Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Samsv]

С 30 июня 1942 года 31-я мотострелковая бригада приняла боевое крещение в упорных боях с превосходящими силами противника в районе Горшечное Курской области. Бригада и другие части Красной армии оказались на острие немецкого танкового клина, рвущегося к Воронежу. Мотострелковая бригада была атакована частями дивизии СС «Великая Германия».

На участке второго мотострелкового батальона у села Березово и совхоза «Каучук» фашисты бросили в атаку 17 танков...
Источник наш: http://slovosti.ru/security/61337/

[Samsv]

Гологуловка? Есть Голопузово (Голопузовка), Голопузовский с/с

[Azaka]

Samsv, если не ошибаюсь, у Вас книга первое издание про 24 ТД? В ней есть схема. Конечно, она может быть неточная, но тем не менее на ней есть любопытный момент про "ГД": на момент 2-е июля часть дивизии участвовали в окружении наших в Горшечном, а часть упорно двигалась вперёд (подозреваю, это ШтуГи). На момент 3-го июля от Горшечного немцы поднимаются на север. Там, где сходятся стрелки, что очень похоже на очередное окружение наших, как раз район Ново-Ольшанки и переезда.

[Boriskin]

Журнал боевых действий 4 гв. тк, в 1942 г. 17 тк https://pamyat-naroda.ru/jbd/133726688/
Кулевка, как здесь пишут, переходила из рук в руки. А выход к Дону 4 июля немцы предприняли в том числе и двумя группами из Хохла на Латное и на Лобачиху. Вопрос: что это была за часть?

[Boriskin]

Боюсь немцы не используют название Хохол из-за политкорректности

[Серго66]

Сообщение от Samsv

Гологуловка?

Была Гологузовка...стала Ровное
http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkk...04&y=51.614909

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Была Гологузовка...стала Ровное
http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkk...04&y=51.614909

Спасибо! На карте и Верх. Рогозцев есть. Тоже где-то упоминался как Верхн. Рогожев. Кстати, фотографии с переправой можно попробовать идентифицировать. Не так уж много речек на пути GD было до Воронежа. Места переправ частично уже известны.

[Samsv]

Ещё отец упоминал две фамилии. Нашего командира, выходящего из окружения. Фамилия что-то типа Лисяк. Я уж как-то и на Лосика подумывал, будущего маршала бронетанковых войск. А вдруг, всякое бывает. И ещё называл немца, по фамилии Вилль, если не ошибаюсь обер-лейтенант. Останавливался в их доме или ещё что, уже точно не помню.

[Azaka]

Думается мне, ошибка в журнале - 3-е июля. Но может быть и 4-е - не единым же фронтом немцы наступали, какие-то части были ближе к Воронежу, какие-то отставали. Но мне кажется - ошибка.
Про скопление в районе ст.Нижнедевицк техники все увидели, да? Про окружение и скопление в Ново-Ольшанке немцев - тоже увидели, я думаю.

[Azaka]

Ещё к журналу. Там какая-то путаница: для того, чтобы начинать скапливаться в Ново-Ольшанке, немцам надо выйти из станции Нижнедевицк, а потом уже скапливаться в этих сёлах, т.к. они как раз стоят на его пути.
И тут мы снова возвращаемся к моим стрелкам http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1467558502.
Именно эту картину мы и наблюдаем - по моему нескромному мнению - на фото с переездом и церковью на горизонте.

Объедините.
Но хотя, перед тем как двинуть колоны техники по рельсам на Курбатово, надо зачистить правый фланг. Так что вполне возможно как раз зачистку мы видим на фото, а потом уже в 15-00 часов со станции двинутся колонны. И вполне возможно, товарищи, что в этих колоннах ШтуГи, Мардеры и прочий металлолом от дивизии "ВГ". Думается мне, танковый полк в это время своим ходом передвигается со стороны Кулёвки-Горшечное.

По рельсам - это значит вдоль рельсов своим ходом, ж/д дорога - как ориентир (на всякий случай).

[Boriskin]

Складываются две версии:

Версия 1.
02.07 ВГ была выбита или оставила Кулевку и заняла Горшечное
03.07 ВГ повторно взяла Кулевку или обошла ее, взяла Ольшанку, возможно форсировала р. Жабиху (Ольшанку) и двинулась на ст. Нижнедевицк, а возможно его и взяла. Соседи справа через Болото взяли Синие Липяги и атаковали Хохол, а соседи слева подошли к р. Олым в районе Касторное.
04.07. ВГ Севернее 24 тд форсировала Дон и образовала два небольших плацдарма в районе Петино. До этого смяла оборону 17 тк и укрепрайона в Вехнем Турово и Курбатовке (как пишет танкфронт) и совершила как минимум 2 часовой марш-бросок (чего не пишет танк-фронт). Соседи справа вышли к Дону у Устья через Хрущево (Дмитриевский) и из Хохла, а также из Хохла заняли Латное и двигались в направлении Ст. Семилуки? Сосед слева форсирует Олым, занимает Плоское и бъет на север в направлении Горяиново.

Версия 2.
02.07. ВГ оставила Кулевку и, удерживая Ясенки, поддержала из них атаку на Горшечное. ВГ совершает марш на Хохол с учетом того, что сосед слева наступает на Болото - Синие Липяги. Причем возможно, что ВГ оставила Кулевку уходя не назад на Горшечное, а вперед по пойме Девицы. Скрытый марш по идее был преимущественно по правому берегу и по пойме р. Девица (помним, что тяжелые танки КВ не могли ее форсировать, очевидно не позволяли мосты и, следовательно, это в какой-то мере снимало опасность получить удар по флангу со стороны Кулевки-Нижнедевицка-Турово).
03.07. ВГ достигает Хохол и атакует его с запада и юга. Сосед справа в это время через Болото занимает Синие Липяги и двигается дальше на Семидесятное. Сосед слева, не знаю кто именно либо из 24 тк, либо из второго эшелона 48 тк, не исключено, что при поддержке ряда подразделений ВГ занимает Кулевку, Ольшанку и двигается в направлении, а возможно и занимает ст. Нижнедевицк.
04.07. ВГ уже по тылам РККА из Хохла выходит к Дону в районе Петино и, преследуя штаб 40 а, занимает Латное и двигается дальше в направлении на Ст. Семилуки и Железнодорожный мост. Сосед справа выходит к Дону южнее, у Устья. Сосед слева, аналогично не знаю кто именно либо из 24 тк, либо из второго эшелона 48 тк, занимает Верхнее Турово и Курбатовку.

В целом начало июля 1942 г. если с оглядкой из сегодняшнего дня - события знаковые. ВГ - на тот момент элитная часть Вермахта сражалась с будущей элитной частью СА - Кантемировской дивизией. Для последней это было боевое крещение.

[Azaka]

Я очень сильно старался, но село разрослось и ближе подойти не получается так, как на фото с бронетранспортёрами "Гроссдойчланд" Зато стало понятно, что заходили в село они с юга, окружали.
Нашёл дом с карнизом по моде 40-х (галочка).
Направление одно (линия горизонта совпадает), но немцы ниже и ближе немного (церковь у них крупнее).

[Серго66]

Großdeutschland в селе Девица

[Azaka]

Серго66, я вот только вчера и позавчера ходил по самому этому месту! Прям вот туда-сюда именно вот тут!
Днём раньше бы нашёл бы...))))

Я доберусь и до ст.Нижнедевицк и с.Ново-Ольшанка. 90% http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1592 это оттуда.
10% закладываю на ошибку.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Я доберусь до ст. Нижнедевицк ...... это оттуда

И это оттуда....Nizhnedevitsk Russland Marketenderware Konserven Verpflegung Wehrmacht 1942...жаль, в привязке не поможет...

[Samsv]

О железнодорожном участке Касторная-Воронеж (немецкие разведданые от наших в/пленных)

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Я доберусь и до ст.Нижнедевицк

Если рванёшь, выясни где проходит(проходила) ЛЭП. Не та, что непосредственно у ЖД линии, а та, что мощнее. Маршруты их прохождения редко меняют, потому что у мощных ЛЭП есть охранная зона...Видно ли ЛЭП от предполагаемого переезда(?)

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Если рванёшь, выясни где проходит(проходила) ЛЭП. Не та, что непосредственно у ЖД линии, а та, что мощнее. Маршруты их прохождения редко меняют, потому что у мощных ЛЭП есть охранная зона...Видно ли ЛЭП от предполагаемого переезда(?)

Хорошо. Пока в такую жару не хочу.

[Zhelezniy_Felix]

Мне вот интересно а остались ли еще в живых Герои советского союза времен ВОВ в Воронеже?

[Samsv]

Схема боевых действий 67 тбр севернее Горшечного и в Горшечном 30.06 и 02.07.1942

Тут и Гологузовка, и Каучук, и Княжное-Олым.
Похожа схема на ту, что у Ганса Рефельда "В ад с "Великой Германией" ?

[Серго66]

Сообщение от Samsv

Тут и Гологузовка, и Каучук, и Княжное-Олым

И Кулёвка

[Zhelezniy_Felix]

накину на клавесин

[Одесса алексей]

Zhelezniy_Felix, Возможно "накинуть на клавесин" 1. КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?
Спасибо.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Одесса алексей

Zhelezniy_Felix, Возможно "накинуть на клавесин" 1. КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?
Спасибо.

1. Не знаю.
2. Это невозможно.

[Серго66]

Сообщение от Одесса алексей

КАКОМУ нем.летчику принадлежала данная карта?2.Где можно увидеть оригинал ?

Виталий Латарцев просил передать:
Эта карта была найдена в развалинах дома, кажется на ул. Фр.Энгельса, при расчистке завалов. Судя по всему, карта относилась к системе ПВО. Там были свои трапецы, отличавшиеся от трапецев пилотов Люфтваффе. Разумеется, НП и дороги-реки находятся на своих местах, так что карта рабочая. Витрина, где карта выставлена, собрана с миру по сосенке. Кусок обшивки с "пауком" от "Рамы" ФВ 189 с Заполярья. Найден нашей (Риф) поисковой группой в горном озере, относящемся к немецкой оборонительной системе "Венедигер". Район Луостари. Уложил самолет в озеро летчик Захар Сорокин 1 сентября 1944 года. Он уже летал тогда без ампутированных ступней. Место нахождения карты-музей Оружия. Музей закрытый, находится в здании бывшего института военной электроники. Но возможен для посещения гражданами РФ по паспорту. Так что никакого сбитого летчика не было. Но экспонаты оригинальные.

[Одесса алексей]

Серго66, Спасибо.Он мне уже отписал.Карта интересовала только из-за района где лежат первые потери 50 бап 1942 года.

[Серго66]

Pz.Kpfw.III №214

[Серго66]

zerstörter T-34 Panzer bei Woronesch. Добавка к http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1559

[ЮРАЕЦ]

Воронеж. Вроде не было таких.

[Azaka]

ЮРАЕЦ, первой не было, вторая - была (напротив "Брно").