Демонстрации и парады в Воронеже

[Locall]

Сообщение от elena71

Вложение 2857095
1 мая 1956

Это 1953-1955 года
Могу ошибаться, но слева второй похож на Косьяненко, будущий начальник станции Воронеж-Курский

[vikvak]

А чьё лицо на портрете за буквой "ж"? Берия? Маленков?

[elena71]

Сообщение от vikvak

Засомневался, что первая фотография - это 1956 год. На плакатах нет Хрущева.

Подпись относится ко второму фото.А первое вполне возможно и конца 1940х.

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

А чьё лицо на портрете за буквой "ж"? Берия? Маленков?

похоже на Хрущёва



для сравнения - фото 1953 года (Сыктывкар)

[elena71]

Фото очень маленькое,выцветшее.Но при большом увеличении больше похож на Берию.

[vikvak]

Да, похоже, что Хрущев. Не узнал. Тогда это точно 1955 год, поскольку в феврале освободили Маленкова, а в следующем году Молотова.

[Тыгдым]

Сообщение от vikvak

А чьё лицо на портрете за буквой "ж"? Берия? Маленков?

Это Берия. С характерным для него затемнением вокруг правого глаза, ибо пенсне.
Хрущёв не может быть, ибо при Сталине он никогда не был ни вторым, ни даже третьим человеком в государстве, как Берия и Молотов. Иерархия-с...

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

Это Берия. С характерным для него затемнением вокруг правого глаза, ибо пенсне.
Хрущёв не может быть, ибо при Сталине он никогда не был ни вторым, ни даже третьим человеком в государстве, как Берия и Молотов. Иерархия-с...

откройте фотки демонстраций времени правления Сталина - там везде впереди огромный портрет Сталина.
здесь, вскорости после смерти вождя (5 марта 1953, Секретариат ЦК партии возглавил Хрущев), иная картина. в первые ряды обычно выносят портреты основоположников в ряд - ленин, маркс, энгельс, сталин. остальные, действующие правители позади
после "развенчания культа" (февраль 56г) в основоположниках ленин-маркс-энгельс.. и дальше всё политбюро

Сообщение от vikvak

Да, похоже, что Хрущев. Не узнал. Тогда это точно 1955 год, поскольку в феврале освободили Маленкова, а в следующем году Молотова.

не так

5 марта 1953 года после смерти Сталина Молотов был снова назначен министром иностранных дел и одновременно Первым заместителем председателя Совета министров СССР.[14] Он поддержал Никиту Хрущева в решении об аресте Лаврентия Берии и снятии с поста Председателя Совета Министров СССР Георгия Маленкова.

если есть фото Молотова, то определённо Берии тут точно нет

[vikvak]

Дата 1 мая 1956 тоже подходит. Молотов был освобождён 1 мая 1956. Возможно, что демонстранты об этом просто не знали.

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

откройте фотки демонстраций времени правления Сталина - там везде впереди огромный портрет Сталина.
здесь, вскорости после смерти вождя (5 марта 1953, Секретариат ЦК партии возглавил Хрущев), иная картина. в первые ряды обычно выносят портреты основоположников в ряд - ленин, маркс, энгельс, сталин. остальные, действующие правители позади
после "развенчания культа" (февраль 56г) в основоположниках ленин-маркс-сталин.. и дальше всё политбюро

Знаете, тройка Сталин-Берия-Молотов была и до войны, и в войну, и после войны. И людям видеть её куда привычнее, логичнее, да и видели они её чаще и дольше, чем тройку Сталин-Хрущёв-Молотов. И по теории вероятности, на этом фото шансов у Берии больше, чем у Хрущёва.

После развенчания культа (июнь 1956) портреты Сталина уже не носили. Хрущёв до смерти Сталина (по 10 марта 1953) был 1-м секретарём Московского обкома, и воронежцы его почти не знали. Кроме того, летом 1957 Молотова погнали со всех постов. Остаётся узкая полоска , когда могла быть сделана фотография (если, конечно, это Хрущёв, а не Берия): ноябрь 1953 - май 1956.

[O Dэ]

Сообщение от vikvak

Дата 1 мая 1956 тоже подходит. Молотов был освобождён 1 мая 1956. Возможно, что демонстранты об этом просто не знали.

я бы не стала так далеко отодвигать дату от начала 50-х. там деревянные столбы вдоль какой-то из центральных улиц
вполне возможно, это и конец 40-х.
определить бы улицу

Сообщение от Тыгдым

Знаете, тройка Сталин-Берия-Молотов была и до войны, и в войну, и после войны. И людям видеть её куда привычнее, логичнее, да и видели они её чаще и дольше, чем тройку Сталин-Хрущёв-Молотов. И по теории вероятности, на этом фото шансов у Берии больше, чем у Хрущёва.

первое, что у Берии бросалось бы в глаза, не чернота вокруг глаз, а бровь а ля Брежнев
и потом у него лысина дай боже и ухо вверху не оттопыренное, в противоположность Хрущёву

Сообщение от Тыгдым

После развенчания культа (июнь 1956) портреты Сталина уже не носили. Хрущёв до смерти Сталина (по 10 марта 1953) был 1-м секретарём Московского обкома, и воронежцы его почти не знали. Кроме того, летом 1957 Молотова погнали со всех постов. Остаётся узкая полоска , когда могла быть сделана фотография (если, конечно, это Хрущёв, а не Берия): ноябрь 1953 - май 1956.

я не предполагаю, что это фото после 56-го
а вот тютелька в тютельку 53-й вполне бы подошёл

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

первое, что у Берии бросалось бы в глаза, не чернота вокруг глаз, а бровь а ля Брежнев

Бровь а ля Брежнев у Берии была, но располагалась гораздо ниже, чем у Брежнева. И на фото она, кстати есть, и на своём месте.

Сообщение от O Dэ

и потом у него лысина дай боже и ухо вверху не оттопыренное, в противоположность Хрущёву

А где ж там на фото ухо-то оттопыренное? Там буква Е всё закрывает. И потом: это у Хрущёва-то лысина не дай боже??? Да в этом смысле он фору даст кому угодно!...

Вот, сравните это фото и фото на демонстрации. По-моему, один в один:

[toka58]

Однозначно - Л.П. Берия. Это фото до 1953 г. Если бы позже, то в первых рядах должен быть Г.М. Маленков - первое по должности лицо (председатель Совета министров СССР) с марта 1953 г.

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

определить бы улицу

Есть такое соображение, что это либо Никитинская, либо Ф. Энгельса, где то не доходя до ул. К. Маркса.

[elena71]

А разве это не Проспект и Дом офицеров?



Пересканировала.Здесь кусок крыши здания и портрет Сталина не обрезан.Портрет другой,но место,думаю,то же



Штакетничек,правда,смущает....

[Тыгдым]

Сообщение от Boriskin

Есть такое соображение, что это либо Никитинская, либо Ф. Энгельса, где то не доходя до ул. К. Маркса.

Никитинская - вряд ли. От её начала до ул.Карла Маркса - 400 метров всего. Только портрет подымешь - всё, опускай, приехали.

Фридриха Энгельса - хоть и подлиннее будет, но вот в ширину - не годится, должна быть улица более широкая.

Проспект это. И длинный, и широкий, и престижный - есть где развернуться и продемонстрировать всё, что угодно.

[Витя]

Сообщение от toka58

Однозначно - Л.П. Берия. Это фото до 1953 г. Если бы позже, то в первых рядах должен быть Г.М. Маленков - первое по должности лицо (председатель Совета министров СССР) с марта 1953 г.

Берия на плакате. На Хрущева только лысина "очень слегка" похожа.

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Берия на плакате. На Хрущева только лысина "очень слегка" похожа.

Берия черепушкой не вышел. мелкая больно
увы, вчера сделала прикид под Берию, а на сайте сбой какой-то был и размещённый пост не прошёл. второй раз коллаж делать не буду. поверьте на слово

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

Берия черепушкой не вышел. мелкая больно
увы, вчера сделала прикид под Берию, а на сайте сбой какой-то был и размещённый пост не прошёл. второй раз коллаж делать не буду. поверьте на слово

Ув. O Dэ! Вы когда-нибудь видели черноволосого Хрущёва? Разве что молодого до войны. А на всех послевоенных фотографиях он либо седой, либо лысый. А ведь на портрете именно черноволосый.

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

Ув. O Dэ! Вы когда-нибудь видели черноволосого Хрущёва? Разве что молодого до войны. А на всех послевоенных фотографиях он либо седой, либо лысый. А ведь на портрете именно черноволосый.

лишний довод в пользу 40-х, потому, что к 53-му оба эти персонажа выглядели жирными жабами
тем не менее, пропорции глаз-подбородок к глаз-макушка именно хрущёвские

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

ул.Карла Маркса

Фридриха Энгельса
Проспект это.

в 1947-м колонны Центрального района строились в 11 утра на
К. Маркса, шли далее по проспекту на площадь
здесь время ок. полудня

а в каком районе был узел воронеж-1, кстати? откуда они начинали движение?

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

лишний довод в пользу 40-х, потому, что к 53-му оба эти персонажа выглядели жирными жабами
тем не менее, пропорции глаз-подбородок к глаз-макушка именно хрущёвские

То есть, довод в пользу 40-х, а на фото всё-таки Хрущёв? Нда... Как-то непоследовательно...

А по поводу жирных жаб - в жизни вожди могут выглядеть как угодно, только вот на портреты для массового выпуска неудачные фотографии не попадают...

Сообщение от O Dэ

в 1947-м колонны Центрального района строились в 11 утра на
К. Маркса, шли далее по проспекту на площадь
здесь время ок. полудня

а в каком районе был узел воронеж-1, кстати? откуда они начинали движение?

Может, от ДК железнодорожников ("Карлуха"), что в начале Никитинской? Или непосредственно от вокзала Воронеж-1?

[Locall]

На портрете человечек в пенсне

[O Dэ]

Сообщение от Тыгдым

То есть, довод в пользу 40-х, а на фото всё-таки Хрущёв? Нда... Как-то непоследовательно...

А по поводу жирных жаб - в жизни вожди могут выглядеть как угодно, только вот на портреты для массового выпуска неудачные фотографии не попадают...

самые красноречивые доводы это столбы 40-х. а причёску можно и подчернить, благо это рисунки
а что с Хрущёвым не так? предлагайте ещё варианты

Сообщение от Тыгдым

Может, от ДК железнодорожников ("Карлуха"), что в начале Никитинской?
Или непосредственно от вокзала Воронеж-1?

от Карлухи вполне м. б.. Тогда фото могло быть сделано недалеко от углового гастронома по Никитинской. в каком году его построили?

[elena71]

Сообщение от O Dэ

Тогда фото могло быть сделано недалеко от углового гастронома по Никитинской. в каком году его построили?

Опять Никитинская? Узкая слишком она для демонстрантов.Да и что за здание на Никитинской,где висит портрет Сталина?

Итак,

Подведу итоги обсуждения фото с железнодорожниками.

1.Фото сделано в конце 1940х годов рядом с Домом офицеров.Дом Тулинова стоит без окон, видны пока ещё деревянные столбы,как и на этом фото



2.Демонстранты несут плакаты Сталин-Ленин-Берия-Молотов.На Доме офицеров висит портрет Сталина.

Спасибо за помощь в атрибуции фотографии!

[Murawey]

Сообщение от elena71

Опять Никитинская? Узкая слишком она для демонстрантов.Да и что за здание на Никитинской,где висит портрет Сталина?

Итак,

Подведу итоги обсуждения фото с железнодорожниками.

1.Фото сделано в конце 1940х годов рядом с Домом офицеров.Дом Тулинова стоит без окон, видны пока ещё деревянные столбы,как и на этом фото

Вложение 2857650

2.Демонстранты несут плакаты Сталин-Ленин-Берия-Молотов.На Доме офицеров висит портрет Сталина.

Спасибо за помощь в атрибуции фотографии!

Лен, да такого карниза как на Доме офицеров больше нигде нет. Тут ты с самого начала была права.

[Boriskin]

Сообщение от Murawey

такого карниза как на Доме офицеров больше нигде нет.

Тогда осталось выяснить что за дом за штакетником слева.

[O Dэ]

осталось выяснить год
если это колонна Центрального района, в один, по крайней мере, год - 1945 - не было раздельных построений по районам. по К. Маркса Ц. район выходил на проспект в 1946, 47.. построения тогда были по 10, 8 человек в шеренгу, а не как жиденько на фото
кстати, в демонстрацию 1945-го - первую послевоенную - колонна Ц. р-на несла знамёна Великобритании, СССР и США!

по фото:
тут ещё лампочка проявилась



насчёт облома карниза - он то на фото и вызвал вопросы, заставил искать другие варианты

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

осталось выяснить год
по фото:
тут ещё лампочка проявилась

Вложение 2857863

Там, главное, пенсне проявилось на портрете...

[Locall]

Сообщение от Boriskin

Тогда осталось выяснить что за дом за штакетником слева.

Все то что стояло слева от ДОФа и на месте ЦУМа, ДО