раньше писали, что не было у них таких. А из тел пилотов вытащили именно в форме бабочки осколки.

http://www.yaplakal.com/forum1/st/25/topic1310738.html

[Материалист]

36rus, в детский сад.

Нас интересуют данные
1. Спутников радиоэлектронной разведки.
2. Данные спутников фоторазведки. Особенно ДО, ВОВРЕМЯ и ПОСЛЕ. Кто куда ехал и откуда, что куда вез и зачем. И куда потом это спрятал.
3. Данные радиоперехватов, перехватов телефонных переговоров и тому подобное систем АВАКС.

Это касается не только США, хотя и в первую очередь, но всех стран имеющих технические средства.

[36rus]

Сообщение от Материалист

36rus, в детский сад.

Наше министерство обороны просто ясли.
Спутниковую группировку имеет США и мы,учитывая близость границ ,наличие всяких радаров и прочее у нас полюбому есть всевозможные данные,но вместо вразумительного ответа,ссылки на соцсети и требование от америки"а что там у вас ,на нас есть ",и еще театрализованное представление с подрывом Ил-86,все это может впечатлить только далеких от техники,впечатлительных и не во что не вникающих граждан.
Когда хохлы сбили израильский самолет,мой друг служил около сочи,обслуживал какой то радар,так вот ни каких кривотолков и сомнений у военных не было,радар как раз приспособлен для обнаружения таких ракет.Они точно знали откуда её пустили и в кого она попала ,а тут мы фактически участник конфликта и ничего вразумительного.Если бы боинг сбили хохлы наши бы уже давно все выложили в открытый доступ,а не выглядели на брифинге идиотами.

[чемкент]

Сообщение от Материалист

36rus,
До каких пор т.н. международное расследование будет чисто российским?

Кстати раз ты вспомнил про расследование.... СКР авторитетный же источник?
Сошлюсь на него, раз ты другие не хочешь воспринимать.
Как там поживает летчик Волошин который гонялся за самолетом Путина, но после того, как он его не догнал, он со злости решил погоняться за малазийским Боингом, которого до этого сбила украинская ракета, но не до конца, поэтому Волошину пришлось его добивать.))
Ведь у СКР есть важный свидетель Агапов Евгений Владимирович, которого проверили на полиграфе и ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Это заметь с офф сайта СКР Ну как тебе чисто российское расследование?

[чемкент]

Сообщение от vitus

Тут два варианта - либо украинцы реально тупые и радары не работали, либо с радарами всё в порядки, и украинцам есть что скрывать.
Чимкент видимо будет склоняться к первому варианту, я ко второму.

vitus ЗАЦЕНИ, как тебе такой снаряд информационной войны ....С офф сайта РОССИЙСКОГО СОЮЗА ИНЖЕНЕРОВ, причем этот анализ по итогам брехинга МО
Не верю глазам своим.. это же очередной козырь материалиста в его колоде авторитетных источников
Здесь с картинками
Для анализа ситуации была собрана Группа экспертов Российского союза инженеров,
среди экспертов присутствовали офицеры запаса, имеющие опыт применения зенитно-
ракетных комплексов, а также летчики, имеющие опыт применения авиационных средств
поражения. Было также проведено обсуждение данной проблемы на заседании
Академии геополитических проблем, где многие версии были протестированы и
обсуждены еще раз.
vitus, тут ,друг мой, два варианта - либо эти люди тупые, либо это попытка что-то скрыть. Ты к какому варианту склоняешься?

[Материалист]

36rus,

Наше министерство обороны просто ясли.

Ай ты молодец!
Ну так давай, рожай данные от министерств обороны других стран. Тех, где по мнению российского ущербного либерала, министерства обороны не ясли.

Где они?

Ты долго собираешься тут свои детский лепет демонстрировать? Кому он нужен? Двай заявления взрослых организаций. Ждем.

чемкент , тебя тоже касается. Где данные Пентагона? Чем мы будем проверять заявления СКР? Не твоими же диванными коспирологическими фантазиями?

Почему молчат американцы?

[Материалист]

чемкент,

Группа экспертов Российского союза инженеров

инженеры -свидетели седьмого дня.

Что за лепет? Где заявления Пентагона и ЦРУ?

[36rus]

Сообщение от чемкент

Ведь у СКР есть важный свидетель Агапов Евгений Владимирович, которого проверили на полиграфе и ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Это заметь с офф сайта СКР Ну как тебе чисто российское расследование?

Да кстати чего это про него что то замолчали?, то же у пентагона спрашивать?

Сообщение от Материалист

Почему молчат американцы?

Ждут наверно когда мы еще с три короба наплетем.

[Материалист]

36rus,

Да кстати чего это про него что то замолчали?, то же у пентагона спрашивать?

А как же ты думал? Только так. Не твои же рассуждения принимать в расчет.

Против СКР вполне потянет ЦРУ. Если у ФБР есть что, так же давай, выкладывай. А так же раз речь идет о самолете, вполне сгодилось бы заявление ИКАО, пресслужбы ВВС США, Бундесвера.

Что я тебе элементарные вещи говорю? Ты что, сам не соображаешь что в столь серьезном деле принимаются только обоснованные заявления. Детские гадалки оставляй при себе.

Глянь, нашел настоящие доказательства преступлений Путина. В чисто американском стиле. Нравится тебе? Отвечают такие доказательства твоим требованиям к честности и порядочности государства?

[grigor]

Сообщение от Материалист

Что за лепет? Где заявления Пентагона и ЦРУ?

Достаточно залепух русских либералов. уж они-то более лутше знають как правильно сбивать боинги. Замечено, как только либераст, то обязательно крупный шпицилист по боингам и их сбитию.

[ttervist]

Сообщение от grigor

Достаточно залепух русских либералов. уж они-то более лутше знають как правильно сбивать боинги. Замечено, как только либераст, то обязательно крупный шпицилист по боингам и их сбитию.

кстати да ,а почему еще не опубликован доклад специалиста ололшки насрального

[Материалист]

vitus,

фотках виден отлично - ни дождя, ни ужасной облачности не наблюдается.

Облака у кого надо облака, а небо чистое, когда надо чистое.

Либерастов-дегенератов интересуют только доклад МО РФ. Фото фотографов-любителей с метровыми объективами на крышах в нужном месте в нужное время их не интересуют если нет команды из Госдепа.

Когда команда есть, то они тут как тут.

Все это пустой треп.

Фактами являются свидетельства авторитетных организаций. А наши западные "партнеры" молчат как партизаны.

Видать знает собака чье мясо съела. (Русская народная поговорка).

[grigor]

Сообщение от ttervist

кстати да ,а почему еще не опубликован доклад специалиста ололшки насрального

Навральный честный фраер и на чужую поляну не полезет, он специализируется только на воровстве дров и госзакупках

[ttervist]

Сообщение от grigor

он специализируется только на воровстве дров и госзакупках

да ладно ,а шаурма и дальнабои ? надо его в хохлостан отправить фуры спасать

[vinhester]

Сообщение от чемкент

он со злости решил погоняться за малазийским Боингом, которого до этого сбила украинская ракета, но не до конца, поэтому Волошину пришлось его добивать

У летчика Волошина был только один шанс уйти от идущей на него ракеты ( сработала система предупреждения)
спрятатся за большим тепловым следом мимо летящего Боинга, и перенаправить ее систему наведения , что он и сделал.
( Классический пример из учебников для летного состава ).

Счасливчик .
Дальше думаем сами.

[чемкент]

Сообщение от vitus

а по ссылке есть ответ на вопрос о причинах "отсутствия наличия" исправных украинских средств слежения? или инженеры просто переливают из пустого в порожнее?

Нет, я продолжил развивать твою же мысль про тупых.. по твоему это переливание из пустого в порожнее?

Вывод по первой версии:
Все изложенное выше, ставит в большой степени под сомнение версию уничтожения
малайзийского самолета Boeing 777 путем применения зенитно-ракетного
комплекса «Бук-М1».
Вывод по второй версии:
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.

[Romi]

Сообщение от vinhester

У летчика Волошина был только один шанс уйти от идущей на него ракеты ( сработала система предупреждения)
спрятатся за большим тепловым следом мимо летящего Боинга, и перенаправить ее систему наведения , что он и сделал.
( Классический пример из учебников для летного состава ).

У СУ-25 потолок 7000, а Боинг на 10 летел.

[чемкент]

Сообщение от Материалист

чемкент,

инженеры -свидетели седьмого дня.

Что за лепет? Где заявления Пентагона и ЦРУ?

У тебя похоже пентагоноцрушная пластинка заела...
Ты как вычислил то этих свидетелей?
Да кстати они что? просто понтуются да?

Больше фоток в их фотоальбоме Президент России и инженеры России

[vinhester]

Сообщение от Romi

У СУ-25 потолок 7000, а Боинг на 10 летел.

Захочешь жить, и не так подпргнешь (с).

[чемкент]

Сообщение от Romi

У СУ-25 потолок 7000, а Боинг на 10 летел.

На брифинге МО он летал на 10 км да еще и скоростью всего 400 км/ч


Только ты тсс, никому, ты не видел то что МО нарисовало на этой схеме еще и самолеты которые корпорция боинг еще не придумала это Боинг-778
иначе мой друг рассердится

Сообщение от Материалист

Ну так давай, рожай данные от министерств обороны других стран.
Ты долго собираешься тут свои детский лепет демонстрировать? Кому он нужен? Двай заявления взрослых организаций. Ждем.

[чемкент]

Сообщение от Материалист

36rus,
Ты что, сам не соображаешь что в столь серьезном деле принимаются только обоснованные заявления.

Материалист, ты что-то пропустил друг...фас....

Сообщение от vitus

Кляты голландцы клевещут на светлый образ Украины:
3 февраля De Telegraaf сообщала....
Свои выводы издание сделало на основе интервью с бывшим ....

Сообщение от vitus

А он ещё это....как бы не определился, что ему соврать.
Из интервью Волошина "Украинской правде":

Заткнешь его тоже...или этот лепет тебя устраивает?

[чемкент]

Сообщение от Материалист

чемкент , тебя тоже касается. Чем мы будем проверять заявления СКР?

Ну раз касается отвечу...
СКР представил свидетеля. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе, которые подтверждают версию участия в трагедии боинга укроСУ-25
Меня интересует почему про это громкое заявление СКР, которое в наших сми имело популярность, чудесным образом забыто и больше не вспоминается?.
Правильный ответ - версия с укрСУ больше не пляшет, Маркин погорячился, всем спасибо за внимание- надо про это массам забыть)) СКР вроде авторитетный источник, не какие-нибудь адепты или я ошибаюсь материалист? Или ты настолько упрям что даже это очевидное без цру ниасилишь

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Кто куда ехал и откуда

У "БУКа" есть одна особенность о которой защитники ну оочень не любят вспоминать. Он производит пуск ракеты на встречном курсе, а не вслед цели. А теперь откройте карту и посмотрите куда и откуда летел Боинг и где упал.