Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Cheechaa, атак было очень много за июль -август 42, от какой атаки какие танки остались теперь не узнать. Роща Фигурная несколько раз переходила из рук в руки. Служба СПАМ по воспоминаниям ветеранов под Воронежем почти не работала. Много танков с минимальными повреждениями оставались на поле боя. Предполагаю что данные танки т-34 (микки маус ), 111 тбр. попавшие под огонь ПТО со стороны Рабочего городка и с Подклетного 12 августа.

Поправлюсь все таки это танки 110 и 180 тбр 18 тк , а не 111 тбр 25 тк.
В результате боя 12 августа 181 бригада потеряла Т-34-26 шт, Т-60-17шт!!! По сути вторично, как и 7-9 июля потеряла почти всю мат. часть (штат тбр. -63 танка).
110 тбр. 12.08 потеряла Т-34-7 шт, Т-70-12 шт. Т-60 - 12 шт. В результате наступления советским частям удалось занять Фигурную, Подклетное, перерезать рокаду Семилуки-Воронеж в районе р. Песчаный лог. Однако, в результате контратак немцы отбили все объекты к 15 августа (Подклетное, Фигурная, рокада).
Позиции батарей ПТО и гаубичной артиллерии немцев: Рабочий городок, Чернышева гора, Заготсено (Газовая в настоящее время), роща Фигурная, школа (вероятно на Машиностроителей или Беговой).

Сообщение от Boriskin

Вот http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1421350709 А атаки, их было множество, как правило заканчивалась рощей Фигурной. По северному берегу Голубого Дуная в 1942 г. был противотанковый ров, вырытый нашей 6-й саперной армией в 1942 г., еще до наступления немцев. Проходы через него были только у моста на 9 января и в районе современной ул. Солнечной. От Солнечной и до Плехановской-Московского проспекта рва не было.

Boriskin уточню - если быть точным в формулировках по крутым берегам Песчаного лога ниже улицы 9 января были вырыты на левом берегу - контрэскарп, на правом - эскарп (остатки их и сейчас видны в районе севернее Ярмарки стройматериалов), выше ул. 9 января был или пт ров или контрэскарп (он не сохранился).

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

А примерно угол обзора, откуда просматриваются танки на панораме?
И я так понимаю атака была через горловину, между двумя оврагами перед рощей?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Boriskin уточню - если быть точным в формулировках по крутым берегам Песчаного лога ниже улицы 9 января были вырыты на левом берегу - контрэскарп, на правом - эскарп (остатки их и сейчас видны в районе севернее Ярмарки стройматериалов), выше ул. 9 января был или пт ров или контрэскарп (он не сохранился).

Что за день такой, путаю берега: наоборот - на левом берегу - эскарп, на правом - контрэскарп (остатки их и сейчас видны в районе севернее Ярмарки стройматериалов), выше ул. 9 января был или пт ров или контрэскарп (он не сохранился)

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455

Абсолютно верно. только на 12.08 еще Подклетное немцы оставили, и переправа на Семилуки была в наших руках.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Абсолютно верно. только на 12.08 еще Подклетное немцы оставили, и переправа на Семилуки была в наших руках.

Да. Теперь, когда есть ЖБД я бы по-другому нарисовал. Тогда доступа не было к ЖБД.

Сообщение от ЮРАЕЦ

Абсолютно верно. только на 12.08 еще Подклетное немцы оставили, и переправа на Семилуки была в наших руках.

Ты меня не путай. 12 августа и 12 июля разные вещи. Всё я правильно нарисовал на момент 12-е июля. Не оставляли немцы в июле Подклетное, а также переправа Семилукская была в их руках - это была очень важная дорога снабжения в середине июля.

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

Это понятно,что наслоилось много атак и битой техники. Просто хорошее место устроить пто оборону между оврагами, где идёт сужение.
А так, только афс поможет, если есть конечно такая в архиве за разные месяцы и с хорошим масштабом.

Вот еще кусок от 20 июля

[Boriskin]

А вот кусок майского афс 1943 г. в реальном максимальном масштабе и увеличенный. Может быть на нем можно будет как нибудь отделить танки от цветущих одуванчиков и фотобрака.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

Ты меня не путай. 12 августа и 12 июля разные вещи. Всё я правильно нарисовал на момент 12-е июля. Не оставляли немцы в июле Подклетное, а также переправа Семилукская была в их руках - это была очень важная дорога снабжения в середине июля.

Нет на 12 июля Подгорное было занято немцами (освобождено 14 июля), рокада была не перерезана,переправа и Подклетное были немецкие.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

Вот еще кусок от 20 июля

Спасибо за фрагмент афс.
Летуна в нижнем правом углу увидел.
Спорные объекты в левом нижнем углу - тени вроде правильные, но смущает насыщенный тёмный цвет теней. Если смотреть на другие объекты,то там более светлые и не такие чёткие.
В верху снимка уже более знакомые силуэты.

[Cheechaa]

Сообщение от Boriskin

А вот кусок майского афс 1943 г. в реальном максимальном масштабе и увеличенный. Может быть на нем можно будет как нибудь отделить танки от цветущих одуванчиков и фотобрака.

Здесь уже можно глаза поломать. Масштаб снимка наверное больше 1 : 30 000?!

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

Здесь уже можно глаза поломать. Масштаб снимка наверное больше 1 : 30 000?!

На нем написано 1:300 000 Только здесь его часть а весь он здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...6&postcount=23

[Boriskin]

Сообщение от Cheechaa

Спасибо за фрагмент афс.
Летуна в нижнем правом углу увидел.
Спорные объекты в левом нижнем углу - тени вроде правильные, но смущает насыщенный тёмный цвет теней. Если смотреть на другие объекты,то там более светлые и не такие чёткие.
В верху снимка уже более знакомые силуэты.

По технологии их переснимают из относительно маленьких реальных фото с самолета, сделанных на широкую пленку (1 к 1). Так что качнуло самолет, пошел на разворот и т.д. Тем более внизу рельеф более изрезанный оврагами, нежели чем в верхней части снимка. А может и фотобрак.

[Серго66]

zerstörte T-34 Panzer, Woronesch

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

zerstörte T-34 Panzer, Woronesch

По идее 110 танковая бригада. В Шиловском лесу, судя по аэрофото, было не менее 4 мест, где довольно наезженная дорога шла по лесным полянам.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

zerstörte T-34 Panzer, Woronesch

Не могу понять что торчит из люка мехвода на ближней 34-ке? Такое впечатление что танки брошены (из-за отсутствия боеприпасов умышленно выведены из строя).

[salex]

Сообщение от Boriskin

о идее 110 танковая бригада. В Шиловском лесу, судя по аэрофото, было не менее 4 мест, где довольно наезженная дорога шла по лесным полянам.

Присоединюсь. А еще на башнях номера. А на танках, оставшихся в городе, тот же девицкий выезд, номеров нет. Т.е. скорее всего бригады разные.

[ЮРАЕЦ]

Мне вообще непонятно почему на танках 181 тбр периода июль 42 г отсутствовали ТОЗ? Как они воевали так?..

[ЮРАЕЦ]

Вот на микки маусе перед Фигурной есть довольно распространненный для советских танковых войск ТОЗ -треугольник разделенный на числитель и знаменатель номер танка /номер бригады или батальона. Видел кстати в книге Бирюлина фото -" танки поддерживают атаку пехоты 107 сд район Подклетное ". На данном фото как раз два микки мауса 181 или 110 тбр, ТОЗ на них ну очень странные, напоминает контур бараньей головы с рогами (фото плохого качества )! А автор книжки Бирюлин был политработником в дивизионном звене 161 сд в 42 году. Вообще данных по ТОЗ советских танковых бригад и корпусов на 1942 год почти нет, или ещё никто эти данные не собрал. На Подвиге попадаются приказы по танковым частям на ТОЗ, но на 17, 18, 25 тк на 42 год мне не попадались.

[Серго66]

Panzer,Tank,Gefecht Woronesch,seltenes Wappen neben dem Balkenkreuz

[salex]

Сообщение от ЮРАЕЦ

На данном фото как раз два микки мауса 181 или 110 тбр, ТОЗ на них ну очень странные, напоминает контур бараньей головы с рогами (фото плохого качества )!

Было у меня фото из этой серии (того же танка) более хорошего качества. Там внятный знак, а так тоже голову ломал. Найду - выложу.

[ЮРАЕЦ]

487 истребительный авиационный полк ПВО ( с октяря 43 г. 146-й гвардейский истребительный авиационный полк ПВО) прибыл в Воронеж в конце октября 1941 года. Базировался на аэродроме Осоавиахима на улице Хользунова. Задачей полка было прикрытие Воронежа, сосредоточения войск на железнодорожном узле Валуйки, участка железной дороги Валуйки — Купянск, а также узлов Касторное, Лиски, Левая Россошь. C января 1942 года ведёт бои: в районе Песковатки, Липецка, Латной, Касторное, Воронежа, Новохопёрска, Коротояка. Так 4 июля 1942 года отражает налёт бомбардировщиков в районе Масловки, 5 июля 1942 года ведёт бой над Воронежем. С августа 1942 года до 1943 года в том числе вылетает на подступы к Сталинграду в район Калача, Верхнего Мамона. В июле 1942 года перебазировался дальше от линии фронта, оставив много неисправных МиГ-3, в связи с чем доукомплектовывался различными типами самолётов: Як-1, И-16, И-153, ЛаГГ-3. C июля 1942 года главной задачей полка была охрана железной дороги Балашов — Поворино — Сталинград. С июля 1942 года по 1943 год базируется на аэродроме Дуплятка вблизи Борисоглебска. Аэродром Осоавиахима на улице Хользунова. На фото будущий Герой Советского Союза П.П. Калюжный (1916 — 2002), аэродром ул. Хользунова весна 42 г.

[ЮРАЕЦ]

Лётчики 487-го истребительного авиаполка ПВО разбирают тактические приёмы перехвата бомбардировщиков противника. Аэродром ул. Хользунова или Дуплятка вблизи Борисоглебска 1942 год.

Крайний слева — будущий Герой Советского Союза П.П. Калюжный (1916 — 2002). Cидят справа налево молодые лётчики: Петр Иванович Кривин (1922 — 1943), Александр Дмитриевич Курганов (1923 — 1943), Сергей Григорьевич Нелипо (1922 г.р.), Иванов, Аркадий Дмитриевич Макарычев (1923 — 1943), Степан Георгиевич Яковенко (1923 — 1943), Александр Петрович Исаенко (1921 г.р.). На переднем плане сидит Вакин. Cтоит комсорг.
На дальнем плане — истребитель МиГ-3.

[salex]

Сообщение от ЮРАЕЦ

На данном фото как раз два микки мауса 181 или 110 тбр, ТОЗ на них ну очень странные, напоминает контур бараньей головы с рогами (фото плохого качества )!

Вот карточка с различимым ОЗ

[ЮРАЕЦ]

salex, да вероятно такой ТОЗ был нарисован. На этом фото какая тбр? Неизвестно?

salex, а вы видели фото в книге Бирюлина? Там ракурс другой чем на этом фото, но тоже изображены 2 т-34 м. б. Эти фото из одной серии? Тогда не понятна датировка фото 42 или 43 год?

Если эти 34- ки точно 43 года, значит в книге Бирюлина не Подклетное. Фото идентичны, только на фото у Бирюлина эти танки уже уехали ещё метров на 20.

[Azaka]

Сообщение от salex

Было у меня фото из этой серии (того же танка) более хорошего качества. Там внятный знак, а так тоже голову ломал. Найду - выложу.

Нашёл? Очень любопытно на знак взглянуть.

[elena71]

6 сд Схема на 20.08.1942



6 ксд Схема на 09.09.1942

А что означает линия от 20лет Октября до Левого берега между двумя мостами?

[ЮРАЕЦ]

elena71, Это разграничительные линии для частей или соединений, скобка на конце линии означает включительно или исключительно (для какого либо объекта на карте)

[elena71]

ЮРАЕЦ, СПАСИБО!

[ЮРАЕЦ]

elena71, Конкретно для нижней схемы: оборона 6 сд построена в два эшелона, в 1 эшелоне- 125 и 84 сп, во 2 эшелоне 333 сп. Оборона полков 6 сд построена аналогично в 2 эшелона. 125 сп - 1 эшелон - 3 сб, 2 эшелон -1 сб, 84 сп - 1 эшелон - 1 сб, 2 эшелон -2 сб. Где находятся батальон 2/125 сп и батальон 3/84 сп из схемы непонятно. Схема достаточно упрощена непонятно где находятся полковые минбатр., арт. батр

[ЮРАЕЦ]

Вообще в идеале по БУ-42 схема должна быть примерно такого вида

[ЮРАЕЦ]

Плюс еще перед немцами позиции боевого охранения по стрелковому взводу от каждого батальона (боевое охранение в годы ВОВ не всегда однако выставлялось).