БОЛТАЛКА для "пузиков",недавно родивших и "им сочувствующих". Часть 5

[Азиатка]

Девочки, а у меня старшей дочки в 1 месяц вообще врожденный порок сердца ставили! год ходили как чумовые-через год все заново прошли и оказалось ничего нет.

[Vikushok555]

Моя уч.педиатр когла узнала, что мы еще ходим консультироваться к врачу на ломоносова, сразу обнаружила у ре овальное окно и говорит как же так вам тот врач не сказал, причем таким тоном, что все..помирать пора . Я в панике...про окно то ничего не знаю еду домой и читаю, что ничего страшного нет и довольно частое явление.

[МариЯД]

Vikushok555, овальное окно есть наверно у 90% детей.

[Медуза_]

Vikushok555, и у нас! Открытое овальное окно по УЗИ и шумы в сердце. Участковый врач сначала тоже напугала, но я пошла к другому педиатру в поликлинику ВГМА, и она объяснила, что к году чаще всего закрываются такие окна.

[Маруссся]

Медуза_, к кому вы ходили в поликлинику ВГМА?

[Vikushok555]

МариЯД,
Медуза_, да вот же, нафига так пугать без объяснения.

[Медуза_]

Сообщение от Маруссся

Медуза_, к кому вы ходили в поликлинику ВГМА?

К Тычинской Т.С.

[Danusik]

Vikushok555, сегодня на эхо-кг тоже увидели овальное окно, врач сказала, что со временем оно закроется и все будет ок

[Vikushok555]

Danusik, да, конечно. Зачем врачи так себя ведут...почувствовать свою власть, потешить самолюбие...

[aLissanka]

Беда большинства врачей, что ни не хотят учится новому. И даже распиаренная Дроноаа в ЗР тупо лечит дисбактериоз. Болячку которой нет. И феронами нас пичкают. А что, делать то что-то надо

[Danusik]

aLissanka, ну я не знаю по поводу дисбактериоза... Пока не приблизили значение клебсиеллы к норме, ребенок какал непонятной жижей с кровавыми прожилками, лекоциты в копрограмме 90. Пропили фаг и все нормализовалось. Не знаю, дисбактериоз это или нет...

[Медуза_]

Сообщение от Vikushok555

Danusik, да, конечно. Зачем врачи так себя ведут...почувствовать свою власть, потешить самолюбие...

Ну мало ли, от настроения может. Я принесла результаты узи, участковая врач посмотрела и говорит "ну теперь понятно откуда шум". Я спросила что она имеет в виду, а она говорит "а вам разве не сказали, что у вашего ребёнка подозрение на врожденный порок сердца???"

[Astreya]

Ага.
Мне гинеколог тоже на всю поликлинику - а вы знаете, что у ребенка порок развития????
В 24 недели.

У него две почки и три лоханки (то есть одна удвоенная почка).
Плотко когда это увидел, много раз повторил, что это НЕ порок, а особенность развития.

[Аленушка24]

Я с сыном, когда попала в 8 мес. на прием к аллергологу, услышала такой диагноз как дисбактериоз. Тоже много читала о нем, сомневалась в эффективности лечения, кот. нам назначил врач. В итоге, пропили фаги + ещё несколько препаратов. Сыну реально стало легче - стул наладился, многие продукты смог есть, а в 1,5 года перерос и аллергию.

[aLissanka]

Danusik, кровь в кале - проктит - непереносимость белка коровьего молока

Прожилки крови в кале или Проктит, индуцированный непереносимостью белков пищи(ПИНБП)

Клиническая картина.
ПИНБП выявляется только у детей, находящихся на грудном вскармливании или получающих стандартные смеси на основе коровьего молока или сои. Эти дети в целом выглядят здоровыми, но в стуле обнаруживаются прожилки крови и слизь. У некоторых детей может появляться беспокойство или учащаться перестальтика, но профузная диарея не характерна. Как правило, родители говорят, что пока не заглянешь в подгузник, ребенок кажется здоровым. Подобные симптомы появляются обычно между 2 и 8 неделями жизни, хотя постановке диагноза может предшествовать многонедельная история кровотечения, которая ошибочно трактовалась как анальная трещина. Был описан дебют заболевания на первой неделе жизни. При полном исключении белка, вызывающего реакцию,из диеты матери или смеси, кровотечение обычно прекращается в течение 3х дней.

Диагностика.
Обычно основывается на клинической картине и исчезновении симптомов после элиминации предполагаемого антигена из пищи. Такой подход широко практикуется среди гастроэнтерологов. 84% детских гастроэнтерологов в Огайо указали, что будут эмпирически менять диету ребенка с ректальным кровотечением в случае лечения предполагаемого ПИНБП прежде, чем назначить колоноскопию или биопсию.

Пациенты с продолжающимся кровотечением после тщательной элиминационной диеты должны подвергаться более инвазивным обследованиям, таким как колоноскопия, которая обычно показывает признаки умеренного колита с неоднородной эритемой и снижением васкуляризации.

Дифференциальная диагностика включает некротизирующий энтероколит, анальные трещины, васкулярную мальформацию, инвагинацию, дивертикул Меккеля.

Ведение.
Дети на исключительно грудном вскармливании - продолжение ГВ должно одобряться, если мама согласна исключить абсолютно все подозрительные продукты из питания. В первую очередь должно исключаться коровье молоко, если не подозревается какой-то другой специфический продукт. ВСЕ молочные продукты должны быть исключены, включая сливочное масло. Необходимо объяснить, что коровье молоко может обозначаться на этикетках других продуктов как "казеин" или "сыворотка". Пища, содержащая лактозу, обычно безопасна, если не содержит другие компоненты коровьего молока.

Успешная элиминация достигается тщательным чтением этикеток всех употребляемых продуктов. Возможно, полезной будет консультация диетолога, особенно учитывая тот факт, что ограничения в пище могут сказаться на качестве рациона матери.
В большинстве случаев ПИНБП разрешается после элиминации коровьего молока. При соблюдении элиминационной диеты может потребоваться 2 недели до прекращения кишечного кровотечения, хотя в большинстве случаев прожилки исчезают через 72 часа от полной элиминации белка. Если симптомы не ушли, то следует исключить сою, яйца из материнской диеты.

Дети на СВ и ИВ. Смеси на коровьем молоке и на сое должны быть заменены на гидролизаты. Не рекомендуется смена смеси на основе коровьего молока на соевую,так как часто у детей повышена чувствительность к обоим белкам. Следует заметить, что у многих младенцев при смене смеси на гидролизат стул станет зеленого цвета, но это никак не отражается на исходе заболевания.

Оценка результатов.
Как уже было замечено, визуально прожилки крови из стула исчезают через 72 часа, иногда требуется несколько больше времени. Гемотест кала обычно не требуется и может оставаться положительным, т.к. микроскопические следы крови или полиморфноядерных лейкоцитов могут сохраняться еще неделю.
Ожидается, что 5-10% детей с непереносимостью белка коровьего молока и сои будут иметь непереносимость и гидролизованных смесей. Таким детям показано назначение аминокислотных смесей. Направление к детскому гастроэнтерологу требуется, если состояние ребенка не улучшается или если диагноз не ясен.

Провокация.
Повторное введение смеси на КМ или сое может производится в домашних условиях, если только непереносимость белка у ребенка не проявляется тяжелой диареей или рвотой, в случае которых требуется наблюдение врача. Для детей на ГВ схожие параметры могут быть использованы при провокации. Пациенты, получающие аминокислотные смеси, могут быть переведены на гидролизат на несколько месяцев, прежде чем попробовать смесь с цельным белком.

После 6месячного возраста 50% детей на ГВ становятся толерантными к ранее непереносимому белку. К 9 месяцам 95% детей будут толерантными к ранее непереносим белкам смесей или материнского молока. Последующее наблюдение за такими детьми в течение 20 лет показало, что развитие истинной аллергии или хронического колита происходит в этой группе крайне редко. Один из 175 детей развил язвенный колит в возрасте 11 лет, но нет доказательств, что эти два нарушения были связаны.

Рекомендуется попытаться вернуть смеси на основе КМ или сои через 4-6 месяцев после элиминации антигена. Перед возвращением смеси стул должен быть нормальным и тест на скрытую кровь должен быть отрицательным.

Предполагается, что возвращение белка должно происходить постепенно в течение 3-5 дней. Младенцам с симптоматикой средней тяжести и тяжелой первоначальный объем смеси (или молока, если ребенок старше года) должен составлять 5 мл.
Если кровь вновь появляется, то диету следует соблюдать еще 5-6 месяцев.

Прогноз благополучный. Практически все младенцы становятся толерантными к белку КМ и сои после года.

[Tane4ka]

aLissanka, вам бы не из интернета неоднозначную информацию дергать, а с врачами-практиками побольше общаться. Ваши познания ограничены МедРусСервисом, вас послушать так и кортексины с ноотропами ерунда, и дисбактериоза в природе не существует... Почему бы вам не поставить эти статьи под сомнения, а не наоборот..? Слышали бы вы какими словами доктора называют тех, кто эти "исследования" размещает и распространяет.. А потом здесь же на форуме в темах мамочки пишут, типа: " Ребенку назначил доктор кортексин, но он же такой вредный и бесполезный. наверное не буду слушать врача". И пофиг ей, что у нее три класса церковно-приходской, но она же "исследования" прочитала в интернете, она сама уже почти как доктор... А то что деть что голову держать не будет, говорить не будет и т.д и т.п., то это врачи хреновые по-любасу, волшебную пилюлю с волшебными исследованиями не подарили...

Если бы я, в свое время, прислушалась к популярному на этом форуме педиатру, которая на английском языке читает статьи и здесь же рассказывает, что дисбактериоз это придуманная болезнь, то вряд ли бы я сейчас продолжала растить долгожданного ребенка.... К счастью, сразу обратилась к практикам, а не теоретикам....

[Danusik]

aLissanka, я не давала ребенку коровье молоко НИКОГДА, каши едим безмолочные, даже печеньки детские не даю, т.к. в них сухое молоко. У нас наследственная непереносимость белков коровьего молока. Так что это не наш случай Да и какашки с клебсиеллой и с непереносимостью белков очень отличаются, уж поверьте мне

[Vikushok555]

Danusik, а как прояаляется клебсиелла?
Как вы узнали, что она есть?
Понятно анализы, а повод для анализов?

[Danusik]

Vikushok555, жидкий стул (но не понос), комки слизи, прожилки крови. Сдаете сначала копрограмму, потом бакпосев. У нас копрограмма показала лейкоциты 90, и мы сразу пошли сдавать бакпосев. Там повышен показатель клебсиеллы, пропили фаг и еще пару препаратов, теперь все нормально

[aLissanka]

Tane4ka, мое медицинское образование не дает мне поводов ставить статьи грамотных врачей под сомнения. Так что явно не вам судить, чем ограничены мои познания. Кстати, я ж не на бэбиблог ссылки даю. Не буду защищать популярного на форуме педиатра) А Комаровский тож не аргумент?
Но у каждого свои дети, экспериментировать над ними можно в свое удовольствие)))

[Tane4ka]

Vikushok555, а еще часто приносят "подарок" роддомовский - стафилококк. Который убивает все живое в кишечнике, дает сильнейшую интоксикацию организму и проявления диатеза, сыпи на разных участках тела в том числе. Поэтому, некоторые несут в массы, что не надо лечить дисбактериоз, а лучше лечить атопический дерматит годами...

И грамотный практикующий аллерголог, прежде чем лечить диатезы кремами и т.д., направляет сначала сдать анализ на дисбактериоз, а не умничает про то, что такой болезни нет...

[Tane4ka]

aLissanka, я считаю, что экспериментировать над детьми по статьям врачей, это сомнительное удовольствие))) Они где-то там, далеко сидят и пишут статейки, и ответственности за это не несут, им хорошо..)) А мне дорог мой ребенок, я обращаюсь к опытным практикующим специалистам, с них потом, если что, и спрос!)

[aLissanka]

Браво, товарищи, аплодирую стоя столь махровой безграмотности)))) Стафилококк - представитель нормальной микрофлоры) Да, условно-патогенен, но в количествах, превышающих определенные цифры.

[aLissanka]

Все-все, ушла ужинать. Не вижу смысла разводить дискуссии. Лечитесь в свое удовольствие, никто не против. Даж время тратить не буду, рассказывая о нормальной микрофлоре кишечника) Дисбактериоз по какашкам, ха-ха) А что, мож соскребем все, что на метравх кишок, а то вдруг где какой бактерии нету, вот и дисбактериоз однако

[Tane4ka]

aLissanka, браво вам за махровую безграмотность!! Еще раз убедительно доказали, что в нашей стране иметь медицинское образование и быть хорошим специалистом это две разные вещи!!))
У вас хорошо получается копировать статейки, которые не подходят к конкретным случаям из жизни))) Чуть выше в очередной раз в этом убедились уже..))

[Vikushok555]

Да это я так, на всякий случай. Что б быть во всеоружии.

[НатушЪ]

Сообщение от Tane4ka

А потом здесь же на форуме в темах мамочки пишут, типа: " Ребенку назначил доктор кортексин, но он же такой вредный и бесполезный. наверное не буду слушать врача". И пофиг ей, что у нее три класса церковно-приходской, но она же "исследования" прочитала в интернете, она сама уже почти как доктор... А то что деть что голову держать не будет, говорить не будет и т.д и т.п., то это врачи хреновые по-любасу, волшебную пилюлю с волшебными исследованиями не подарили...

Если бы я, в свое время, прислушалась к популярному на этом форуме педиатру, которая на английском языке читает статьи и здесь же рассказывает, что дисбактериоз это придуманная болезнь, то вряд ли бы я сейчас продолжала растить долгожданного ребенка.... К счастью, сразу обратилась к практикам, а не теоретикам....

увы, всё не придумано. Верно говорите.

Сообщение от Tane4ka

Еще раз убедительно доказали, что в нашей стране иметь медицинское образование и быть хорошим специалистом это две разные вещи!!))

ну это так не только с медициной, тоже увы)))

Только я не совсем поняла чего ругаетесь. Надо всегда помнить, что "норма" - это не есть некий плюс.
Норма - это равновесие плюса и минуса. Грубо говоря, на каждый адекватный поступок - один заё...
Это я щас про кишечник - там равновесие очень важно.
А мамки интернетчитающие - это да...тот ещё тупоголовняк(((

[Danusik]

aLissanka, так бакпосев и показывает превышение нормы, и лечат то, что существенно превышает норму. Лечат тем, к чему чувствителен микроорганизм. Читая Вас, создается впечатление, что лечат врачи все микроорганизмы в кишках...

[Izabella]

Девочки, скажите, у подруги не простая ситуация. Может быть такое что в 4-5 нед. по узи размер плодного яйца 13 мм, желтого мешочка 3 мм? А вчера сделали повторно, срок 6,5 нед. и тоже пишут 13 мм плодное яйцо и мешочек также, ставят неразвивающую беременность, сердца не слышно. В интернете посмотрела, 13 мм это вообще же 6 недель, правильно? почему тогда в 4-5 так написали?

[aLissanka]

микробы в кишечнике и микробы в какашках — это принципиально разные понятия, и даже самое пристальное изучение каловых масс не позволяет делать объективные выводы о микрофлоре, обитающей в кишечнике и осуществляющей очень важные и очень нужные функции, о которых мы уже написали.

http://www.komarovskiy.net/knigi/disbakterioz.html

имеющий уши да услышит имеющий глаза да увидит