Если завтра война...

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Во время второй мировой войны Черчиль открыто предупредил Германию что в случае применения ХО он всю германию зальет этим химическим оружием, историки считаю, что именно это остановило Германию от применения ХО. Хоят на протяжении всей войны солдаты воюющих сторон таскали противогазы.

Типовое поведение стран обладателей ОМП. Не зависимо от типа ОМП. Именно по этому ХО не применялось в ВМВ и именно поэтому очень маловероятно применение ЯО. Несмотря на то что войны идут и будут идти.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

именно поэтому очень маловероятно применение ЯО

Ну да.. танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

[Материалист]

Сообщение от Петер

Подкованный я еще понимаю, но кованный?! Вы эту глупость сами придумали, или списали, как обычно, не думая?

Это метафора. Великий и могучий русский язык.

- А русский язык учи, пригодится.
х/ф Особенности национальной рыбалки.

«Рок кованых сапог» — концертный альбом группы «Коловрат»

ВЫСОКАЯ ПОЭЗИЯ КОВАНЫХ САПОГ,
Об особенностях мировоззрения ранних национал-большевиков

Кованые сапоги натиска http://ru.wowhead.com/item=34569

А может, мне валяться под откосом
С разбитой грудью у чужих дорог,
И по моим, по шелковистым косам
Пройдет немецкий кованый сапог.

И т.д.

Думать никому не лишне.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Ну да.. танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

Тебе же привели примеры.
В 1940м немецкие танки ездили по Парижу.
В 1941м они же ездили практически по Москве.
В 1945м советские и американские гоняли по Берлину и Токио.

И никто не решился на применение ОМП тех времен.

Бессмысленно потому что.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

никто не решился на применение ОМП тех времен.

Когда русские танки были в Берлине то очень сложно было залить фосгеном Москву.
Технически невозможно.

Сообщение от Материалист

Бессмысленно потому что.

Совершенно верно, эффективность низкая.

[Материалист]

Sandy,

Когда русские танки были в Берлине то очень сложно было залить фосгеном Москву.
Технически невозможно.

Не тупи.
Речь идет о том что Франция могла применить ОМП после прорыва немцами линии Мажино.
СССР в октябре 41го.
Германия летом 1944го.
Япония в сентябре 45го.

Но они этого не сделали. И вовсе не потому что

эффективность низкая.

А потому что в ответ получили бы невосполнимый ущерб.

Точно так же немцы не применили ОМП против Британии в 1940-41м потому что в ответ получили бы такой ущерб, что победа бы на Британией стала пирровой.

Отличие ОМП от прочих видов оружия в том что применение его несет катастрофические последствия как для страны жертвы, так и для страны агрессора получившей ответ оружием массового поражения. Недопустимый ущерб.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А потому что в ответ получили бы невосполнимый ущерб.

Если бы Германия могла одновременно залить фосгеном всю территорию СССР всю Британию и весь США в течении суток (то что можно сделать сейчас ядерным оружием) тогда ты был бы полностью прав.

Есть знаешь ли разница в химическом и ядерном оружии.

[Материалист]

Sandy,

Если бы Германия могла одновременно залить фосгеном всю территорию СССР всю Британию и весь США в течении суток (то что можно сделать сейчас ядерным оружием) тогда ты был бы полностью прав.

Если бы США в 60х могли нанести по СССР ядерный удар не рискуя получит в ответ пусть и значительно более слабый, они бы это сделали.

Невосполнимый ущерб от применения как для жертвы, так и для применяющей стороны получившей ответку. Отличительный признак ОМП.

Вот смотри как в словаре это формулируется
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7719

В некоторых случаях ОМП, напротив, выступает как гарант мира. Например, страна, обладающая небольшим военным потенциалом, способна удержать более сильную страну от агрессии угрозой нанесения неприемлемого ущерба в случае применения ОМП.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Если бы США в 60х могли нанести по СССР ядерный удар не рискуя получит в ответ пусть и значительно более слабый, они бы это сделали.

Совершенно верно. Поэтому третьей мировой не будет. Ну а если найдется все же такой идиот что ее начнет то она будет термоядерной, по другому никак.

Сообщение от Sandy

танки НАТО значит будут ездить по Москве (или наоборот русские танки по Вашингтону) и никто ракеты не запустит?
не верю ©

Но химическое оружие не применяли вовсе не по той причине что ты указал, просто не подходит химическое оружие на роль ОМП. Никак не подходит.
Это ЛОКАЛЬНОЕ оружие, а ядерное оружие это ГЛОБАЛЬНОЕ оружие.

[Материалист]

Sandy, вот в тему разговора.

http://inosmi.ru/military/20160810/237501389.html

На прошлой неделе RAND Corporation опубликовала доклад о том, как в теории будет проходить война между Китаем и США. Для начала оговаривается, что хоть такая война маловероятна, но тем не менее у обеих держав есть планы по ее ведению. Авторы доклада считают, что война не превратится в ядерную, а будет иметь характер обычной (конвенциональной) войны, так как даже в случае ожесточенных боевых действий перспективы полной победы призрачны, и обе страны не станут считать свои потери настолько серьезными, чтобы подставлять себя еще и под ядерный удар.

О возможности перерастания этой войны в мировую

Допускается, что в случае войны между Китаем и США на стороне США будет Япония, такие региональные союзники, как Австралия, Новая Зеландия, Филиппины, и общая поддержка НАТО, а на стороне Китая могут выступить Россия и Северная Корея. Поводом для войны может стать недооценка Китаем решимости США поддержать Японию или другие страны в регионе в случае агрессивных действий по отношению к ним со стороны Китая.

И слова к которым нужно относится крайне серьезно.

слова председателя КНР Си Цзиньпина, сказанные еще в июле: «Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России… Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада».

[Sandy]

Сообщение от Материалист

На прошлой неделе RAND Corporation опубликовала доклад о том, как в теории будет проходить война между Китаем и США.

Стого же ресурса
http://inosmi.ru/politic/20160805/237438363.html

С учетом всего разнообразия возникающих рисков НАТО на своем последнем саммите в Варшаве вновь подтвердила необходимость сохранения сил и стратегии, которые нужны для обеспечения надежного и эффективного сдерживания. Члены НАТО согласились с тем, что одними только неядерными силами это сделать невозможно. В этом кроется еще одна убедительная причина сказать «нет» отказу от применения ядерного оружия первым. Если заранее предоставить агрессору возможность не рассматривать все политические и военные варианты ответных действий НАТО, это ослабит сдерживание, устранив неопределенность натовской реакции.

Поскольку характер и размах вероятного конфликта нельзя предугадать, НАТО (и до настоящего времени США) не предрешают заранее, какой будет их ответная реакция на военное нападение того или иного рода. Вопрос о том, как мы будем реагировать на вооруженную агрессию, остается открытым, а решения принимаются тогда, когда возникнет такая ситуация. Если взять на себя обязательство не применять ядерное оружие первым, такая неопределенность будет устранена, главная задача НАТО по предотвращению войны будет затруднена, а ядерная война может показаться вполне рациональным вариантом действий.

В то время как администрация Обамы рассматривает политику неприменения ядерного оружия первой, русские грозят сделать прямо противоположное. Во-первых, они намерены запугивать и принуждать союзников и партнеров США, а во-вторых, рассматривают стратегию эскалации с целью деэскалации (когда противник после первого удара будет больше склонен к прекращению войны, нежели к нанесению ответного удара). В российской военной доктрине четко говорится о том, что Россия может применить ядерное оружие в ответ на неядерную агрессию, если та создаст угрозу существованию государства. А последние российские учения показывают, что она намерена применить ядерное оружие первой в случае возникновения обычного конфликта.

Военная доктрина России
https://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации

Танки НАТО в Москве говорите? Ню ню.

[Flyfisherman]

Кстати еслитанки нато будут в москве то в первую очередь по ним и долбанем, Москва то что они в москве не повод расслабляться.

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

Кстати еслитанки нато будут в москве то в первую очередь по ним и долбанем

ЯО ?

[Sandy]

Обязательно бахнем!И не раз.
Весь мир в труху. Но потом.

[Flyfisherman]

Сообщение от Гудвин

ЯО ?

Понятное дело ядерным, там разбираться не будут.

[grigor]

Сообщение от Mighty Bison

вывести бактерий уничтожающих пластик. Вся современная техника - это сотни и десятки метров электрической проводки, и если обожрать полимерную изоляцию проводки, то работать ничего не будет. Здравое рассуждение, как мне кажется.

Не, не подходит, айфон жалко

[OldFinn]

В Айфоне только корпус пластиковый, который можно делать из чугуния, всё остальное керамика, сиречь глина.

[grigor]

Сообщение от OldFinn

В Айфоне только корпус пластиковый, который можно делать из чугуния, всё остальное керамика, сиречь глина.

Не, не уговаривай, эти бактерии сначала сожрут всю пластмассу, а потом с голодухи перейдут на керамику и чугуний...поди узнай что у них там на уме

[Материалист]

Отрывок из новой российской военной доктрины

«Фронтальные столкновения крупных группировок войск (сил) на стратегическом и оперативном уровне постепенно уходят в прошлое. Дистанционное бесконтактное воздействие на противника становится главным способом достижения целей боя и операции. Поражение его объектов осуществляется на всю глубину территории. Стираются различия между стратегическим, оперативным и тактическим уровнем, наступательными и оборонительными действиями.

Широкое распространение получили асимметричные действия, позволяющие нивелировать превосходство противника в вооруженной борьбе. К ним относятся использование сил специальных операций и внутренней оппозиции для создания постоянно действующего фронта на всей территории противостоящего государства, а также информационное воздействие, формы и способы которого постоянно совершенствуются».

[OldFinn]

Малыми силами, на чужой территории. Знаем, проходили...

[Материалист]

США о себе с точки зрения современных войн.

The American Interest, США
http://inosmi.ru/politic/20160908/237779876.html

Перлы достойные внимания

сегодня война почти всегда кажется неопределенной, малопонятной, путаной, нескончаемой и осложненной политическими аспектами — особенно Соединенным Штатам Америки, которые привержены строгому соблюдению законов.

Враги Америки, единственной в мире сверхдержавы (правда со вторым местом по ВВП).

Россия, Китай, Северная Корея, Иран, а также маневренные силы «Исламского государства» проводят операции в киберпространстве, влияют на средства массовой информации и платят за информацию ради того, чтобы создать новую среду. Но при этом они не вступают в прямой вооруженный конфликт с единственной в мире сверхдержавой.

Противники США считают, что мир постоянно находится в состоянии конфликта и соперничества, а американская политическая элита полагает, что наша планета находится в состоянии мира, а «война» является аномалией, которую надо быстро исправить.

И дальше там про то, как Америка отстаивать закон вынуждена бороться с варварами из ИГИР, России, Китая, КНДР и Ирана.

[Mighty Bison]

Сообщение от Sandy

Есть знаешь ли разница в химическом и ядерном оружии.

Бесполезно. Он не видит разницу в поражающих факторах, в длительности заражения, в разрушительности действия, в масштабах последствий, да ни в чем... Он нашел статью в Википедии ОМП и ей трясет. Для него пушка Дора и кремниевый пистолет одно и то же - огнестрельное оружие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Отличие ОМП от прочих видов оружия в том что применение его несет катастрофические последствия как для страны жертвы, так и для страны агрессора получившей ответ оружием массового поражения. Недопустимый ущерб.

Химоружие времён ВМВ - да и сегодняшнее - очень сложно отнести к оружию МАССОВОГО поражения из-за технических сложностей применения, высокой зависимости от погодных условий и низкой прогнозируемости эффекта.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Химоружие времён ВМВ - да и сегодняшнее - очень сложно отнести к оружию МАССОВОГО поражения из-за технических сложностей применения, высокой зависимости от погодных условий и низкой прогнозируемости эффекта.

Категорически согласен. Ветер не в нужную сторону подул - и все.

[Материалист]

The National Interest, США
http://inosmi.ru/military/20160912/237826954.html
Пять смертоносных видов российского оружия, которых должна бояться Украина

Но в киберпространстве Россия по-прежнему очень опасна.

Как утверждает Томас Рид (Thomas Rid) и прочие, перспективы кибервойны призрачны, хотя вокруг них часто раздувают возбужденную шумиху. Тем не менее, Россия показала, что обладает возможностями для осуществления надоедливых и зачастую разрушительных кибератак против сетей противника.

Обычно центральная власть всегда имеет воздушное превосходство над повстанческими группировками, поскольку располагает авиацией и системой материально-технического обеспечения, необходимой для осуществления боевых вылетов.

Пока Россия будет сохранять свою систему ПВО в своенравных украинских областях, Киеву будет трудно разгромить повстанцев.

Когда Россия захватывала Крым, путь ей прокладывали спецназовцы.

Россия очень тщательно готовит свои войска специального назначения, обкатывая их в Чечне, на Украине, в Сирии и других местах

В последние десятилетия Соединенные Штаты не придают большого значения артиллерии в боевых действиях на суше, сосредоточивших на мобильных системах высокоточного огня, оказывающих поддержку маневренным силам.

Россия медленнее США разрабатывает беспилотные летательные аппараты, которые в американских вооруженных силах играют важнейшую роль в ходе войны.

Пользуясь поставляемой дронами информацией, российская артиллерия становится еще более смертоносной, особенно для слабо защищенных войск и военной техники.

Интересно, говоря об Украине, этот американец имеет в виду конечно США.

Имеет в виду США и нервничает. Правильно делает.

[Петер]

Сообщение от Материалист

The National Interest, США
http://inosmi.ru/military/20160912/237826954.html
Пять смертоносных видов российского оружия, которых должна бояться Украина

Интересно, говоря об Украине, этот американец имеет в виду конечно США.

Имеет в виду США и нервничает. Правильно делает.

Кончайте трындеть, есть возможность отличиться. Слезайте с дивана и: http://forum.17marta.ru/index.php?topic=9851.0
Покажите им там всем кузькину мать!

[Материалист]

Петер,

Покажите им там всем кузькину мать

Они её видели. Она теперь не секретная.

[Teddybear]

Секретная российская бомба "Урюпинск-1". После попадания в любой город он превращается в Урюпинск (с)

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Секретная российская бомба "Урюпинск-1". После попадания в любой город он превращается в Урюпинск (с)

Бывал я в Урюпинске. Забавный город. Очень кстати патриотичный.

На главной улице в Урюпинске когда то был магазин одежды "Европа". На входной двери висел красивый постер

"Живи в Урюпинске, одевайся в "Европе""

Закрылся магазин не так давно. А Урюпинск ничего, стоит как ни в чем не бывало.

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Бывал я в Урюпинске. Забавный город. Очень кстати патриотичный.

Ты там на БТР ездил?