Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Посёлок Центральный |
Вопросы истории родного города и края |
|
Опции темы |
11.04.2016, 12:35 | #1 |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Посёлок Центральный
Уважаемые форумчане!
Разыскивая в ОБД "Мемориал" информацию о моём дедушке, погибшем на Северо-Западном фронте, наткнулся на вот такой адрес: Центральный пос., бар. 15, к. 5. По этому адресу, пока дед был на фронте, жила его семья, то есть, моя бабушка с детьми (одной из них была моя мама). Подскажите, пожалуйста, что это за посёлок Центральный, состоявший из бараков, и самое главное - где он находился и остались ли от него с той поры какие-нибудь следы. Заранее большое спасибо. |
11.04.2016, 13:00 | #3 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Этот посёлок упоминается в документах и других людей, внесённых в список погибших из Воронежской области. Только где-то пишется "бар.", а где-то - "бл." (видимо, блок). И при этом указывается квартира ("кв."), а не комната ("к." или "ком."), т.е., видимо, какое-то было относительное благоустройство.
Небольшой фрагмент этого списка я прилагаю. Цитата:
Из двух других документов "ОБД Мемориал" я выяснил ещё 2 адреса, по которым бабушка с детьми жила во время войны - это улица 27 февраля (ныне - ул.Пятницкого), дом 2, и улица 25 октября, дом 7. Думается, и посёлок Центральный был где-то там же. Но не знаю. Последний раз редактировалось SERG16; 02.05.2016 в 15:19. Причина: объединение |
|
11.04.2016, 16:35 | #4 | |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
Цитата:
вначале жили в палатках и бараках, пока строились постоянные дома (одно фото такого посёлка не было привязано) если они переселились с правого берега на левый, значит это может быть район ВАИ |
|
11.04.2016, 16:59 | #5 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
В конце концов моя бабушка действительно переселилась с правого берега на левый, в дом на Порт-Артурской улице. А дома на Порт-Артурской принадлежали авиазаводу, да? |
|
12.04.2016, 01:52 | #6 |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
этого я не знаю
вполне тянут на соцпосёлок https://www.google.ru/maps/@51.66916...7i13312!8i6656 https://www.google.ru/maps/@51.66875...7i13312!8i6656 Последний раз редактировалось SERG16; 02.05.2016 в 15:20. Причина: объединение |
12.04.2016, 09:23 | #7 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.04.2016, 11:31 | #8 |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
75 лет с именем «Коммуна». История газетной строкой, год 1948:
... Сразу три новых улицы появилось в Воронеже – Порт-Артурская, Левобережная и Заречная. ... http://communa.ru/kultura/75_let_s_i...koy-_god_1948/ |
12.04.2016, 11:51 | #9 | |
Registered User
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008
Не в сети |
На момент (90е года) передачи домов из ведомственной в муниципальную собственность ул. Порт-Артурская, N 21 Воронежская КЭЧ Московского военного округа [1] (,но имхо эти вояки к ВАСО, как то относились). Ул. Поpт - Аpтуpская, 2, 4, 6, 8, 10, 12 ВАСО[2]. Но это то, что наскоком нашел, может, что еще есть в инете по остальным домам.
По годам постройки Ул. Поpт - Аpтуpская №1 -1963, 2-1939,3-1963, 4-1939, 6-1939,8-1939, 10-1939,11-1958,12-1939, 14-1939,21-1996 (новый) [3]. Цитата:
Как они назывались эти поселки, Бог его знает, наверное, если много бараков, то поселки, если появлялись двухэтажки, то соцгородки, соцбытгородки, жилзона могла к чему угодно относится. У меня до сих пор интерес, если у Электросигнала были дома "Д", "К", жилзона "Б", то наверное были и другие буквы "А", "В"...?.И у других заводов наверное также, где "буквенное" обозначение, где "уличное", где "поселковое"? Имхо, Елена права если узнать от какого завода был этот поселок круг поиска может сузится. Хотя не факт, что можно найти ответ. |
|
12.04.2016, 12:26 | #10 |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
jevtam, спасибо Вам огромное за такой развёрнутый ответ. На Порт-Артурской бабушка жила в доме №8 - Вы уже выяснили (и спасибо Вам!), что этот дом принадлежал ВАСО, т.е., в ту пору - авиазаводу.
И спасибо за год постройки этого дома - 1939. Получается, что, поскитавшись всю войну с детьми по правому берегу (минимум два адреса проживания было у неё в центре Воронежа), после войны она поселилась с детьми на левом берегу, на Порт-Артурской, 8, но уже не была первым жильцом этой квартиры, раз дом был построен в 1939? Какой интересный выясняется факт... Да и Порт-Артурской улица стала, как я постом выше указал, лишь в 1948 году... (А до этого эти дома могли принадлежать посёлку и быть пронумерованы по-другому) |
12.04.2016, 13:33 | #11 | ||
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
12.04.2016, 13:47 | #12 | ||
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
Цитата:
это её адрес проживания, откуда мобилизовали её мужа http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1460369443 то есть, они могли там жить до ВОВ а кем они работали, Вам известно? Цитата:
так же, как и все дома от СК-2, очевидно, когда они были включены в единую городскую структуру |
||
12.04.2016, 14:28 | #13 | |||
Registered User
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008
Не в сети |
Цитата:
Ну хоть какие то данные типа построен "не позднее"(если не полностью новый дом). Цитата:
Цитата:
25 бараков по 100 человек не шутки, понятно была какая то идентификация. И вполне возможно их [данные] можно найти. Я про то, что сейчас без посещения библиотек, архивов это сложно. А так, вот тут, читая парткомовские и завкомовские газеты люди видать в то время прекрасно отличали, допустим, барак №8 завода СК, от барака №3 ВОГРЭС или жилдома №4 поселка мехзавода. Как мы теперь отличаем ул. Ленина от Ленинского проспекта или пл. Ленина. |
|||
12.04.2016, 14:51 | #14 | ||||
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.04.2016, 16:57 | #15 |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
интересно
а если попробовать по АФ проследить эти адреса? например, одна из моих бабушек жила в доме через перекрёсток от Серого дома, туда попала бомба и снесла угол её квартиры где она потом в ВОВ жила, я не знаю. но после освобождения правого берега она жила в собственном доме на Театральной, откуда позже перебралась поближе к родственникам, построившим дом на Ст. большевиков. что Ваших родственников заставило менять адреса? надо учитывать институт прописки (с 1939 года), шедшего в связке с местом работы |
29.04.2016, 22:50 | #16 |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Поговорил сегодня со своей тётушкой - самой младшей из дочерей в бабушкиной семье. Она мне рассказала, что посёлок Центральный действительно существовал и принадлежал авиазаводу. А располагался он в 40-е годы вдоль Ленинградской улицы по нечётной её стороне между улицами Циолковского и Героев Стратосферы. Сейчас на этом месте стоит не так давно построенный огромный дом №55а по Ленинградской.
Попала в этот посёлок бабушка не случайно - её старший сын стал работать на авиазаводе - и предприятие взяло под опеку всю семью и поселило в своём посёлке, а со временем выделило ей жильё на Порт-Артурской улице, дом №8. Вот такая вот история... |
29.04.2016, 23:23 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.04.2016, 23:40 | #18 | |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Murawey, пока искала фото,ты уже всё озвучил
Я тоже думаю, что дома этого посёлка скорее всего стояли в парке. Цитата:
На левой части снимка-завод,на правой-жилые постройки,баня,прачечная Последний раз редактировалось SERG16; 02.05.2016 в 15:20. Причина: объединение |
|
30.04.2016, 06:39 | #19 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
elena71, Вам тоже спасибо за участие! Но нужно ещё обратить внимание вот на что. У бабушкиного барака (блока) был №15 (и квартира 5), то есть, на плане посёлка, получается, должно быть одновременно не менее 15 барачных помещений. Если все они есть на фото 40-х годов, то очень вероятно, что это и есть посёлок Центральный... |
|
30.04.2016, 13:08 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52
Не в сети |
Цитата:
Там даже больше бараков.На АФ 18 стоят под крышами,несколько или недостроены или разрушены (?) А на этом фото довоенного парка,по всей видимости, как раз бараки в кадр попали |
|
30.04.2016, 19:43 | #21 | |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
Цитата:
а уж какой именно блок был за №15, сейчас и не узнать кстати, в то время дома по Ленинградской уже имели нумерацию, похожую на современную |
|
02.05.2016, 03:05 | #22 | ||||
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось SERG16; 02.05.2016 в 15:21. Причина: объединение |
||||
02.05.2016, 11:24 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
Цитата:
адрес Марии Степановны в пос. Центральном стоит в личном деле призывника. Т. е. в феврале 42-го он жил на левом берегу. (пишу "он", потому, что сама МС могла жить на правом. иначе трудно объяснить, как она эвакуировалась на занятую немцами Украину) |
|
02.05.2016, 12:49 | #24 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
Но если время проживания в бараке попало в личное дело красноармейца, то это означает лишь одно: он был жив весной 1943, когда семья поселилась в Центральном!? То есть, он не погиб в мае 1942 под Ленинградом, как утверждает один из трёх документов? Вот это пока самый главный результат, который я вынес из этого исследования. И ещё. Мне кажется, адрес семьи в личном деле - это была вещь непостоянная: адреса постоянно менялись замполитом на основании обратных адресов на письмах, приходивших бойцам из дома... Отсюда и три разных адреса в личном деле моего дедушки (адрес ул. 27 Февраля, дом №2 пока не подтверждается, но ул. 25 Октября, дом №7, кв.2 и пос.Центральный - это правильные адреса семьи). Есть ещё интересный момент (пишу, чтоб самому не забыть ). По двум документам он призывался Центральным РВК Воронежа (в одном - в 1941, в другом - 03.02.1942), а в третьем - Воронежским областным ВК. А в ещё одном документе - "Списки безвозвратных потерь по Сталинскому р-ну г.Воронежа" от 15.9.46 он фигурирует как погибший от Сталинского района - значит, к моменту гибели семья уже жила на Левом берегу, в посёлке Центральном... |
|
02.05.2016, 14:08 | #25 | |
Форумец
Сообщений: 4,882
Регистрация: 09.01.2011
Не в сети |
Цитата:
всё-таки, Памяти народа больше доверия. хотя у них тоже есть неправильности (у моего одного деда записи под 1915 и 1919 годом рождения) нужно ещё смотреть на место рождения год рождение НВ 1899 или 1910? ещё такой аспект: если жена была под оккупацией с лета 1942 года, как она могла писать письма на советский фронт? да, ещё что я заметила из своих поисков. в одних документах фигурирует место рождения с. Хреново (без -е на конце), в других Кр. Лиман то есть, какие-то данные взяты из метрики, какие-то со слов ведь Кр. Лиманом с. Хреновое стало называться позже года рождения Последний раз редактировалось SERG16; 02.05.2016 в 15:21. Причина: объединение |
|
02.05.2016, 17:05 | #26 | |
Форумец
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010
Не в сети |
Цитата:
С Кировоградом тоже не всё понятно. Как они могли попасть в город, который уже был под оккупацией с августа 1941, а самое главное - как они смогли оттуда уйти в 1943, когда немцы были оттуда изгнаны лишь 8 января 1944. Вопросы, вопросы... |
|