Кто сбил боинг над Украиной?

[Материалист]

36rus,

разительно отличающейся по виду и цвету

Ты задрал уже своими помоями собранными по всем мусоркам

Марк Солонин:

Российский независимый историк, автор книг, посвященных Великой Отечественной войне.

Давай сюда экспертное заключение сравнимое по репутацией с МО РФ. Будем разбираться с цветом и запахом.

Когда я от тебя дождусь правильных по цвету фотографий? Почему их Пентагон не публикует?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Или может быть подскажешь, на какой странице там можно почитать про 17 метров?

прям после этой фотографии,строго по ссылке

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.

Заряжающая установка комплекса «Бук» может осуществлять хранение, перевозку и погрузку восьми ракет.

Комплекс вооружен зенитной твердотопливной одноступенчатой ракетой 9М38. Она имеет радиолокационную систему наведения с полуактивным принципом работы и осколочно-фугасную боевую часть. На начальном этапе полета коррекция осуществляется радиосигналами, а на завершающем – за счет самонаведения.

Для поражения воздушных целей используется боевая часть массой 70 килограмм, которая подрывается с помощью бесконтактного взрывателя в 17 метрах от цели. Поражающими элементами ракеты является ударная волна и осколки. Длина ракеты 5,5 метра, ее наибольший диаметр – 860 мм, общая масса составляет 685 килограмм. Ракета оснащается твердотопливным двигателем, работающим в двух режимах, с общим временем работы 15 секунд.

Сообщение от Экзорцист36

Но по-моему ты сам писал, что обломки могли пролететь по инерции ~ 10 км.
Теперь взгляни на свою карту, "отматай" 10 км по маршруту самолета и проведи туда линию из Зарощенского. Таки какой угол пересечения получится?

я такой же диванный эксперт,нашел что разлет может достигать 10 км.

Так же я писал что взрыв был в метре от кабины,недавно нашел что копоть могла возникнуть от остатков топлива в ракете.

Я настаиваю только на одном,эксперимент АА это цирк,и указание места запуска только из Зарощенского притянуто за уши.

Сообщение от Материалист

Давай сюда экспертное заключение сравнимое по репутацией с МО РФ. Будем разбираться с цветом и запахом.

После версии с украинским самолетом, фотографиями с фотошопом и двумя докладами АА, наше МО полностью себя дискредитировало в моих глазах.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

прям после этой фотографии,строго по ссылке

извини, но я не нашел этой фотографии в учебном пособии по БУКам

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

извини, но я не нашел этой фотографии в учебном пособии по БУКам

Хреново искал,стр. 38

, когда РВ срабатывает от сигнала
помехи при вхождении постановщика помехи в главный лепесток диаграммы направленности антен-
ной системы РВ, измеритель дальности выдает команду для переключения задержки на величину,
соответствующую дальности до цели меньше 20 м, независимо от действительного значения дально-
сти

Что соответствует схеме на стр. 23 ,там то же ракета взрывается перед самолетом,а не пролетев его.

Конечно ракета могла не сработать,и самоликвидироваться прям перед носом Боинга,но такая вероятность стремиться к нулю.

[rigorin]

Сообщение от 36rus

когда РВ срабатывает от сигнала помехи при вхождении постановщика помехи в главный лепесток диаграммы направленности антенной системы РВ, измеритель дальности выдает команду для переключения задержки на величину, соответствующую дальности до цели меньше 20 м, независимо от действительного значения дальности

Вы не то выделили, правильное выделил я. Там что, был постановщик помехи?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

эксперимент АА это цирк

Ну давай уже предметно, что именно тебя не устраивает в докладе АА и какие опровержения ты можешь предоставить, тогда мы все вместе посмеемся. А то пока это похоже на пук в лужу

главный лепесток диаграммы направленности антенной системы РВ

таки где можно посмотреть на главный лепесток?
от его характеристик зависит сектор срабатывания РВ

дальности до цели меньше 20 м

Вот именно, в книжке несколько раз упоминается 0 - 20 метров.
Откуда взята цифра в 17 метров?

36rus, eсли ты уже стал эгспертом по БУКам расскажи, как в твоем понимании будет происходить поражение цели в следующей ситуации:
прямо на расчет ракетного комплекса приближается баллистическая цель - ракета диаметром менее 1 метра. Ракета БУКа будет выходить прямо в лоб, чтобы "попасть в яблочко"? Если так, то предположим, что при лобовой атаке ракеты расходятся встречными курсами на расстоянии ~ 10 метров - взрыва не будет?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Вот именно, в книжке несколько раз упоминается 0 - 20 метров

Думаю что при приближении к Боингу раньше вышла цифра 20, цифра 0 может возникнуть при перехвате какой то ракеты.

Сообщение от Экзорцист36

Откуда взята цифра в 17 метров?

http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/
вполне себе патриотический сайт

В ЖЖ много данных от "лейтенантов запаса", цифры от 17 до 30 метров ,

Сообщение от rigorin

Вы не то выделили, правильное выделил я. Там что, был постановщик помехи?

Своими словами ,3 режима у ракеты, условно,"штатный","режим помех","низколетящая цель",при активном режиме помех РВ(радио взрыватель) выставляется заранее,не зависимо от расстояния до цели,при "штатном"команда на РВ подается при попадании цели в зону 20 метров,при "низколетящей цели"

Сокращение дальности действия радиовзрывателя начинается на высоте около 43 м и
заканчивается на высоте 23 м, при этом РВ работает по цели как в штатном режиме

.То есть расстояние 20 присутствует на всех режимах,а расстояния 0 нет в режиме радио помех.
Поправьте если что напутал.
Если отраженный сигнал поступает с дальности 0 - 20 м, измеритель дальности вырабатывает
команду в исполнительное устройство, где формируется импульс срабатывания для подрыва боевого
электрозапала ПИМа
Только не надо ,пользуясь моей электрической безграмотностью, рассказывать мне что,пока измеритель передаст в исполнительное устройство,где они там решат ....,ракета как раз 20 метров пролетит

Сообщение от Экзорцист36

Если ты уже стал эгспертом по БУКам расскажи, как в твоем понимании будет происходить поражение цели в следующей ситуации:
прямо на расчет ракетного комплекса приближается баллистическая цель - ракета диаметром менее 1 метра. Ракета БУКа будет выходить прямо в лоб, чтобы "попасть в яблочко"? Если так, то предположим, что при лобовой атаке ракеты расходятся встречными курсами на расстоянии 10 метров - взрыва не будет?

а что 10 метров не соответствует условиям от 20 до 0 ?

Хотя ты меня убедил что ракета подлетает по гиперболе,и учебное пособие это подтвердило,так что прям уж "лобовая" атака мало вероятна.

Справедливости ради в ЖЖ вычитал у "лейтенантов запаса" что расстояние 20-0 может изменяться и некоторые безграмотные пиджаки ставили его на 30 метров дабы повысить вероятность поражения цели и получить более высокие оценки,но это ЖЖ и не факт что не бендеровские,так что остановимся на учебном пособии,которое есть у финнов и у хохлов ,думаю что они его тоже читали.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Ну давай уже предметно, что именно тебя не устраивает в докладе АА и какие опровержения ты можешь предоставить, тогда мы все вместе посмеемся. А то пока это похоже на пук в лужу

как статический эксперимент может подтвердить или опровергнуть,то что произошло в реальности.
Как учтена скорость ракеты,скорость самолета,да еще выясняется что место подрыва под большим вопросом.

[Материалист]

36rus,

наше МО полностью себя дискредитировало в моих глазах.

Да плевал я на глаза засранца помойщика.

Где что нибудь поавторитетнее твоих глаз что бы судить о докладе МО РФ?
Почему твои американские друзья засунули языки в задницу и высставили на всеобщее посмешище тебя?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

как статический эксперимент может подтвердить или опровергнуть,то что произошло в реальности.
Как учтена скорость ракеты,скорость самолета,да еще выясняется что место подрыва под большим вопросом.

Обоснуй, почему не может?
Скорость ракеты и самолета учитывается при решении уравнений.
Или, например, для определения мощности двигателя автомобиля необходимо его связать с табуном лошадей и смотреть, сколько лошадей в реальности его перетянут?

[36rus]

Сообщение от Материалист

Да плевал я на глаза засранца помойщика.

Где что нибудь поавторитетнее твоих глаз что бы судить о докладе МО РФ?
Почему твои американские друзья засунули языки в задницу и высставили на всеобщее посмешище тебя?

МО право потому что гладиолус.
Развивай лучше тему гомосятины в европе,тем более что по сути тебе сказать нечего.
Агитки не катят.

Сообщение от Экзорцист36

Скорость ракеты и самолета учитывается при решении уравнений.

АА показывал отверстия на макетах,которые ни когда в реальности не смогли возникнуть.

К стати по поводу срабатывания взрывателя на 20 метров ни каких соображений не возникло?

Или, например, для определения мощности двигателя автомобиля необходимо его связать с табуном лошадей и смотреть, сколько лошадей в реальности его перетянут?

это ты сейчас сравниваешь хрен с пальцем,зачем?
Такая тема для дискуссии открылась,а ты про лошадей,как связан опыт АА с реальностью если ракета сработала в 20 метрах ,согласно учебному пособию за 2009 год?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

АА показывал отверстия на макетах,которые ни когда в реальности не смогли возникнуть.

Какие именно отверстия, почему они на могли возникнуть. Где факты?

Сообщение от 36rus

К стати по поводу срабатывания взрывателя на 20 метров ни каких соображений не возникло?

А какие тут соображения? Нужно смотреть на диаграмму направленности антенны - это типа поле зрения ракеты. Я так понимаю, если диаграмма узконаправленная, то ракета "смотрит" тупо вперед перед собой. Если широконаправленная, то ракета "смотрит" под более широким углом
Если не прав, пусть спецы поправят.

Ни у далее по тексту:

Согласование области срабатывания РВ с областью поражения БЧ в диапазоне максимальных значений относительных скоростей
сближения ракеты с целью обеспечивается выбором оптимального угла наклона главного лепестка диаграммы направленности антенной системы РВ.

Как я понимаю, это означает РВ не просто срабатывает при попадании цели в "поле зрения", а момент срабатывания определяется некими вычислениями, чтобы при имеющихся курсах и скоростях накрыть цель своей областью поражения

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Какие именно отверстия, почему они на могли возникнуть. Где факты?

Я признал что осколки летят больше в стороны чем вперед ,ты признал что они летят не только в стороны но и в перед,а теперь тупорылешся.

Сообщение от Экзорцист36

А какие тут соображения? Нужно смотреть на диаграмму направленности антенны - это типа поле зрения ракеты. Я так понимаю, если диаграмма узконаправленная, то ракета "смотрит" тупо вперед перед собой. Если широконаправленная, то ракета "смотрит" под более широким углом
Если не прав, пусть спецы поправят.

пусть она смотрит на 360 градусов,что это меняет ?

Сообщение от Экзорцист36

Как я понимаю, это означает РВ не просто срабатывает при попадании цели в "поле зрения", а момент срабатывания определяется некими вычислениями, чтобы при имеющихся курсах и скоростях накрыть цель своей областью поражен

Ух ты. И на чем твое понимание основано? Гладиолус? Или пособие за 2009 год подделали туроко-бендеровцы? Какими "некими вычислениями" ты что уж на сковородке? Почему я если облажался признаю это и соглашаюсь получая пояснения, а ты постишь ересь,будь мужиком придумай что то правдоподобное.

"поле зрения" в твоем примере, это расстояние эффективного поражения, истинное поле зрения наступает в момент захвата цели,при твоей версии выходит что на расстояние поражения ракета выходит не на 20 метрах до цели ,как в пособии, а на -6 ,что не с одним разумным доводом не согласуется ,это промах ракеты, о чем я тебе и говорил.

Хотя согласен с тобой что к цели ракета подходит под определенным углом,который обеспечивает наибольшие повреждения.

[36rus]

Какая у ракеты цель?
Поразить мишень с максимальными повреждениями кратчайшим путем.
Что она для этого делает ?
Определяет вектор полета с упреждением с определенным интервалом, меняя вектор движения в зависимости от полета цели. Своего рода ступенчатая регулировка.
Какая у нас цель ?
С точки зрения ракеты ,идеальная,не меняет направления,скорости,высоты и очень большая.

Объясни зачем ракете пролетать мимо цели? По версии АА она подлетая справа взорвалась слева.
Если бы она сработала слева снизу,вектор повреждений был бы другим.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Я признал что осколки летят больше в стороны чем вперед ,ты признал что они летят не только в стороны но и в перед,а теперь тупорылешся.

Слушай, любитель говнокартинок. Выкладывай уже сюда результаты эксперимента АА, с которыми ты не согласен. Пока только бла-бла-бла про какой то цирк.

Сообщение от 36rus

пусть она смотрит на 180 градусов,что это меняет?

Действительно, если цель не попадает в поле зрения, что это может изменить?

Сообщение от 36rus

Какими "некими вычислениями" ты что уж на сковородке? Почему я если облажался признаю это и соглашаюсь получая пояснения, а ты постишь ересь,будь мужиком придумай что то правдоподобное.

Читай манаул внимательней.

В ракете имеется

Радиолокационная головка самонаведения (РГС), которая предназначена для выработки и выдачи в автопилот команд управления ракетой, а также для обеспечения работы радио-взрывателя.
Конструктивно РГС состоит из блока автоматики, отсека (блок СВЧ) с электронной аппаратурой, опорной антенны и антенного обтекателя

Поясню для танкистов: ракета содержит бортовой вычислитель, который управляет полетом на основании получаемых данных о цели (скорость, расстояние, угол наклона и т.п.), так же автоматика определяет оптимальный момент срабатывания взрывателя исходя из скоростей, углов сближения и размеров цели.

Пора бы уже перестать мыслить примитивно: типа на носу ракеты стоит радар и когда до цели остается 17 метров она взрывается.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

Объясни зачем ракете пролетать мимо цели?

Мы таки запускаем каменное ядро в самолет, что бы его протаранить или ракету для доставки к самолету пакета ПЭ? И тебе не кажется, что вероятность оказаться рядом с целью намного выше, чем попасть в саму цель?

Сообщение от 36rus

По версии АА она подлетая справа взорвалась слева.

У тебя другая версия? Выкладывай уже.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Пора бы уже перестать мыслить примитивно: типа на носу ракеты стоит радар и когда до цели остается 17 метров она взрывается.

на чем основываются твои говнодомысы?
Ссылку или слейся.

Если отраженный сигнал поступает с дальности 0 - 20 м, измеритель дальности вырабатывает
команду в исполнительное устройство, где формируется импульс срабатывания для подрыва боевого
электрозапала

Пока не найдешь такую же авторитетную ,надлежаще оформленную информацию считаем эту за правду.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Мы таки запускаем каменное ядро в самолет, что бы его протаранить или ракету для доставки к самолету пакета ПЭ? И тебе не кажется, что вероятность оказаться рядом с целью намного выше, чем попасть в саму цель?

зачем взрываться за целью?

Сообщение от Экзорцист36

У тебя другая версия? Выкладывай уже.

летела спереди левее фюзеляжа .

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Слушай, любитель говнокартинок. Выкладывай уже сюда результаты эксперимента АА, с которыми ты не согласен. Пока только бла-бла-бла про какой то цирк.

ты любитель переобувок в воздухе и тянуть кота за яйца ,осколки летят только в стороны как в опыте АА ? или еще вперед ? или мы это не обсуждали ? как повреждения при опыте АА соотносятся с реальностью? бла-бла-бла,гладиолус, или возьми агиток у метеориста.

[Экзорцист36]

36rus, иди проспись и приходи со свежей головой

Сообщение от 36rus

осколки летят только в стороны как в опыте АА ? или еще вперед?.

Мы выяснили, что направление движения ПЭ элементов зависит от скорости ракеты и такой характеристики, как угол разлета.

Сообщение от 36rus

как повреждения при опыте АА соотносятся с реальностью?

Мля, точно бухой... Я тебя в четвертый раз прошу - дай ссылку, вставь сюда картинку или напиши словами - какие повреждения при опыте АА не соотносятся с реальностью. Я не в курсе, какой опыт проводил АА, что они получили и как это трактовали.

Сообщение от 36rus

Если отраженный сигнал поступает с дальности 0 - 20 м, измеритель дальности вырабатывает команду в исполнительное устройство, где формируется импульс срабатывания для подрыва боевого
электрозапала

Пока не найдешь такую же авторитетную ,надлежаще оформленную информацию считаем эту за правду.

Ок. Считаем за правду, если ты пояснишь, по какому принципу выбирается конкретное значение детонации в интервале от 0 до 20 метров. Чисто случайное или соответствующее некому алгоритму?

Хотя, мне кажется ты просто не осилил вот эти два предложения:

Согласование области срабатывания РВ с областью поражения БЧ в диапазоне максимальных значений относительных скоростей сближения ракеты с целью обеспечивается выбором оптимального угла наклона главного лепестка диаграммы направленности антенной системы РВ.

Для меньших значений относительных скоростей сближения согласование области срабатывания РВ с областью поражения БЧ осуществляется путем временной задержки импульса срабатывания, являющейся функцией относительной скорости сближения и дальности до точки встречи с учетом геометрического размера цели.

Сообщение от 36rus

зачем взрываться за целью?

Если ракета подходит пересекающимся курсом к самолету спереди и справа и детонируют с правой стороны от кабины, то ПЭ накроют в основной массе только правое крыло, т.е. большая часть цели окажется вне зоны разлета ПЭ.
Сдается мне, это не самый эффективный способ поражения цели

А вот взрыв ракеты слева от кабины фактически обеспечил основной удар ПЭ по середине цели

Сообщение от 36rus

летела спереди левее фюзеляжа

таки летела в лоб?

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

36rus, иди проспись и приходи со свежей головой

пошел бы ты сам

Сообщение от Экзорцист36

Я не в курсе, какой опыт проводил АА, что они получили и как это трактовали.

чего тогда споришь?

Сообщение от Экзорцист36

Хотя, мне кажется ты просто не осилил вот эти два предложения:

5.2. Радиовзрыватель

Все я понял,не дурнее тебя,
учетом геометрического размера цели
подумай логически,есть интервал от 0 до 20 ,есть цель длинной 60 м,большая как не крути,не меняет ни скорости ,ни высоты,ни направления, ракета летит сбоку,видит размер цели,какая задержка нужна для её максимального поражения,каким алгоритмом можно объяснить взрыв перед носом?Логичнее всего в бочину в районе центроплана или как?

Сообщение от Экзорцист36

Если ракета подходит пересекающимся курсом к самолету спереди и справа и детонируют с правой стороны от кабины, то ПЭ накроют в основной массе только правое крыло, т.е. большая часть цели окажется вне зоны разлета ПЭ.
Сдается мне, это не самый эффективный способ поражения цели

Летит по гиперболе , как по учебнику,при чем ты сам меня в этом убедил,и я с тобой согласился.
Хотя строго перпендикулярно ,метров с 10 накроет весь самолет .

Сообщение от Экзорцист36

А вот взрыв ракеты слева от кабины фактически обеспечил основной удар ПЭ по середине цели

Это промах и не вписывается в интервал 0-20,широкофюзеляжный Боинг ,ширина более 6 метров, это не 0, а -6,а при подлете снизу совсем другие повреждения.
Чем левый борт лучше правого?Что это за ракета такая мудрая пролетает правый борт что бы ударить в левый?Какой интеллект для 70-х годов.

Сообщение от Экзорцист36

таки летела в лоб?

По гиперболе, бочком и в правду эффективнее ,хотя я считаю что угол разлета поострее в силу не мгновенного набора скорости осколков,но это мое ни чем не подтвержденное мнение.

[Материалист]

36rus,

это мое ни чем не подтвержденное мнение.

Ты откровенно плывешь. Не замечаешь этого?

Любопытно, доставляет удовольствие Экзорцист36 таскание тебя носом по полу?

36rus, друзья твои уже перестали появляться в этой теме, видят к чему это все идет. Ты у нас бандеровский герой, или просто дурак?

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

чего тогда споришь?

Разве я спорю. Я просто снова прошу описать результаты эксперимента АА, которые ты считаешь цирком, чтобы мы все вместе посмеялись.

Сообщение от 36rus

есть цель длинной 60 м,большая как не крути,не меняет ни скорости ,ни высоты,ни направления, ракета летит сбоку,видит размер цели ... Логичнее всего в бочину в районе центроплана

Да, было бы логично быть в бочину с перпендикулярного курса, если б заряд ПЭ выстреливал прямо вперед


но уже выяснили, что

Сообщение от 36rus

бочком и в правду эффективнее

Сообщение от 36rus

Чем левый борт лучше правого?Что это за ракета такая мудрая пролетает правый борт что бы ударить в левый?Какой интеллект для 70-х годов.

Взрыватель ракеты срабатывает в тот момент, когда ПЭ могут максимально накрыть цель при имеющихся углах пересечения и скоростях. Размеры цели - это не единственный фактор влияющий на выбор расстояния в интервале от 0 до 20 метров. Еще есть скорость и угол.

Подумай сам, цель может быть от ракеты на разных расстояниях и высотах, следовательно скорость ракеты в момент подлета к цели тоже может быть разной. А от этой скорости зависит направление движения потока ПЭ. Этот момент тоже нужно как-то учитывать.

И ты весьма недооцениваешь разработки вооружения 70-80 годов. Когда у тебя в школе в диковинку был калькулятор, ракеты уже снабжали вычислительными устройствами

Сообщение от 36rus

я считаю что угол разлета поострее в силу не мгновенного набора скорости осколков,но это мое ни чем не подтвержденное мнение.

таки давай оценим время, в течении которого осколки набирают скорость с 0 до 2 км/сек

[36rus]

Материалист,
просто дурак это ты,ни кто кроме тебя сюда не лезет ,потому что понимают в какие дебри залезли мы с Экзорцистом36 .Узнали много нового ,изучили учебное пособие и вот вот раскроем это жуткое преступление.
А ты так на уровне лозунгов и агиток останешься.
Изыди.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

Взрыватель ракеты срабатывает в тот момент, когда ПЭ могут максимально накрыть цель при имеющихся углах пересечения и скоростях. Размеры цели - это не единственный фактор влияющий на выбор расстояния в интервале от 0 до 20 метров. Еще есть скорость и угол.

Но попасть в интервал 0-20 она должна?

Сообщение от Экзорцист36

Подумай сам, цель может быть от ракеты на разных расстояниях и высотах, следовательно скорость ракеты в момент подлета к цели тоже может быть разной. А от этой скорости зависит направление движения потока ПЭ. Этот момент тоже нужно как-то учитывать.

Все факторы надо учитывать,но принцип разумности не кто не отменял,пролет ракеты перед целью это промах и в интервал 0-20 не вписывается не при каких условиях



С учебным пособием не согласуется

Сообщение от Экзорцист36

И ты весьма недооцениваешь разработки вооружения 70-80 годов. Когда у тебя в школе в диковинку был калькулятор, ракеты снабжали вычислительными устройствами

Ну там точно не было такого искусственного интеллекта,который бы вопреки здравому смыслу пролетел ракету мимо,что бы посеять сомнения и подставить ополченцев.

Ракета наводиться по отраженному силуэту цели ,выбирая её центр для поражения ,а не край.При пуске прямым курсом все эти условия соблюдаются и повреждения совпадают,при поперечном курсе получается ерунда.

[Материалист]

36rus,

А ты так на уровне лозунгов и агиток останешься.

Друг мой, ты такой же эксперт в поражении средствами ПВО летательных аппаратов, как и я в кардиологии. Поэтому так называемые дебри в которые ты залез приближают тебя не к истине, а к видимости её поиска.

Ты это прекрасно понимаешь. И занимаешься этим манипулированием с вполне понятной целью.

То что ты пытаешься называть "лозунгами" является вполне объяснимым требованием обывателя получит информацию из источников заслуживающих доверия.

Ты прекрасно понимаешь что такими источниками могут быть только институты вроде министерств обороны, разведывательных служб, или производителей средств ПВО.

Ты прекрасно понимаешь, что уже в течение 2х лет на публичные заявления МО РФ и АА так и не появилось ни одного столь же компетентного заявления. Более того, уже очевидно что ни Пентагон, ни ЦРУ, ни производители западных средств ПВО не собираются обнародовать свои отчеты по исследованию этой трагедии. А то что все они проводили соответствующие исследования очевидно.

Уже все понятно с этим Боингом. Уже понятно чем ты тут занимаешься.

Я надеюсь что Экзорцист36 так же понимает что не поиском истины ты тут занят. Я надеюсь что он тратит на тебя время исключительно с целью получения удовольствия.

[Экзорцист36]

Сообщение от 36rus

пролет ракеты перед целью это промах и в интервал 0-20 не вписывается не при каких условиях

Разве ракета находится более чем в 20 метрах от цели? Или измерение расстояние должно происходить только в одном направлении - вперед?
А вот когда ракета находилась впереди и справа от кабины, возможно она как раз и не попадала в 20 метровую зону

Сообщение от 36rus

Ракета наводиться по отраженному силуэту цели ,выбирая её центр для поражения ,а не край.

Таки давай еще раз определимся. Мы имеем дело с ракетой, которая летит прямо на центр цели, торпедирует ее и детонирует от контактного взрывателя, который находится на носу ракеты. Или мы имеем дело с более сложным устройством, которое должно "бочком" пристраивается к цели?

Ну и два вопроса по картинке:


1. Соответствуют ли повреждения на обломках самолета разлету ПЭ при таком расположении ракеты?

2. Какие еще возможны способы размещения ракеты в пространстве возле самолета, чтобы получить такие повреждения

[Ермил]

КалоМойша о сбитом боинге

https://www.youtube.com/watch?v=MiJ3ysBWtrA

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

1. Соответствуют ли повреждения на обломках самолета разлету ПЭ при таком расположении ракеты?

сам подумай,,чем поврежден ,киль и крайняя часть левого крыла?
Не долетит под тем вектором который на обломках.И еще посмотри внимательно на картинку АА, не должна ли ракета взорваться раньше,когда приближалась к обтекателю кабины,а не когда стала от него удаляться ?

Сообщение от Экзорцист36

2. Какие еще возможны способы размещения ракеты в пространстве возле самолета, чтобы получить такие повреждения

Согласно данным доклада, ракета поразила кабину пилота с левой стороны. После взрыва ракеты головная часть самолета отделилась от фюзеляжа.

https://news.mail.ru/politics/23617976/

Головная часть оторвалась после взрыва и упала где то на 8 км. раньше чем остальные части,как она могла оторваться при версии АА?

Сообщение от Экзорцист36

Таки давай еще раз определимся. Мы имеем дело с ракетой, которая летит прямо на центр цели, торпедирует ее и детонирует от контактного взрывателя, который находится на носу ракеты. Или мы имеем дело с более сложным устройством, которое должно "бочком" пристраивается к цели?

Да это не торпеда,но принцип разумности не куда не денешь,посмотри на картинку ракета промахнулась.
Если бы на месте самолета была бы баллистическая ракета,Бук не причинил бы ей ни какого вреда,а он обучен бороться и сними,тем более в алгоритме подрыва участвует и размер цели,очевидно чем больше цель тем большее поле осколков она может принять,тем дальше подрыв,опять не стыковка.
http://www.bbc.com/russian/internati...ort_vs_russian

Еще один аргумент российской стороны - несоответствие веса поражающих элементов, найденных в сбитом "боинге", и веса такой же шрапнели, которую использовали при наземном тесте. По словам российской стороны, как отмечено в голландском докладе, эти элементы оказались легче тех, которые были обнаружены после проведенного в России теста.
Поражающие элементы теряют вес вследствие столкновения с препятствиями - в данном случае с прочными конструкциями авиалайнера.
В ответ голландцы утверждают, что условия испытаний, проведенных в России на земле, не соответствуют условиям на высоте 10 км: отличаются давление воздуха, а также скорости самолета и ракеты, которые увеличили кинетическую энергию при столкновении элементов с самолетом и привели к большему разрушению и большей потере веса поражающих элементов.

про звук в кабине ,почитай интересно.

Анализируя характер повреждений «Боинга», совет безопасности пришел к выводу, что взрыв ракеты произошел слева от кабины пилота в 13 часов, 20 минут и 03 секунды по Лондону. Ракета приблизилась к самолету «почти встречным курсом». На записи речевого самописца о произошедшем свидетельствуют лишь последние 20 миллисекунд, на которых зафиксирована «высокоэнергетическая звуковая волна, длившаяся около 2,3 миллисекунды». Части самолета были найдены на территории площадью 50 квадратных километров.
В телах трех членов экипажа и в обломках самолета удалось найти поражающие элементы из нелегированной стали, характерные для боевой части ракеты системы «Бук» (модель 9N314M). Удалось найти все три типа поражающих элементов, характерных для модели 9N314M: кубические, цилиндрические фрагменты, а также элементы в виде «бабочки». После взрыва от самолета оторвалась кабина пилотов и половина салона бизнес-класса – они сразу упали на землю. Оставшаяся часть фюзеляжа пролетела еще около 8,5 километров, постепенно распадаясь на части под действием мощных потоков воздуха:«С момента поражения передней секции воздушного судна до падения всех остальных частей самолета на землю прошло около 1 или 1,5 минуты»

Обломки MH17
Анализируя характер повреждений "Боинга", совет безопасности пришел к выводу, что взрыв ракеты произошел слева от кабины пилота в 13 часов, 20 минут и 03 секунды по Лондону. Ракета приблизилась к самолету "почти встречным курсом".

http://www.bbcrussian.com/russian/mu...17_netherlands

Совет по безопасности смоделировал ситуацию поражения и взрывной волны, возникшей после взрыва боевой части. В результате было установлено, что после взрыва от самолета оторвалась кабина пилотов и половина салона бизнес-класса; они почти сразу упали на землю.

Оставшаяся часть фюзеляжа пролетела еще около 8,5 километров, постепенно распадаясь на части под действием мощных потоков воздуха. Части самолета были найдены на территории площадью 50 квадратных километров.

[36rus]

Сообщение от Экзорцист36

1. Соответствуют ли повреждения на обломках самолета разлету ПЭ при таком расположении ракеты?

Левый двигатель ,не менее 22 поражающих элементов,согласно АА,голландцы нашли меньше и с ПЭ эти повреждения не связали.