Кто сбил боинг над Украиной?

[dr.borman]

Сообщение от 36rus

Приятно поспорить ,когда спор аргументирован,а не одни агитки и лозунги,можно узнать что то новое.Я например узнал новое о траектории полета ракеты,что она не всегда прямолинейна ,наверно что то узнали и Вы .Спор зашел в очередной раз в тупик ,из вопроса фактов скатился к вопросу веры.Будем ждать новых фактов и спорить дальше.

А как "приятно" всем родственникам погибших осознавать,что очередной диванный эксперд поднялся на ступеньку выше в своей иерархической лесенке. Побольше наверно для тебя нужно всяких потрясений-катастроф,что бы ты еще немножко поумнел.
П.С. "Дебилы бл... !"

[rigorin]

Сообщение от 36rus

Мой вывод ополченцы

Я предполагаю, с вероятностью 99%, что после опубликования "виновных" в этой катастрофе, все равно будет примерно так:
- виновны ополченцы. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.
- виновна Украина. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.
- виновна Россия. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.

[Teddybear]

rigorin, Так и будет. Только без кавычек.

[Romi]

Сообщение от rigorin

Почему США не предоставят свои однозначные доказательства?

право не свидетельствовать против себя. 5 поправка

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

В боевой ситуации ракета движется с некоторой скоростью. Предположим, что эта скорость сопоставима со скоростью самолета и даже превышает ее. Скорость самолета ~ 800 км/ч Положим, что скорость ракеты в момент подрыва была 1000 км/ч Скорость разлета осколков при взрыве ~ 10000 км/ч

ссылочку на скорость разлета осколков можно,я другое нарыл

Я конечно лишь лейтенант запаса Зенитно-ракетный войск после военной кафедры Политеха. Моя ВУС "Лаборатория ракетных комплексов С-300". Я конечно не могу никак выступать пофессионалом. Однако какие-то знания нам давали...

"Горка" перед целью -- это для удара по морским и низколетящим целям. Но для высотных это нехарактерно. И на видеозаписях поражения ракетами целей на высоте "горка" не просматривается. Причем программы наведения для С-300 и Бук сходные.

Еще что важно понимать.

Скорость ракеты комплекса Бук (9М317МЭ) -- 1550 м/c.

Это при том, что взрывная скорость разлета осколков обычно не более 900 м/с. То есть в любом случае поражающие элементы летят только вперед или под углом вперед. А угол даже не 45 град., а меньше исходя из соотношения векторов скоростей. Взрывной силы не хватает, чтобы преодолеть огромную кинетическую энергию полета.

А если цель летит навстречу, то тем более. Ракета 1550 м/с, шрапнель вперед еще плюс примерно 900 м/с от этой скорости и навстречу самолет 260 м/с. Скорость сближения шрапнели с самолетом получается на уровне 2710 м/с или почти 10 тыс. км/ч. Это в разы выше пули из автомата. В общем это уже почти космические скорости. Поэтому по высотным целям ракета бьет в лоб, образуя облако шрапнели на пути цели. Так и получилось исходя из повреждений корпуса. Вся кабина изрешечена и внутренность кабины вся забрызгана кровью пилотов. А салон был разгерметизирован и возможно передняя часть салона была тоже изрешечена.

Ракета направлена на заключительном участке на цель и только на цель. Иначе конус осколков уйдет вперед. И даже при "горке" она взмывает немного вверх (200 или 300 метров при такой скорости -- сущий пустяк), но сразу нацеливается прямо. Поэтому даже если небольшая "горка" используется для скоростных и высотных целей в лоб, то это не противоречит в сущности тому, что произошло.

Нам на военной кафедре по поводу программы подлета не говорили ничего кроме этой "горки" для морских и низколетящих. Но ракета летит по программе, а не экспромтом. Военные эксперты даже на основании одной видеозаписи поражения в лоб высотной цели могут уже полностью восстановить всю программу.

Я не вижу ни одного противоречия версии запуска бука ополченцев из Снежного. Тем более, что постепенно все обрастает более и более подробными свидетельствами.

http://maxpark.com/community/4109/content/3051025

Откуда дровишки про ракету? я видел несколько пусков по мешеням - ракета иной раз успевает "сделать" почти прямой угол на конечном участке траектории. Я думаю что ВСЕ "БУКИ" так делают.

Про осколки:
Максимальная скорость разлета осколков оринетровочно 1000-1500 м/с
Максимальная скорость полета ракеты 1200 м/с
Скорость боинга была около 250 м/с
Итого я не думаю что что-то из этого можно опустить.

http://twower.livejournal.com/168324...read=111249195

почему ты не учитываешь скорость самолета ? она важна и при встречном курсе и при поперечном(который является промахом ракеты,но допустим это) Для ясности переведу все в км/час , и исправлю твою,надеюсь опечатку.
самолет 900 км/ч
ракета 4000 км/ч
ПЭ 3600 км/ч а не 36000 км/ч это почти вторая космическая скорость
покури на досуге
http://www.translatorscafe.com/cafe/...r/velocity/3-4
при встречной скорости ракеты и самолета 4000+900=4900 и скорости разлета 3600 картина несколько меняется ,не находишь ?


и еще вот что попалось,наверно не читали доклад АА

Австралийская юридическая фирма LHD Lawyers, представляющая интересы родственников жертв катастрофы малайзийского Boeing-777, потерпевшего крушение на Украине, подала в Европейский суд по правам человека иск против президента Владимира Путина. Об этом сообщает Reuters, ссылаясь на агентство Fairfax Media.

http://www.politforums.net/foreign/1463861129.html

[Экзорцист36]

36rus, опять ссылки на ЖЖ и диванных воинов? )))
Скорость ракеты БУК в разных источниках указывается разная. На мой взгляд достоверными могут быть такие цифры:
начальная скорость = 1550 м/с,
средняя скорость полета ракеты БУК = 850 м/с
Какая же скорость была на высоте 10 км? Лично я не знаю, но явно не начальная.
Положим, что средняя, т.е. 850 м/с или ~ 3000 км/ч, т.е. она легко могла "догнать" самолет, движущийся с о скоростью 900 км/ч
Ракета оснащена осколочно-фугасной боевой частью с готовыми ПЭ.
Скорость разлета осколков ~ 2 км/с или 7200 км/ч (передавайте привет лейтенанту запаса ), хотя скорость детонации взрывчатки ~ 7 км/с
Рисуем вектора и находим наклон биссектрисы угла разлета осколков в 23 градуса от перпендикуляра

[rigorin]

Сообщение от 36rus

Австралийская юридическая фирма LHD Lawyers, представляющая интересы родственников жертв катастрофы малайзийского Boeing-777, потерпевшего крушение на Украине, подала в Европейский суд по правам человека иск против президента Владимира Путина. Об этом сообщает Reuters, ссылаясь на агентство Fairfax Media.

И против кого счас только иски не подают..... Юристы берутся за любые иски.

[Материалист]

36rus,

Кроме аргумента "где доказательства США" ни каких других аргументов нет.

Какие тебе нужны аргументы к тому, что ты кроме копания в докладе МО и интернетных помоев ничего пока не представил.

Помои-помои, бесконечные помои. Липовые фотографии, ссылки на ссылки со слов. Вот, к примеру из липовых американских данных которыи ты тут "аргументируешь"
http://inosmi.ru/military/20160523/236612868.html

Заслуги Карбера в области точности не являются особенно блестящими, как отметил в журнале Foreign Policy Джеффри Льюис (Jeffrey Lewis). В разное время он преувеличивал ядерный арсенал Китая — с 300 единиц (на основе рассекреченных оценок) до 3 тысяч якобы скрытых в загадочных тоннелях, и это утверждение многие смогли опровергнуть. В 2014 году он передал фотографии сенатору Джеймсу Инхофу (James Inhofe) из сенатского Комитета по вооруженным силам, и он тогда утверждал, что речь идет о сделанных недавно снимках российских войск на территории Украины. Оказалось, что это были фотографии агентства AP, сделанные в 2008 году.

Хватит тут уже заниматься созданием дымовой завесы лжи.

Ты собираешься хоть что нибудь предъявлять?

Мой вывод ополченцы

Если бы это так, мы бы уже два года читали подробный доклад Пентагона, а может быть и самого Госдепа, о том, как был переброшен российский Бук через границу, где его грузили, где разгружали, как потом эвакуировали. Все это подробно сопровождалось бы перекрестными данными по радиоперехвату, космическими снимками, данными с радаров ПРО и АВАКСов.

Примерно так, как это выглядело в докладе МО РФ через день после трагедии, только гораздо подробнее и нагляднее.

Примерно в 10 раз, т.к. бюджет США финансирует Пентагон примерно в 10 раз лучше чем бюджет РФ нашу армию.

36rus, почему мы никак не дождемся доклада Пентагона?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Скорость разлета осколков ~ 2 км/с или 7200 км/ч (передавайте привет лейтенанту запаса ), хотя скорость детонации взрывчатки ~ 7 км/с

Сообщение от Экзорцист36

Скорость разлета осколков при взрыве ~ 10000 км/ч

передай привет себе,переобулся с 10000 км/ч до 7200 км/ч

Сообщение от Экзорцист36

Положим, что средняя, т.е. 850 м/с или ~ 3000 км/ч, т.е. она легко могла "догнать" самолет, движущийся с о скоростью 900 км/ч

Сообщение от Экзорцист36

В боевой ситуации ракета движется с некоторой скоростью. Предположим, что эта скорость сопоставима со скоростью самолета и даже превышает ее. Скорость самолета ~ 800 км/ч Положим, что скорость ракеты в момент подрыва была 1000 км/ч

физик за 10 класс,переобулся с 1000 км/ч до 3000 км /ч , и даже не извинился

учти еще и то что осколки набирают скорость с нуля и достигают её не мгновенно , по моему ускорение уже проходили в 10 классе.

Сообщение от Экзорцист36

При сложении векторов скоростей динамический угол разлета уменьшится, т.е. мы получим более узконаправленный поток осколков. В нашем случае биссектриса динамического угла разлета будет наклонена под углом ~ 85 градусов от направления движения ракеты. Это и есть мое "небольшое смещение"

Сообщение от Экзорцист36

Рисуем вектора и находим наклон биссектрисы угла разлета осколков в 23 градуса от перпендикуляра

ты прям как АА ,третий вариант будет ? Если нет то на каком остановимся?
Теперь понятно почему натурный эксперимент АА просто ни чего не доказывает.

Сообщение от Экзорцист36

Таким образом, при взрыве боевой части ракеты вокруг нее формируется кольцо из осколков, которое расходится ОТ продольного движения ракеты. Вперед от ракеты, по направлению ее движения практически ничего не летит (может быть кроме обломков носовой части). Даже на вашей картинке перед ракетой изображено пустое конусообразное пространство.

А теперь представь ракету которая подошла к самолету сзади и в метре от него взорвалась в разные стороны.
И подумай по чему к физике за 10 класс нужно мышление хотя бы за 9,объясни почему твоя версия противоречит здравому смыслу.



Посмотри повреждения Боинга и придумай как они могли возникнуть.

[36rus]

Сообщение от Материалист

36rus, почему мы никак не дождемся доклада Пентагона?

спроси у них
http://www.defense.gov/

[rigorin]

Сообщение от 36rus

А теперь представь ракету которая подошла к самолету сзади и в метре от него взорвалась в разные стороны.

Еще раз. Откуда Вы знаете алгоритм подрыва ракеты? Может, в Вашем примере БЧ и не подорвется? Ракета будет продолжать движение до тех пора, пока ее местоположение не будет соответствовать условиям, при выполнении которых ракета подорвется.

[Экзорцист36]

36rus писатель, а не читатель
Вроде русским языком написано:

зная ТТХ ракеты:
1) статический угол разлета;
2) начальную скорость разлета осколков;
3) скорость ракеты при детонации;
можно вычислить динамический угол разлета осколков

вам известны эти характеристики?
Лично мне не известны, поэтому я подставляю в условия задачи возможные условия:

В первом случаем я беру скорость ракеты ~ скорости самолета
Во втором случае среднюю скорость ракеты, значение которой мелькает на просторах интернета и в более чем 3 раза выше скорости самолета.
Если же вам достоверна известна скорость ракеты и ее направление в момент детонации - поделитесь с нами.
Или, чтоб натянуть сову на глобус, нужно взять максимально возможную скорость и пренебречь высотой в 10 км?

Второй момент, есть табличные значения скорости детонации взрывчатых веществ. ЕМНИП для тротила 6,9 км/с - это ~ 25 000 км/ч Я так же предположил, что скорость разлета осколков будет в 2-3 раза меньше, т.е. в первом приближении ~ 10 000 км/ч
Какая реальная скорость разлета осколков у этой ракеты - мне не известно, может быть Вы в курсе?
Далее, находим в интернете данные для осколочно-фугасного заряда ракеты ~ 7200 км/ч, т.е. я ошибся в оценке на 30%, а вот ваш эгсперт - студент двоечник с военной кафедры дает ошибку в 2,5 раза

[36rus]

Сообщение от vitus

Если представить зону поражения в виде окружности, то цель летящая по короткой хорде не может быть сбита в лоб, только сбоку или вдогон.
На пути цели никаких "облаков" не создаётся, более того после достижения ракетой цели, БЧ срабатывает с задержкой, чтобы увеличить процент попалания ПЭ.

ты пытаешься убедить меня в том что наши ракеты могут сбивать самолет только сбоку?

По сравнению с предыдущими модификациями зона поражения самолётов типа F-15 была увеличена до 50 км, вероятность поражения крылатых ракет ALCM на дальностях до 26 км — от 70 до 80 %, вертолёты могли быть поражены с вероятностью от 70 до 80 %. Максимальная скорость обстреливаемых целей 1100 м/с навстречу и 300—400 м/с вдогон.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

А теперь представь ракету которая подошла к самолету сзади и в метре от него взорвалась в разные стороны.

А в чем проблема? Подошла снизу и сзади и взорвалась перед самолетом с разлетом осколков в разные стороны в направлении, перпендикулярном направлении движению. Если скорость ракеты была уже невелика (например, на излете), то осколки могли пробивать самолет прямо в лоб. Это в вашу теорию не вписывается, что ракета стреляет вперед, как из дробовика

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

В первом случаем я беру скорость ракеты ~ скорости самолета

И все таки понимаешь что это глупость или нет? Это влияние эксперимента АА ,при взрыве ракеты которая встречается с самолетом с нулевой скорость ни происходит ничего ,если он не сбоку.

Сообщение от Экзорцист36

Далее, находим в интернете данные для осколочно-фугасного заряда ракеты ~ 7200 км/ч, т.е. я ошибся в оценке на 30%, а вот ваш эгсперт - студент двоечник с военной кафедры дает ошибку в 2,5 раза

Пускай ,он двоечник , но повреждения Боинга ни как не совпадают с версией пуска из Зарощенского

[Экзорцист36]

Максимальная скорость обстреливаемых целей 1100 м/с навстречу и 300—400 м/с вдогон.
т.е. в максимально допустимых значениях ракета отправленная в горизонтальном направлении в догон цели должна иметь скорость не менее, чем скорость цель цели = 400 м/с ~ 1450 км/ч
Но лучше расскажите нам об изменении скорости при запуске ракеты вертикально вверх

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

А в чем проблема? Подошла снизу и сзади

снизу,сверху,справа и слева со всеми промежуточными значениями одно и тоже.
А ракетой которая подлетает со скоростью движения объекта можно только пугать ворон.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Пускай ,он двоечник , но повреждения Боинга ни как не совпадают с версией пуска из Зарощенского

Таки вы решили "слить" свой авторитетный источник?

Обоснуйте утверждения расчетами, а то получается диалог с попугаем, который только и знает, что Попка - дурак

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

т.е. в максимально допустимых значениях ракета отправленная в горизонтальном направлении в догон цели должна иметь скорость не менее, чем скорость цель цели = 400 м/с ~ 1450 км/ч
Но лучше расскажите нам об изменении скорости при запуске ракеты вертикально вверх

ты что издеваешься,какая тебе физика за 10 класс,как она догонит цель при такой скорости?
Она должна значительно превышать скорость цели что и делает.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Обоснуйте утверждения расчетами, а то получается диалог с попугаем, который только и знает, что Попка - дурак

скажи угол разлета ПЭ с которым ты согласен,принтер и транспортир тебе в помощь

[grigor]

Население России в едином порыве начало трудовую неделю новыми подвигами на своих рабочих местах....только 36rus сидит на диване и Онализирует прошлогодний снег. Не, так мы никогда не вступим в клуб стран с развитой экономикой...бездельники, млять

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

А ракетой которая подлетает со скоростью движения объекта можно только пугать ворон.

Еще раз, для тех кто в шлемофоне. Скорость ракеты в момент детонации весомого значения не имеет. Ракета - это не каменное пушечное ядро, которое за счет свое скорости должна пробить цель. Задача ракеты - доставить боевую часть к цели, т.е. оказаться в нужном месте в нужное время.
А чтобы было понятней - представь себе картину. Перекресток. Первый автомобиль едет по главной дороге с постоянной скорость и никуда не сворачивает. Второй автомобиль стоит в переулке и ждет его приближения. С какой скоростью должен выехать второй автомобиль из переулка, чтобы устроить ДТП с первым?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

скажи угол разлета ПЭ с которым ты согласен,принтер и транспортир тебе в помощь

Сколько можно постить одну и туже картину. Вроде никто не отрицает, что ракета взорвалась спереди и слева от самолета.

[Материалист]

Сообщение от 36rus

спроси у них
http://www.defense.gov/

Я у них спрашивал, они говорят, - во всем в мире виновата агрессивная Россия.
А доказательства... да вон хоть 36rus по помойкам насобирает.

Не катит, 36rus.

Ты колпак со звезднополосатыми бубенчиками надень. Так будет убедительнее.

[Материалист]

grigor,

только 36rus сидит на диване и Онализирует

Кому за что платят.

[rigorin]

Сообщение от 36rus

ты что издеваешься,какая тебе физика за 10 класс,как она догонит цель при такой скорости?
Она должна значительно превышать скорость цели что и делает.

Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что скорость ракеты в момент старта, при движении, и при подрыве одинакова? Т.е. на всем протяжении полета скорость ракеты одинакова?

[Материалист]

vitus,

гораздо веселее засрать интернет псевдо-разоблачающим бредом.

Разоблачательство это вроде как замена доказательства по бандеро-американски. Да, 36rus?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

ты что издеваешься,какая тебе физика за 10 класс,как она догонит цель при такой скорости?
Она должна значительно превышать скорость цели что и делает.

ОК. Скорость цели 400 м/с или 1440 км/ч . Таки на сколько значительно скорость ракеты должна превышать скорость цели? В цифрах, пожалуйста.

[Spectator]

Сообщение от Экзорцист36

А чтобы было понятней - представь себе картину. Перекресток. Первый автомобиль едет по главной дороге с постоянной скорость и никуда не сворачивает. Второй автомобиль стоит в переулке и ждет его приближения. С какой скоростью должен выехать второй автомобиль из переулка, чтобы устроить ДТП с первым?

Задача сформулирована некорректно. С любой скоростью можно устроить ДТП, если не оговорен момент старта.
З.Ы. в самолет тоже можно попасть на любой скорости. включая нулевую.

[Sandy]

Сообщение от rigorin

Я предполагаю, с вероятностью 99%, что после опубликования "виновных" в этой катастрофе, все равно будет примерно так:
- виновны ополченцы. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.
- виновна Украина. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.
- виновна Россия. Те, кто придерживается этой версии, будут истерично кричать, типа "А я говорил", "с самого начала было ясно", "вы мне не верили" и т.д. Кто был против этой версии, будут истерично кричать, типа "Все купили", "Легли под...", "Не верю", "Сфальсифицировали" и т.д.

Украина виновна в ЛЮБОМ случае это даже и не обсуждается.
Виновна в том что допустила пролет гражданского самолета над территорией боевых действий.

А кто именно нажимал кнопку Петро из Донецка или Павло из Львiва или Иван из Рязани - так это разве на что то влияет?

Ну кроме форумских бурлений?