Кто сбил боинг над Украиной?

[grigor]

Сообщение от 36rus

Уголок циника ‏@cynicarea 6 апр.

Фи, какая гадость... Работайте над собой, постарайтесь стать полезным членом общества, вижу, Вы не совсем пропащий человек

[36rus]

Сообщение от vitus

Возможный сценарий провокации.
Спецслужбам некой страны становится известно о наличии на территории ДНР пусковой установки Бук. Появляется идея отличной провокации. За объектом устанавливается фото-видео наблюдение. В какой-то момент Бук отправляется в район Саур-Могилы, где активно используется авиация противника. Производится испытательный пуск ракеты, скорее всего неудачный ввиду отсутствия вспомогательной техники. Необязательно что это было 17-го вечером. Пользуясь ситуацией в район Зарощенского, по-сути никем не контролируемого. перебрасывается украинский комплекс Бук, военным объявляется, что русские используют для разведки гражданский самолёт и его нужно уничтожить (хотя для общества способного сжигать десятки людей живьём это совсем необязательное условие) . Объект сбивается. В соцсетях производится "компиляция" фото-видео материалов (с неожиданно солнечной погодой). Санкции. Гвозди в гроб Путина. Профит.
P.S.Как и раньше считаю, что вероятность случайного попадания в гражданский самолёт крайне низка. Отсюда такая версия.

Хорошая версия,наконец то .
На мой взгляд сложновато ,но за отсутствием других вполне.

Осталось предположить как наши радары все это прошлепали и как этот самурайский Бук смог исчезнуть после такого кипиша,цель опорочить Путина конечно логична ,но не слишком ли цена?

[mishel13]

Сообщение от grigor

то может помочь перепрошивка

начинать надо с hard reset для начала

[36rus]

Сообщение от vitus

Для украинцев да, для продвинутых спецслужб не проблема

Осталось узнать как в теле пилота оказались ПЭ в виде бабочки и зачем мы настаивали на версии с другим самолетом , выступили против трибунала и все мы прижмем хохлов

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Осталось узнать как в теле пилота оказались ПЭ в виде бабочки

Спрошу еще раз. Сколько всего поражающих элементов такого рода было извлечено из тел погибших и обломков самолетов?

[Материалист]

Сообщение от Экзорцист36

Спрошу еще раз. Сколько всего поражающих элементов такого рода было извлечено из тел погибших и обломков самолетов?

Для фальсификации достаточно одного, а для доказательств нужна статистика.

Да, 36rus?

[Материалист]

36rus,

придется подождать когда изменится страна,

Старая песня. Либералу досталась кривожопая страна и пьяный тупой народишко.

Жди-жди.

ты же кричал где снимки со спутников,вот снимки
Американское аналитическое агентство Stratfor обнародовало сделанный 17 июля 2014 года

Ты понимаешь русский язык? Зачем ты опять сюда вытащил какое то "аналитическое агентство". Ты сам не понимаешь что ли что твои "аналитики" уже кроме как икоту от хохота ничего не вызывают?

По русски.

Где надлежащим образом оформленные публично обещанные доказательства причастности России к инциденту? Где данные технического контроля США и прочих западных стран представленные в формате как это сделало МО РФ?

Эти данные разумеется есть и не только потому что Обама об этом заявил. Почему они не обнародованы? Где убедительный, аргументированный доклад с фото, радиолперехватами, данными с локаторов, перехваты телефонных переговоров?

Ты долго собираешься прикрывать собственной жопой обосравшийся Пентагон?

[36rus]

Сообщение от Материалист

Для фальсификации достаточно одного, а для доказательств нужна статистика.

согласен,это как же надо фальсифицировать что бы столько на фальсифицировать,количество "помойных" доказательств и есть статистика

в июньском докладе «Алмаз-Антея» указано на наличие двутавров, а в октябрьском этот факт, установленный голландцами, уже отрицается;

[36rus]

Сообщение от vitus

Справедливости ради нужно заметить, что в июне также говорилось о наличии у украинской армии около 1 тыс. ракет с двутаврами.

когда стало ясно что это не так ,изменили выводы ?
что еще должно произойти что бы самые упоротые прозрели?

Сообщение от Материалист

Где надлежащим образом оформленные публично обещанные доказательства причастности России к инциденту? Где данные технического контроля США и прочих западных стран представленные в формате как это сделало МО РФ?

Ты кричал где данные технического контроля,теперь где они представленные в удобном тебе формате,дальше что?Почему хохлы не закрыли воздушное пространство или голландцы сами вогнали двутавр в тело пилота или что то еще?

Сообщение от Материалист

доклад с фото, радиолперехватами, данными с локаторов, перехваты телефонных переговоров?

только доклада нет не знаю почему,все остальное в свободном,пока,доступе кроме наших радаров которые пропали...

фото из района Снежное

Сообщение от Материалист

Для фальсификации достаточно одного, а для доказательств нужна статистика.

Да, 36rus

именно статистика твое слабое звено,такое количество совпадений ни одна теория вероятности за уши не притянет .

[grigor]

Враги России и просто тупые м.удаки кричат о Гаагском Трибунале, спрашивается, есть ли у этого трибунала собственные специалисты по расследованию подобных преступлений или они будут черпать информацию в соцсетях?

[Материалист]

36rus,

в июньском докладе «Алмаз-Антея»

Ты понимаешь русский язык?

Что у тебя есть кроме российского, надлежащим образом оформленного, заявления, голословных вбросов шайки Обамы, откровенной брехни украинского бандерсборища и помоев из интернета?

Сколько ты еще будешь паразитировать на единственном источнике - докладе МО РФ?

Где обещанные доказательства США о причастности РФ ?

Все у США есть. Это факт. Что США скрывают отказываясь обнародовать информацию?

[36rus]

Сообщение от vitus

Хорошая фотка, информативная.

Фотку сделал дятел,поражающих элементов мало(предположу что остальные кропотливо собирались ополченцами),видеорегистратор и фото со спутника ни чего не доказывают,два разных доклада АА это наверно опечатка,переговоры по радио подделаны,новостные ленты и заявления видных командиров ни чего не значат,все понятно.
А в пользу версии что сбили хохлы есть что то ?

http://makarih-203.livejournal.com/610206.html

[Материалист]

grigor,

есть ли у этого трибунала собственные специалисты

Из специалистов с фамилиями у нас пока только специалисты МО РФ и специалисты Алмаз-Антей.

Наш друг 36rus зассал уже все кусты разыскивая авторитетные источники для обоснования голословных заявлений Обамы? Кроме лжецов инженеров-свидетелей 7го дня найти никого пока не удается. Интернетные помои не котируются у серьезных людей.

36rus, у меня в отношении тебя зреет такое соображение. Уже очевидно что даже самому тупому идиоту должно стать понятно, 2 года США скрывает данные по преступлению. Это нужно как то объяснять.
Нужно как то объяснять почему ты с пеной у рта отстаиваешь право США скрывать информацию.

Я полагаю что ты не кретин и прекрасно все понимаешь. Очевидно что ты или нацистская украинская сволочь, или платный госдеповский бот без совести и принципов.

[36rus]

Сообщение от vitus

Что больше походит на правду? Ответь хотя бы самому себе.

Отверстие идеальной формы может быть только на штампе,а ПЭ,вращающиеся и летящие по касательной наверно оставляют иные следы?

Сообщение от vitus

Про трибунал, в свете решений американских судей, надеюсь ты себе уже ответил.

Трибунал международный а не американский,кстати тут до тебя патриоты призывали создать трибунал по событиям в Одессе ,я такое решение поддержал,и в компетентности трибунала ни кто не сомневался.

Сообщение от vitus

Предположи что ПЭ похожий на бабочку был кропотливо внедрён в тело пилота в момент нахождения оного в жд вагоне на территории Украины.

Ты считаешь реальным засунуть осколок в тело,но отрицаешь возможность сбора осколков на месте трагедии?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

предположу что остальные кропотливо собирались ополченцами

Такого рода предположения вызывают сомнения в адекватности Ваших оценок окружающего мира. Но с интересом почитаю сколько по Вашему нужно людей и времени, чтобы просеять 140 тонн металлических обломков на площади 10 гектар в поисках одного ведра железок размером 1х2 см

Сообщение от 36rus

кстати тут до тебя патриоты призывали создать трибунал по событиям в Одессе, я такое решение поддержал,и в компетентности трибунала ни кто не сомневался ?

ага, совсем никто не сомневался

Совбез ООН отклонил предложение России принять заявление о приверженности Минским договоренностям с призывом расследовать трагическую гибель людей в Одессе 2 мая 2014 года, когда в огне погибли 48 человек. Против российского предложения выступили Франция, Великобритания, США и Украина

[36rus]

Сообщение от vitus

Про доклады АА чуть не забыл. А в чём принципиальная разница между ними? Только со ссылками или цитированием, а то может они не сильно разнятся с отличиями в голландских заявлениях.

мог бы и сам поискать

Новое там есть для нас.
Во-первых, изменился тип зенитной ракеты: если в июне называлась ракета 9М38М1 зенитного ракетного комплекса «Бук-М1», то теперь речь шла о боеголовке 9Н314М, установленной на более старой ракете серии 9М38. Объяснение этой метаморфозе простое – в июне в качестве «доказанного» украинского следа в гибели рейса МН17 утверждалось, что модификации ЗРК «Бук-М1» имеются только на вооружении ПВО Украины, а в России они уже давно заменены на более современные ЗРК «Бук-М2» и «Бук-М3». Однако после публикации первого доклада выяснилось, что ЗРК «Бук-М1» все-таки имеется на вооружении ВС России, и ракета, сбившая малайзийский лайнер, стала более старой, гарантированно отсутствующей в Вооруженных силах России. Настолько старой, что она подлежала обязательному списанию после истечения всех мыслимых сроков хранения, и ее дальнейшее использование по назначению было небезопасным. При этом подразумевается, что Украина продолжила использование древних ракет, способных самопроизвольно взрываться из-за старости и, так и не сняв их с вооружения, ими и сбила малайзийский «Боинг 777» из района все того же села Зарощенское.
Во-вторых, учтя критику по положению Зарощенского внутри территории, контролировавшейся сепаратистами летом 2014 года, теперь «Алмаз-Антей» утверждает, что пуск был произведен не из окрестностей села Зарощенское, а «южнее Зарощенского» – почувствуйте разницу.
В-третьих, несоответствие угла подлета ракеты при запуске из «южнее Зарощенского» с углом подхода ракеты около 70 градусов к курсу самолета, то есть сбоку, с ее попаданием в нос самолета, по-прежнему никак не объясняется и полностью игнорируется – концерну «Алмаз-Антей», как разработчику средств ПВО, имеющего богатейшую статистику результатов натурных испытаний, здесь возразить принципиально нечего, и это весьма показательно.
В-четвертых, степень прямолинейности траектории полета ракеты и возможность ее маневрирования при подлете к цели проигнорированы и на этот раз. После окончания презентации, во время пресс-конференции, один из журналистов задал уточняющий вопрос о траектории ракеты – ответ сводился к тому, что ввиду небольшого времени полета ракеты (40-42 секунды) она «была почти прямолинейна», что противоречит имеющимся в интернете видео полигонных пусков ЗРК «Бук».

http://www.forbes.ru/mneniya-column/...byl-sbit-boing

Сообщение от Экзорцист36

ага, совсем никто не сомневался

выступить против и сомневаться в компетентности не одно и тоже.
Почему Украина выступила против? Чувствует свою вину,почему мы выступили против,не верим трибуналу,зачем тогда к нему обращаемся ?Ни какой логики.

Сообщение от vitus

Так не только есть, но и всегда было - отсутствие данных американских спутников

пару страниц назад было фото.

Сообщение от vitus

Берётся 1 человек, ему даётся 1 деформированный ПЭ Бука, человек подходит к телу пилота и внедряет бабочку в месиво из костей и мягких тканей. Фсё.

МЕСИВО, погуглите прежде чем спорить ,есть отверстия в обшивке ,в полу ,в сиденье,все соответствует...Ну вам то пох...

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/10031129/

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

выступить против и сомневаться в компетентности не одно и тоже.
Почему Украина выступила против? Чувствует свою вину,почему мы выступили против,не верим трибуналу,зачем тогда к нему обращаемся ?Ни какой логики.

Вообще-то Россия не предлагала трибунал (судилище) по событиям в Одессе. Было предложено провести РАССЛЕДОВАНИЕ. Но почему то ряд стран заблокировали это предложение. А на трибунал по Боингу не раз отмечалось, что нельзя устраивать суд до окончания расследования. Разве Россия как-то препятствовала расследованию? Чувствуете разницу?

Сообщение от 36rus

пару страниц назад было фото.

Спрошу в третий раз - где можно посмотреть на этот снимок и рассмотреть на нем БУК? На представленном пару страниц назад фото я увидел только пару пикселей.

Сообщение от 36rus

МЕСИВО, погуглите прежде чем спорить ,есть отверстия в обшивке ,в полу ,в сиденье,все соответствует...Ну вам то пох...

http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/10031129/

Ткните, пожалуйста, пальцем, где на рентгене можно увидеть поражающие элементы в виде бабочки.

[grigor]

Сообщение от Экзорцист36

Ткните, пожалуйста, пальцем, где на рентгене можно увидеть поражающие элементы в виде бабочки.

Старый анекдот.
- Господа посетители, на картине художника Ветрокуева изображена корова, поедающая траву.
- А что-то травы не видно
- Траву съела корова
- А где ж тогда корова?
- А фуле ей тут делать, съела траву и ушла.

[aen]

Сообщение от 36rus

то же самое с видеорегистратора

36rus, ты когда нибудь видел как военную технику перевозят? Ну так посмотри. Вот как у хохлов
https://www.youtube.com/watch?v=sVLt3qWEDW4
и вот так у нас
https://www.youtube.com/watch?v=rtRcC5gOw_8
Посчитай машины сопровождения. И посмотри на свою ссылку. Там максимум УАЗик и микроавтобус можно притянуть за сопровождение. И то не факт.
А теперь подумай, если есть чем. Если нашим надо было сбить Боинг, то стали бы они так открыто, белым днем, через город тащить этот Бук? Чтобы народу побольше видело. Ага...Хотя бы тентом накрыли. Тем более, если знали за чем ехали.
Само качество записи регистратора настолько отстойное. У меня лет 10 назад телефон с 0,3 Мп камерой лучше снимал.
Да и чтобы хохол два года терпел, сжимая крепко пукан, чтобы раньше времени не бомбануло...и только сейчас выложил видео. Неа, не верю. Скорее поверю в преднамеренный подброс на вентилятор, чтобы не затухало.
И поверь мне, если бы наши это сделали, то отмазки были бы заранее готовы, да такие, что комар носа не подточит. И американцы не стали бы ждать, а сразу вывалили доказательства. А тут сгоряча их презик nиздaнул, что есть доказательства. Потом сами их изучили и заткнулись. Ибо ВСУ им не с руки валить.
Вот по вопросу намеренно или с дуру ВСУ это сделали у меня есть разногласия. Хотя возможно их и банально подставили "партнеры". Нашим сбивать этот Боинг смысла просто не было никакого. Ополченцы сами то же бы не смогли это сделать. Не та техника, чтобы шахтеры могли ею пользоваться. Только при содействии наших спецов. А они, уж поверь мне, смогли бы отличить гражданский самолет.
Я обычно в эти срачи дискуссионные не лезу, так, почитываю от нефиг делать. Честно тебе скажу. Ты просто смешон. Постишь тут херню всякую, выдавая за доказательства. Твиттеры, хуитеры...офигеть какая доказательная база.

[36rus]

повеселите меня ,предоставьте доказательства что сбили ВСУ.

я вам помогу вот схема полета ракеты из района Зарощенское,обратите внимание ,что Снежное прямо по курсу


а вот схема повреждений

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html?p=4

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

я вам помогу вот схема полета ракеты из района Зарощенское,обратите внимание ,что Снежное прямо по курсу

Диванный эгсперт 36rus считает, что ракета шла встречным курсом исходя из направления потока поражающих элементов? Я правильно понимаю?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Диванный эгсперт 36rus считает, что ракета шла встречным курсом исходя из направления потока поражающих элементов? Я правильно понимаю?

тут у нас дискуссия диванных экспертов,так что давай расскажи что самолет шёл другим курсом или в результате рысканья повернул как истребитель .
Может ракета пошла по дуге?,или сильный боковой ветер?
Давайте вместе придумаем что то невероятно - правдоподобное.

[Экзорцист36]

36rus, еще раз спрошу - таки вы считаете, что ракета шла встречным курсом?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

36rus, еще раз спрошу - таки вы считаете, что ракета шла встречным курсом?

да ракета шла встречным курсом

4. Ракета двигалась встречным курсом (то есть — не из Зарощенского)
Согласно результатам расследования, ракета взорвалась менее чем в 1 м от кабины пилотов, находясь слева и сверху от борта самолета. Ракета приблизилась к самолету почти встречным курсом, однако установить точный угол запуска не представляется возможным. Это полностью противоречит выводам «Алмаз-Антея», который утверждает, что угол, во-первых, вычислить можно, а во-вторых, ракета двигалась не встречным курсом, а сбоку, с территории, располагающейся к югу от села Зарощенское.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

да ракета шла встречным курсом

и произошло столкновение самолета и ракеты? верно?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

и произошло столкновение самолета и ракеты? верно?

самолета и ПЭ ракеты

[Материалист]

36rus,

теперь «Алмаз-Антей» утверждает, что пуск был произведен не из окрестностей села Зарощенское, а «южнее Зарощенского» – почувствуйте разницу.

Наш бандеро-госдеповский друг, оставь в покое лживые путинские сказки. Где обещанные Обамой доказательства?

повеселите меня ,предоставьте доказательства что сбили ВСУ.

Бандеро-госдеповский друг, "веселить" тебя по этому поводу должна не Россия, а Украина, Голландия, Малазия. Должен тебе напомнить, а то ты очень забывчивый. Малазийский Боинг сбит над Украиной, погибли в основном голландцы. Это ваша, а не российская проблема. Начните наконец разбираться. Хватит уже бегать по докладам МО РФ, обратитесь к вашей "крыше", у неё есть правдивая информация. Обама публично обещал.

тут у нас дискуссия диванных экспертов

Нет. У нас тут публичное препарирование бандеровско-госдеповского брехуна, пытающийся заболтать сокрытие Америкой информации о преступлении в небе над Украиной.

Должен тебе сообщить, плоховато у тебя получается.

[36rus]

Сообщение от Материалист

Должен тебе сообщить, плоховато у тебя получается.

У тебя совсем не получается.Хотя Экзорцист молодец приводит доводы,аргументировано спорит.Сейчас пробует повернуть землю,градусов хотя бы на 70,ищет доводы.
У тебя доводов ни каких нет,изыди.
Интересно если бы самолет упал чуть дальше,ты обвинял бы грязных пиндосов в том что они территорию России плохо контролируют.

[grigor]

Сообщение от Экзорцист36

и произошло столкновение самолета и ракеты? верно?

Что-то типа ДТП?)))

[36rus]

Сообщение от grigor

Что-то типа ДТП?)))

просто не так выразился.