Танки на Девицком выезде

[Boriskin]

А эти http://www.bildarchivaustria.at/Page...BildID=1084295 и http://www.bildarchivaustria.at/Page...BildID=1084183 из австрийского архива были?

[Серго66]

В таком разрешении, по-моему, не было...

[Boriskin]

Интересно здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1385933753 склеп справа без верхнего шпиля. Это только на этом фото этих танков? Если да, то возникает вопрос когда они фотались, Т-60 ведь еще стоят. А если на всех, то сразу возникает вопрос с привязкой фото с немецким патрулем.

[Серго66]

Woronesch, улица 20 лет Октября

[Locall]

Знаю что здесь есть подобное, но с таким прекрасным качеством думаю нет. На
ebay вчера взял, а сегодня исчезли.

[Locall]

Да нет. Оказывается 2 фото новое. Просто очередное фото из группы снятых на этом месте с разных мест. Сравнил с этим

[Locall]

Октябрь 2010 год Suegfried Freyer

[Locall]

Как только снято не пойму, но место то же

[Azaka]

Я недавно вспомнил, что у меня есть а/фото! Был приятно удивлён качеством - вот наши танки на Девицком выезде: ещё нет баррикады у трубы.

[Locall]

Azaka, Вот это Дааааа. Здорово. И даже танки у Красноармейской. С такими фото можно еще по городу находить танки

[Azaka]

Ды их полно стоит: и танков, и трамваев в центре. Но.... каждый смотрит у себя дома свои планы, таков договор.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Ды их полно стоит: и танков, и трамваев в центре. Но.... каждый смотрит у себя дома свои планы, таков договор.

Читал. Обратите внимание вверху снимка на Кольцовской кажется тоже танк, слева на дороге.

[Boriskin]

Сообщение от Locall

Azaka, Вот это Дааааа. Здорово. И даже танки у Красноармейской. С такими фото можно еще по городу находить танки

Там не только танки. Сбитые самолеты очень хорошо видны. Например есть один или даже два у Голубого Дуная, по панораме http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=516, которое в соседней ветке обсуждается. Но он в низине и его на панораме не видно.

[ALEX2002]

Сообщение от Locall

Как только снято не пойму, но место то же

Второй снимок - вроде вид на склеп, снято параллельно 20-летия Октября. Первый снимок похоже сделан от постамента или его района, на снимке видно тропинку которая имеется на аэрофото(ниже в теме).

Сообщение от ALEX2002

Первый снимок похоже сделан от постамента или его района, на снимке видно тропинку которая имеется на аэрофото(ниже в теме).

Что-то не сходится.

[Locall]

Из последней ссылки Серго66 Это место видимо у немцев зкскурсионное было

[Серго66]

Качество не ахти....так....тему освежить....

[Серго66]

Думаю - Воронеж....а где, не пойму...

[salex]

Сообщение от Серго66

Думаю - Воронеж....а где, не пойму...

Да всё Девицкий выезд, вроде

[Серго66]

Сообщение от salex

Девицкий выезд, вроде

Возможно рядом....Арка по центру....справа стена, вероятно шлакоблоковая...

[Natalia425]

Сообщение от Серго66

Возможно рядом....

Да вроде, точно там - справа бывшая церковь, левее - склеп Клочковых, они же - по стрелкам ниже:

[Серго66]

Сообщение от Natalia425

точно там

Точно там! )

[ALEX2002]

https://m.fotki.yandex.ua/users/serg...ags/woronesch/
Вроде здесь есть фотки, которых в теме не было.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1444075446

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1421405809

Нужны мнения, где мог стоять Фрейер на этом перекрёстке, учитывая, что танку на Кольцовской (если это он его подбил, конечно) он попал в "затылок" http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1269330346.

Так же - почему все пушки повернуты в одну сторону у Т-34?.

ЮРАЕЦ, подумай лучше на моей дилеммой (мы, как мне помнится, на ты в ящике).

[ЮРАЕЦ]

Вечером подумаю, пока на работе некогда)))

[Azaka]

Я на Т-34 не нашёл ни одного попадания (но они есть). Более того, мы с товарищем думаем, что наехавший танк Т-34 не был вообще подбит - механик ошибся и наехал, потом разбежались.
Вот мои мысли - красная точка.
Также прилагаю мой перевод событий того дня, из которого ясно, что танки стреляли в него и в его забор, ранили Гролля - а значит пушки у Т-34, как мне кажется, повёрнуты на него. Но! Я спереди не вижу дырок. Где-то в боках они, но я тоже не вижу.

http://www.deutsche-landser.de/berichte/6001.htm
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=796
Командир танка вахтмайстер Фрейер:

Лето 1942 года: «… на второй день нашего нападения на Воронеж весь день шли уличные бои. Ближе к вечеру сопротивление мужественных защитников так и не было сломлено. В отчаянный момент советские танки, составляющие ядро обороны, попытались вырваться из наших клещей. Дело дошло до танковых дуэлей на близком расстоянии, последствия которых решались положительно в нашу пользу благодаря непоколебимому боевому духу наших экипажей.
«7-го июля я был вместе со своим PzKpfw IV (длинная пушка, серия F2) на важном перекрёстке Воронежа. Хорошо замаскированные мы притаились в саду дома. Перед танком был деревянный забор, так что никто не мог видеть нас с улицы. Мы выполняли команду - вести разведку, поддерживать наших гренадёров в развитии наступления и защищать их от вражеских танков. В течение дня не только боеспособные русские войска, но и боевые столкновения в городе между нашими войсками и врагами держали нас в напряжении. День был жарким, но мы и представить не могли себе, что вечером он будет ещё жарче. Около 20 часов по дороге слева от нас появился расположенный к нам боком Т-34 и попытался на большой скорости проскочить мимо нас. За ним последовала колонна приблизительно из 30-ти транспортных средств. Мы должны были предотвратить этот прорыв. Мы отрыли огонь и быстро уничтожили первые три Т-34. После этого наш наводчик унтер-офицер Фишер доложил нам о заедании механизма. Пушка была новой и приготовила нам ряд проблем: после второго и третьего выстрелов замок не выкинул гильзу. Наш механик-водитель унтер-офицер Шмидт и я выскочили из танка, быстро собрали банник и вытолкнули пустую гильзу из замка. Следующий русский танк продолжил стрелять и ранил нашего заряжающего рядового Гролля в голову. Мы вытащили его из танка. Его место занял радист, и мы продолжили стрелять дальше. Мы стреляли и стреляли, и достигли много попаданий в цели. Пару раз мы должны были выбивать плотносидящую гильзу из замка и быстро бежать в укрытие. Русские разнесли деревянный забор своими снарядами, который и так был реденький, но так и не увидели наш танк. Нам, напротив, удалось уничтожить 11 вражеских танков. Другие подошли как раз тогда, когда нашу пушку снова заклинило. Бой продолжался около 20-ти минут. После боя перед нашими глазами горело 11 танков противника. Пламя и взрывы – неприятное зрелище. В итоге, части нашей роты нашли нас в темноте и привели нас обратно в расположение полка на южной окраине Воронежа. Мы не могли спать после такого напряжённого дня. Полковник Ригель выразил свою признательность за этот смелый поступок в следующем приказе:

Приказ командира полка:

Фюрер и Верховное командование награждают вахтмайстера 4-й роты Фрейера Рыцарским Крестом к Железному Кресту. Вахтмайстер Фрейер cвоим PzKpfw IV в г.Воронеж уничтожил 9 тяжёлых Т-34 и два лёгких танка. Когда оставшийся в городе вооружённый противник попытался вырваться силами 30-ти танков, вахтмайстер Фрейер проявил бескрайнюю смелость и продолжал оставаться на своём месте. Он дождался близкого приближения к себе превосходящих сил противника, чтобы уничтожить их. Боеспособные русские танки группы были разгромлены и в большей степени – уничтожены. Наша пехота смогла занять город после ожесточённых боёв. От имени полка я хочу поздравить вахтмайстера Фрейера с высокой наградой и высоким мастерством ведения боя. Наш полк смотрит с гордостью и радостью на нашего кавалера Рыцарского Креста и желает ему дальнейших успехов и всего наилучшего в будущем. Одновременно я хотел бы по этому случаю отважному экипажу бронированной боевой машины:
- наводчику унтер-офицеру Фишеру,
- механику-водителю унтер-офицеру Шмидту,
- заряжающему рядовому Гроллю,
- радисту рядовому Мюллеру
выразить свою признательность за слаженные действия в танке 7.7.42 года. Вы навсегда останетесь героями нашего славного полка.

Забыл красные точки



Меня мучает правый Т-60: если он стоял слева на Кольцовской, как он достал танки Т-60 оба? Они прикрыты танками Т-34.



Короче, работа стала(((. Необходима траектория снаряда.

[salex]

Сообщение от Azaka

Я спереди не вижу дырок. Где-то в боках они, но я тоже не вижу.

Сообщение от Azaka

если он стоял слева на Кольцовской, как он достал танки Т-60 оба?

Фрейер работал не один. Там вокруг были позиции ПТО. Так что куда и кто там попадал - ХЗ.

Насчет танка, наехавшего на корму переднего — он мог быть вообще не на ходу, тащили на буксире. Поэтому и впилился.

[Gammy]

Сообщение от salex

Насчет танка, наехавшего на корму переднего — он мог быть вообще не на ходу, тащили на буксире. Поэтому и впилился.

А может он пытался спрятаться от Фрейера за подбитым?

[ЮРАЕЦ]

тут должен помочь ЖБД 180 тбр (по моему это ее танки)

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Следующий русский танк продолжил стрелять и ранил нашего заряжающего рядового Гролля в голову.

Вот еще интересный момент. Люки что ли были открыты у немцев? Или одно попадание было... Т 60 навряд ли мог пробить броню башни из своей автоматической пушки... Но это спорный момент. Я бы подумал что башни 34-к повернуты куда надо.

А это означает что все пробития или в лобовой части корпуса, или в правой передней части.

[Azaka]

Но эти фото делались в один вечер 8 июля после боя - это сто пудово!!!
7-го июля они до темна простояли в засаде, это не может быть вечер 7-го июля.
Экипаж приехал на мотоцикле осматривать свои победы - это очень похожие ребята из команды Фрейера. Наверно, длинный танкист закрыл её своей тенью.
Вот тут стоял Фрейер - моё мнение.

Сообщение от Владлен

А это означает что все пробития или в лобовой части корпуса, или в правой передней части.

Покажешь на лобовой части - пиво привезу.

Сообщение от Владлен

Вот еще интересный момент. Люки что ли были открыты у немцев? Или одно попадание было... Т 60 навряд ли мог пробить броню башни из своей автоматической пушки... Но это спорный момент. Я бы подумал что башни 34-к повернуты куда надо.

Да! Были открыты люки, они суетились с банником - тоже такого же мнения.

Короче, это фото одного дня, тут нет сомнений никаких - дырка закрыта тенью. Именно 8-е июля я и делаю на диарамме.