Кто сбил боинг над Украиной?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Предположим, что боинг действительно сбит российскими военными. Так что нужно было бы делать в этой ситуации? Покаяться, вернуть Крым, раздвинуть булки?

Делать вид что ни чего не произошло, а так вышло что на воре шапка горит,либо решения принимают какие то идиоты,которые даже между собой решить не могут как говорить, что бы врать одинаково ,либо там сидит пятая колонна .
Ну кто за язык тянул,не хватает ума придумать что то правдоподобное,лучше молчать.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Делать вид что ни чего не произошло, а так вышло что на воре шапка горит,либо решения принимают какие то идиоты,которые даже между собой решить не могут как говорить, что бы врать одинаково ,либо там сидит пятая колонна .
Ну кто за язык тянул,не хватает ума придумать что то правдоподобное,лучше молчать.

Теперь предположим, что ополчение Донбасса и российские военный не при делах в этой ситуации. Однако иностранные партнеры активно их обвиняют. Как действовать в этой ситуации. Тоже делать вид, что ничего не произошло?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Теперь предположим, что ополчение Донбасса и российские военный не при делах в этой ситуации. Однако иностранные партнеры активно их обвиняют. Как действовать в этой ситуации. Тоже делать вид, что ничего не произошло?

Соглашаться на трибунал ,даже самим его инициировать, предоставить все имеющиеся данные слежения и активно помогать расследованию . Или молчать и не чего не говорить,нас это не касается.
Сделано ровным счетом наоборот.
При любом варианте ,действий глупее,чем мы сделали придумать даже невозможно,с одной стороны мы показываем явную заинтересованность ,даже провели подрыв боевой части рядом с Ил 86,с другой всячески препятствуем расследованию,единственные наложили вето на трибунал,данные радаров не предоставили,а доклады Алмаз Антея это шедевр

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Соглашаться на трибунал ,даже самим его инициировать, предоставить все имеющиеся данные слежения и активно помогать расследованию.

т.е. добровольно сесть на скамью подсудимых и взывать оттуда к справедливому суду?
Почему тогда Украинская сторона не пошла этим путем, если они уверены в своей непричастности?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Почему тогда Украинская сторона не пошла этим путем, если они уверены в своей непричастности?

потому что мы наложили вето на трибунал,Украина не делала ни каких взаимоисключающих докладов, не делала заявлений о находящихся вблизи других самолетов и предположений что они сбили боинг.
Они заявили что боинг сбит Буком,и назвали примерный район запуска,голландцы пришли к такому же выводу и мы с ними согласились,правда с оговорками что Бук стоял немного не там и стрелял немного не тем,а предъявленные голландцами поражающие элементы ,извлеченные из тел пилотов,признали не достаточным основанием ввиду их малочисленности.

[Romi]

36rus, а тебе что, большая разница кто сбил? Да же если ты на 100% будешь знать кто это сделал, твое мировоззрение это не изменит. Путина и Россию ты и так ненавидишь, Запад боготворишь, и я уверен, что правда о Боинге не как не изменит этот расклад.
Ты же не изменил свое мнение о российских СМИ после того как немцы сняли обвинение с российского журналиста.
Я думаю, что и все субъекты мирового сообщество не изменят свои позиции, даже если правда о Боинге всплывет. Предположим Боинг сбили хохлы, введут ли санкции против Украины, однозначно нет. Максимум отдадут под суд министра обороны. А если сбили хохлы по приказу США? Осудит ли мировое сообщество амеров? 100% нет. Так зачем и кому нужна правда, если по сути она не на что не повлияет ?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Они заявили что боинг сбит Буком,и назвали примерный район запуска.

И даже допустили возможность, что бук был украинских ВС? Или таки кого-то сразу обвинили, без проведения расследования?

[RDman]

Сообщение от 36rus

даже самим его инициировать,

а в зад их не расцеловать, попутно сдав ядерное оружие и разделившись на республики? Чтобы им попроще было?
Romi, что ты ему объясняешь. Он бы так жопу рвал за трибунал над теми, кто людей в Одессе сжег.

[Sandy]

Сообщение от Экзорцист36

Так что нужно было бы делать в этой ситуации? Покаяться, вернуть Крым, раздвинуть булки?

А какая связь между Крымом и сбитым Боингом?
Ну хотелось бы понять логическую цепочку почему из одного другое следует.

Сообщение от Romi

Предположим Боинг сбили хохлы, введут ли санкции против Украины, однозначно нет. Максимум отдадут под суд министра обороны. А если сбили хохлы по приказу США? Осудит ли мировое сообщество амеров? 100% нет.

А если сбили хохлы из Донецка - что изменится?
А если сбили "отпускники" из России - что изменится?
Продолжай рассуждения до конца.

[aen]

Сообщение от 36rus

Соглашаться на трибунал ,даже самим его инициировать, предоставить все имеющиеся данные слежения и активно помогать расследованию

ой дебил бля (с)
Попробуй вечером при встрече с гопниками дать им свою мобилку, чтобы они позвонили. И да, главное верь, что они тебе ее отдадут )))

[Romi]

Сообщение от Sandy

А если сбили хохлы из Донецка - что изменится?
А если сбили "отпускники" из России - что изменится?
Продолжай рассуждения до конца.

Почему если? Так оно и есть для большинства западных СМИ и политиков. Это утверждение возникло через 5 мин после падения самолета и до сих пор единственное.
Опираясь на него (презумпция вины) был накручен очередной виток санкций.
И даже если вину за Боинг с России снимут, это не чего не изменит, санкции и настрой останется (ложки нашлись, но осадок остался). Просто так нельзя снять санки и изменить риторику, потому что придется автоматом переложить их на истинного виновника, иначе неприкрытые двойные стандарты, а если виновник США?
Так что каких либо изменений в связи всплывшей правдой не случится в любом случае. Единственное – наконец то определятся, кто будет выплачивать компенсацию.

[Экзорцист36]

Сообщение от Sandy

А какая связь между Крымом и сбитым Боингом?
Ну хотелось бы понять логическую цепочку почему из одного другое следует.

Согласно официальной версии:

1. Было добровольное изъявление воли жителей Крыма о присоединении к РФ
2. РФ не является стороной конфликта на Украине
3. Армии Рф нет на Донбассе

а тут вдруг вот такая цепочка вырисовывается:

военные РФ сбили боинг из российского бука -> ВС РФ находятся на юго - востоке Украины -> Россия - участник конфликта и страна агрессор -> Крым захвачен, местные жители находятся под оккупацией агрессора -> демократические права и свободы отсутствуют

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

И даже допустили возможность, что бук был украинских ВС? Или таки кого-то сразу обвинили, без проведения расследования?

о принадлежности бука ни одна сторона не заявила

Сообщение от Romi

Ты же не изменил свое мнение о российских СМИ после того как немцы сняли обвинение с российского журналиста.

То что его не осудили ,не означает что он не п..бол .

Сообщение от aen

Попробуй вечером при встрече с гопниками дать им свою мобилку, чтобы они позвонили. И да, главное верь, что они тебе ее отдадут ))

Вышло не так,когда искали краденный телефон ,мы вывернули карманы по собственной инициативе и он выпал из кармана.

Сообщение от Romi

И даже если вину за Боинг с России снимут, это не чего не изменит, санкции и настрой останется (ложки нашлись, но осадок остался). Просто так нельзя снять санки и изменить риторику, потому что придется автоматом переложить их на истинного виновника, иначе неприкрытые двойные стандарты, а если виновник США?

А когда отжимали Крым ,и военные проводили отпуск на Донбассе ,все патриоты кричали что нам пох.. на эти санкции.И к стати когда говорят про отмену санкций, то условиями называют соблюдение Минских соглашений и возврат Крыма,про боинг ни кто не говорит.

Сообщение от Экзорцист36

Согласно официальной версии:

1. Было добровольное изъявление воли жителей Крыма о присоединении к РФ
2. РФ не является стороной конфликта на Украине
3. Армии Рф нет на Донбассе

Российской официальной версии

Сообщение от Экзорцист36

а тут вдруг вот такая цепочка вырисовывается:

военные РФ сбили боинг из российского бука -> ВС РФ находятся на юго - востоке Украины -> Россия - участник конфликта и страна агрессор -> Крым захвачен, местные жители находятся под оккупацией агрессора -> демократические права и свободы отсутствуют

Это не цепочка вырисовываться,это реальность проситься наружу

[Romi]

Сообщение от 36rus

А когда отжимали Крым

Это у тебя сиськи отжимали, а Крым присоединили согласно всем юридическим нормам

Сообщение от 36rus

То что его не осудили ,не означает что он не п..бол .

Значит, он 3,14здабол потому что, ты так считаешь?

Сообщение от 36rus

мы вывернули карманы по собственной инициативе и он выпал из кармана.

Где фото, видео того телефона? Нам обещали показать.. Либо их нет, либо выпал не из нашего кармана, а был подброшен мусорами-оборотнями.

Сообщение от 36rus

Российской официальной версии

Съезди проверь, приглашают всех, открыт свободный доступ. ОБСЕ полтора года ездит ищет под каждыми камнем, пока не нашло. Кстати, все хохлы побывавшие на “оккупированном” Донбассе говорят – там нет российской армии.

Сообщение от 36rus

Это не цепочка вырисовываться,это реальность проситься наружу

это параноидальный бред атакует ослабленный либерализмом мозг.

[Sandy]

Сообщение от Romi

Опираясь на него (презумпция вины) был накручен очередной виток санкций.

Бряхня.
Санкции к Боингу никакого отношения не имеют.

Сообщение от Экзорцист36

а тут вдруг вот такая цепочка вырисовывается:

Не вырисовывается.
Боинг сбили ополченцы из Бука который отжали у ВСУ и починили у специалистов из Приднестровья купив необходимое оборудование в Осетии.
Россия тут не при делах, воинских частей России на Украине нету.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Санкции к Боингу никакого отношения не имеют.

Ну да, ну да. Главное - верить.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Ну да, ну да. Главное - верить

По твоему санкции ввели бы если бы Крымнаша не было бы?

[Гудвин]

Sandy, ты главное верь.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

По твоему санкции ввели бы если бы Крымнаша не было бы?

Повод всегда найдется

По данным Исследовательской Службы Конгресса США (Congressional Research Service), в этом году США поддерживали 197 различных видов международных санкций: это санкции на поставку тем или иным странам оружия, технологий, на приобретение товаров, произведенных в этих странах и так далее…

Санкции в 1998 г. США ввели ограничения против научных российских учреждений. Согласно этим санкциям ряд предприятий не могли поставлять американским компаниям любые товары, услуги и технологии.

В список были включены Балтийский государственный технический университет, научно-производственная ассоциация "Полюс", Московский авиационный институт, Российский химико-технологический университет им. Д.И. Менделеева, "Главкосмос", НИИ "Графит", научно-производственный центр "ИНОР", "Мосо", подразделения НИКИЭТ.

В 2012 г. был принят закон, вводящий санкции в отношении лиц, которые, по мнению американских властей, виновны в гибели Сергея Магнитского.
Список лиц, которым запрещен въезд в США, содержит несколько десятков фамилий чиновников МВД, ФСБ, ФНС, Арбитражного суда, Генеральной прокуратуры и ФСИН.

Конечно, если бы Россия сидела и ждала пока нас выкидывают из Багдада, Цхинвала, Сухуми, Тирасполя, Севастополя, пока силком из русских делают бандеровцев, пока в бюджет РФ вносят статью на содержание Украины через транзит газа в Европу, пока нас выкидывают из Сирии, пока у нас 36Rus разоблачает преступления рашки перед человечеством, никто против нас санкции бы не ввел.

А что бы мы имели в таком случае? Может быть ты думаешь что экономическое процветание и вхождение в дружную семью демократических народов?

[36rus]

Сообщение от Материалист

В 2012 г. был принят закон, вводящий санкции в отношении лиц, которые, по мнению американских властей, виновны в гибели Сергея Магнитского.

То есть гибель Магнитского,который раскрыл огромные хищения НДС ты одобряешь?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Повод всегда найдется

Однако до Крыма я никаких таких санкций "против агрессора"не припомню.

[36rus]

Сообщение от Romi

Кстати, все хохлы побывавшие на “оккупированном” Донбассе говорят – там нет российской армии.

А вот Савченко на суде обратное заявила

Сообщение от Romi

Это у тебя сиськи отжимали, а Крым присоединили согласно всем юридическим нормам

Опробованным еще Гитлером в Чехословакии.

Сообщение от Romi

Значит, он 3,14здабол потому что, ты так считаешь?

Нет по тому что он врал

[Romi]

Сообщение от 36rus

Нет по тому что он врал

Опять по твоему, немецкий суд считает что нет. Мне помнится, ты недавно соврал о жертвах ДТП, значит ты 3,14здабол.

Сообщение от 36rus

А вот Савченко на суде обратное заявила

Как и тысячи солдат и добровольцев воюющие на Донбассе за Украину. Они заинтересованная сторона, им как то надо оправдывать терроризм по отношению к своими инакомыслящим согражданам.
Я имею в виду гражданских лиц. Все известные не военные люди Украины побывавшие на Донбассе начинают говорить, что это гражданская война.

Сообщение от 36rus

Опробованным еще Гитлером в Чехословакии.

Первыми были США присоединившие Техас

[36rus]

Сообщение от Romi

Опять по твоему, немецкий суд считает что нет. Мне помнится, ты недавно соврал о жертвах ДТП, значит ты 3,14здабол.

Я соврал цитируя Путина,хотя меня это не оправдывает ,нечего ссылаться на лжецов. Немцы подняли кипиш не из за конкретного репортажа,а из за срача который подняли наши сми ссылаясь на него.

Сообщение от Romi

Все известные не военные люди Украины побывавшие на Донбассе начинают говорить, что это гражданская война

Тебе не кажется что твое безапелляционное "Все известные"мягко говоря слегка преувеличено, все известные которых тебе показали, да.То что там гражданская война не означает того что там воюют одни гражданские,то же бурятский танкист и наши ГРУшники это красноречиво доказывают.
То что там гражданская война я согласен,война она как огонь ,её надо разжечь,а дальше она горит сама,тем более если дровишки подкидывать.

Сообщение от Romi

Первыми были США присоединившие Техас

Кто был первым тебе ни один историк не скажет,во времена князя Владимира это считалось хорошим тоном,как и сажание на кол,в современном мире отжатие чужой территории не есть хорошо.

[grigor]

Сообщение от 36rus

в современном мире отжатие чужой территории не есть хорошо.

Забирать чужую территорию нонче не выгодно и хлопотно, проще устроить там мини-революцию, поменять власть на своих шавок и использовать освоенные территории в своих интересах...примеров десятки

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Однако до Крыма я никаких таких санкций "против агрессора"не припомню.

Плохая у тебя память. До 2012го года против России действовала т.н. поправка Джексона — Вэника.


А еще ты можешь припомнить большую дружбу Била и Бориса. Помнишь?
Россия разрушалась на глазах, США взахлеб хвалили наши успехи на пути в дружную семью демократических народов. Ни о каких новых санкциях не могло быть и речи, Запад "помогал" нам кредитами от МВФ. И бесконечно обещал отменить еврейскую поправку и принять нас в ВТО.

Это было правильно? Так мы должны делать что бы против нас не вводили санкции?

Санди, ты видишь между чем и чем у нас выбор?

[Материалист]

Сообщение от 36rus

То есть гибель Магнитского,который раскрыл огромные хищения НДС ты одобряешь?

Дурачок, хищение, это преступление. Убийство это преступление, а вот санкции введенные против государства это политическая/экономическая акция в которой убийство, или хищение только поводы для дискриминации страны.

Вот смотри
http://www.rbc.ru/politics/25/03/201...cc5a?from=main

Адвоката российского военнослужащего Александра Александрова, которого на Украине называют бойцом ГРУ, нашли убитым, сообщило со ссылкой на Национальную ассоциацию адвокатов Украины агентство «Интерфакс-Украина».
«Сегодня мы узнали трагическую весть. Адвокат Юрий Грабовский найден убитым.

Вот на Украине совершено очередное дикое убийство, очередного ни в чем не виноватого человека. Очередной раз украинское государство не пошевелит пальцем что бы навести элементарный порядок с правами человека.

Фундаментальное право на жизнь ни во что не ставится в ныне любимой игрушке Запада.

Что, друг мой российский либерал, будем с тобой спорить на предмет появится ли на свет "список Грабовского" на так любимом тобой Западе? Ты готов отстаивать свое мнение?

[vinhester]

Сообщение от grigor

проще устроить там мини-революцию, поменять власть на своих шавок и использовать освоенные территории в своих интересах...примеров десятки

а что касается Петра Порошенко, я был первым, кто его поддержал. И я буду поддерживать его дальше.
В.В.Путин
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2840136

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Плохая у тебя память. До 2012го года против России действовала т.н. поправка Джексона — Вэника.

Так ее еще против СССР ввели если ты забыл, а против России как раз отменили.

Сообщение от Материалист

Россия разрушалась на глазах

В 2012 году? Что то у тебя концы с концами не сходятся.

[RDman]

Сообщение от vinhester

а что касается Петра Порошенко, я был первым, кто его поддержал. И я буду поддерживать его дальше.

вот это не ясно кстати. Взяли бы у янука как у асада запрос на военную помощь и все.