Кто сбил боинг над Украиной?

[rigorin]

Сообщение от grigor

Если завтра голландские травокуры заявят о вине в трагедии с боингом ополченцев Донбасса

то ничего не изменится. Никто не изменит своих взглядов ...

[Sandy]

Сообщение от grigor

попробуй ещё раз перечитать и понять суть моего поста.

Еще раз перечитал и снова не увидел никакой связи между донбасскими хохлами и Россией.
Где то у тебя логика хромает.

Запиши уже где нибудь на бумажке.
Для России нет никакой разницы какие именно хохлы сбили Боинг. Донбасские или Киевские.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Где то у тебя логика хромает.

Ты её не понимаешь. Поэтому она у тебя и хромает. Перечитай еще раз.

[grigor]

Сообщение от rigorin

то ничего не изменится. Никто не изменит своих взглядов ..

Верно, никто ничего не поменяет кроме того, что все русофобы будут праздновать победу.
Я лично не исключаю доли вины ополченцев, они могли в условиях агрессии со стороны фашиствующего Киева совершить какую-то ошибку, но суть-то в том, что предшествовало этому событию, кто начал бомбить украинские города с применением авиации, почему вообще на Украине начались военные действия против своего народа, почему над зоной военных действий продолжались полеты гражданской авиации, не было ли это преднамеренной провокацией и подставой со стороны Киева.
Здесь ответ однозначен - виновата преступная власть Украины. Остальное - следствия.
Почему Россия активно пытается разобраться в этой трагедии, не являясь прямым участником всех этих событий? Потому. что на Донбассе живут наши русские люди, судьба которых не может нас не волновать.

[Sandy]

Сообщение от grigor

никто ничего не поменяет кроме того, что все русофобы будут праздновать победу.

Расскажи мне какое отношение Донбасские хохлы имеют к России?

[Материалист]

Сообщение от rigorin

то ничего не изменится. Никто не изменит своих взглядов ...

Важнее то, что факты останутся фактами, а домыслы и подтасовки домыслами.

До тех пор пока США не предоставить свои спутниковые фото они остаются главными подозреваемыми. Какую бы очередную мыльную серию не запустила завтра голландская болонка США.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

До тех пор пока США не предоставить свои спутниковые фото они остаются главными подозреваемыми.

Так это они самолет сбили?
Вон оно чо!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Расскажи мне какое отношение Донбасские хохлы имеют к России?

Так... Ты свободен. Абсолютно свободен до тех пор, пока не поумнеешь и не выучишь наизусть историю Донбасса: кто там живет, что их связывает с Россией, на каком языке они говорят, кем они себя считают по крови и духу...

[Гудвин]

Как вы уже заебали своим говносрачем!

[Sandy]

Сообщение от grigor

историю Донбасса: кто там живет, что их связывает с Россией, на каком языке они говорят, кем они себя считают по крови и духу...

Оттого что на Брайтоне живут русские он не станет частью России ну хоть ты усрись.
ДНР это не Россия. Если донбасские хохлы сбили Боинг это никакого отношения к России не имеет.
Запиши уже где нибудь себе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Только не хулиганы а медвепуты.

Сообщение от Sandy

Донбасс это не Россия.

Пока не Россия.

Сообщение от Sandy

Для России нет никакой разницы какие именно хохлы сбили Боинг. Донбасские или Киевские.

Ещё разок, для особо одарённого Кеши:

Сообщение от Sandy

Расскажи мне какое отношение Донбасские хохлы имеют к России?

После лета 2014 хохлов на Донбассе не осталось.

Сообщение от Sandy

на Брайтоне живут русские он не станет частью России

Наверное, потому, что на Брайтоне живут не русские, а самые натуральные евреи.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Так это они самолет сбили?
Вон оно чо!

Не не они. Ты не правильно прочитал буквы. Самолет сбили хохлы. А США всё видели. А так как хохлы не шевелят пальцем без команды из Вашингтона, виноваты они вместе.

За самолет отдельно, а за отказ предоставлять данные технического контроля, отдельно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Самолет сбили хохлы.

Совершенно согласен.
А откуда были сии хохлы из Донецка или Киева - никакой разницы.

Сообщение от Материалист

так как хохлы не шевелят пальцем без команды из Вашингтона, виноваты они вместе

Так это США приказали сбить самолет?
Вон оно чо!

[Материалист]

Sandy,

Оттого что на Брайтоне живут русские он не станет частью России ну хоть ты усрись.

Да что ты говоришь!? По твоему и южные штаты США до сих пор это не США, а Мексика?
И сама Америка это не Америка, а страна индейских племен. Несмотря на то, что в Америке вместо индейцев живут англосаксы.

Санди, а ты случайно не теоретик?

Если донбасские хохлы сбили Боинг это никакого отношения к России не имеет.
Запиши уже где нибудь себе.

Во-первых "донбасские хохлы" ничего не сбивали. Пока факты свидетельствуют о том что сбивали бандеровские хохлы. А во-вторых хохлы имеют прямое отношение к России. Часть нашего народа не перестает быть нашим народом от того, что её искусственно отделили границей.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Да что ты говоришь!?

А разве Брайтон это часть государства Российская Федерация? с какого года?

Сообщение от Материалист

Во-первых "донбасские хохлы" ничего не сбивали. Пока факты свидетельствуют о том что сбивали бандеровские хохлы

ключевое слово - ЕСЛИ.
На сегодня факты свидетельствуют только об одном - самолет сбит из наземного комплекса "Бук". Других фактов - нет.

Сообщение от Материалист

во-вторых хохлы имеют прямое отношение к России.

Если ДНР официально станет частью федеративного государства Россия тогда это будет иметь прямое отношение к России.

[Материалист]

Sandy,

Так это США приказали сбить самолет?
Вон оно чо!

А кто надоумил Саакашвили обстрелять градами российскую воинскую часть под Цхинвалом? Неужто ты думаешь что он сам?

Ненужно это было ни Сааакашвили (вон он мается теперь без родины), не нужно было сбивать Боинг Украине (сидит на дотациях из МВФ и ждет очередного раздела).
И уж точно не нужны были России ни убитые солдаты под Цхинвалом, ни санкции Евросоюза за Боинг.

Выгодополучатель у нас один, дас ист Соединенные Штаты Америки. И искать кому выгодно не нужно. Вот они во всей красе. Заявили что зафиксировали поражение Боинга средствами контроля, и не предъявляют их.

Неужто ты думаешь что будь на тех фото старт Бука из Снежного, CNN не тиражировала бы эти фото прямо с 17го июля 2014года?

Ты, Санди, не только теоретик, ты у нас еще и обладатель чудной логики.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А кто надоумил Саакашвили обстрелять градами российскую воинскую часть под Цхинвалом? Неужто ты думаешь что он сам?

Именно так, спасибо за вопрос.

Не стоит искать черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Именно так, спасибо за вопрос.

Не стоит искать черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет.

Проблема твоей логики в том что ты И призываешь не множить сущности сверх необходимого И отрицаешь наиболее очевидный вариант одновременно.

[Материалист]

Sandy,

На сегодня факты свидетельствуют только об одном - самолет сбит из наземного комплекса "Бук". Других фактов - нет.

Это не факты. Это выводы из фактов сделанные голландской комиссией. Не путай эти вещи.

А факты, вот они.
Есть данные технического контроля МО РФ о размещении подразделений ПВО ВСУ, есть данные МО РФ о работе станций подсветки ВСУ и есть подтверждения АВАКСов Бундесвера о работе этих станций. Есть данные радаров РФ о воздушной обстановке.
Есть заключения АА о способе поражения Боинга с локализацией старта ракеты. Кстати полностью совпадающие с данными техконтроля по нахождению средств ПУ ВСУ.


Есть другая группа фактов.

Отказ Украины предоставить данные со своих радаров.
Есть факт отказа США обнародовать свои данные техконтроля.
Есть у голландской комиссии вопиющее отсутствие желания потребовать у США и Германии данные техконтроля.

Это факты. От них отмахнуться невозможно.

Саддама Хусейна повесили в американском суде несмотря на отсутствие у Ирака ОМП.
Что тут факт, а что ложные выводы из фактов теперь очевидно. Да только поздно уже. Хусейн висит, миллион иракцев отправили на тот свет, а страны Ирак фактически уже нет.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это не факты. Это выводы из фактов сделанные голландской комиссией. Не путай эти вещи.

Отнюдь. Это как раз факты которые нельзя истолковать ИНАЧЕ.

Остальное что ты перечислил это увы вилами на воде писано и может быть истолковано двояко.

Одна только фотка МО РФ с истребителем рептилоидов якобы сбившим Боинг чего стоит.

[Материалист]

Sandy,

Так это США приказали сбить самолет?

Отказ США предоставить свои данные техконтроля и то, что США единственный выгодополучатель из этой истории, свидетельствуют об этом вполне определенно.

[Материалист]

Sandy,

Одна только фотка МО РФ с истребителем рептилоидов якобы сбившим Боинг чего стоит.

О! Да ты болен той же болезнью что и наш пациент 36rus!

Прошу в процедурный кабинет.

Прошу в студию фото МО РФ на котором рептилоиды на истребителе сбивают Боинг.
Санди, это не шутки. За легким передергиванием тянется большая ложь. Выкладывай фото на котором МО РФ зафиксировала сбитие неким истребителем Боинга .

[grigor]

Sandy, мне тебя жаль, ты так и не определился на чьей стороне, болтаешься между ...ног.
Напомню тебе о давнем разговоре о памятнике гвардейцам Панфиловской дивизии под Москвой
В споре о том, сколько было героев - панфиловцев важно не их количество, а факт массового героизма советских солдат, этот факт должен быть примером для последующих поколений россиян, а не поводом для упражнений в арифметике и словоблудии.
Представь , что это леденец - в твоем случае импортный чупа-чупс - и соси пока не уразумеешь сути

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Прошу в студию фото МО РФ

Да пожалуйста

Сообщение от Материалист

За легким передергиванием тянется большая ложь.

Совершенно верно.
Поэтому будем придерживаться ФАКТОВ.
Боинг сбит из ракетного комплекса "Бук" - это факт.

Остальное - передергивания.

Сообщение от grigor

ты так и не определился на чьей стороне

Я на стороне ФАКТОВ.
На сторону тех кто ВРЕТ я становится не хочу.

Сообщение от grigor

В споре о том, сколько было героев - панфиловцев важно не их количество, а факт массового героизма советских солдат, этот факт должен быть примером для последующих поколений россиян,

Для того чтобы показать массовый героизм советских солдат не обязательно ПРИДУМЫВАТЬ этот массовый героизм.
Это тебе понятно или нет?
Нельзя ВРАТЬ ибо ХОРОШЕГО вранья не бывает.
Это тебе понятно или нет?

Есть множество РЕАЛЬНЫХ примеров массового героизма и про них надо помнить и знать.
ВРАТЬ не надо.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Совершенно верно.
Поэтому будем придерживаться ФАКТОВ.

Ты их не придерживаешься только, ты от них отталкиваешься, и делаешь выводы гораздо более фантастические, нежели у оппонентов))

[grigor]

Сообщение от Sandy

Для того чтобы показать массовый героизм советских солдат не обязательно ПРИДУМЫВАТЬ этот массовый героизм.
Это тебе понятно или нет?
Нельзя ВРАТЬ ибо ХОРОШЕГО вранья не бывает.
Это тебе понятно или нет?

Есть множество РЕАЛЬНЫХ примеров массового героизма и про них надо помнить и знать.
ВРАТЬ не надо.

Ага, давай на глазах юных россиян снесем этот монумент и на этом же месте создадим новый, правильный, блять, с прикрепленной справкой из архива, чтобы ни один либераст не доибался. С этого момента весь героизм советских солдат будет под подозрением, чего вы и добиваетесь.

Сообщение от Sandy

Я на стороне ФАКТОВ.

Всем насрать на факты, достаточно показать пузырек со стиральным порошком, как в случае повода к вторжению в Ирак или рассказать о 200 тысячах русских войск на Украине. Это большая политика и дипломатия , про факты можно только своей жене рассказывать...и то не поверит, так как у неё есть свои "неопровержимые" факты

[сентябрь]

36rus, Ты был прав;

Ракета для системы Бук, сбившая малайзийский Boeing 777, была привезена из России. К такому выводу пришли эксперты, говорится в докладе Международной группы следователей, на который ссылается издание NOS.

Согласно тексту документа, самолет MH17 был сбит ракетой «Бук», доставленной из России на Украину. Ракета была запущена с территории рядом с украинским селом Первомайск, находившейся в июле 2014 года под контролем самопровозглашенной «Донецкой народной республики», после чего пусковая установка была возвращена в Россию.

http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/28/1553985.html

[Sandy]

Сообщение от grigor

давай на глазах юных россиян снесем этот монумент и на этом же месте создадим новый, правильный, блять, с прикрепленной справкой из архива, чтобы ни один либераст не доибался.

Было бы неплохо хотя бы не ВРАТЬ ДАЛЬШЕ.
Сносить не надо - но переименовать в монумент ГЕРОЯМ ПАНФИЛОВСКОЙ ДИВИЗИИ.
И перечислить там ВСЕХ кто там лег все ПОЛТОРЫ СОТНИ.
И назвать это ДАНЬЮ ПАМЯТИ ГЕРОЯМ.
Это тебе понятно?

Сообщение от grigor

Всем насрать на факты

Если тебе лично насрать то это твои личные проблемы.

Сообщение от Spectator

ты от них отталкиваешься, и делаешь выводы

Я никаких выводов не делаю.
Ибо фактов не хватает для однозначного вывода.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А разве Брайтон это часть государства Российская Федерация? с какого года?

С того же, с которого ЕРЖи стали русскими.

Сообщение от Sandy

Если ДНР официально станет частью федеративного государства Россия тогда это будет иметь прямое отношение к России.

Во-первых, не "если", а "когда".

Во-вторых, Уркаина и прочие бандформирования на западных территориях Российской Империи - лишь ОПГ, диким образом сформировавшиеся на временно отторгнутых от Империи землях.

Сообщение от grigor

болтаешься между ...ног.

Да в проруби, в проруби он болтается.

[Sandy]

Теперь видимо Материалист может задать вопросы непосредственно Нидерладндской комиссии и запросить у них данные США.
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/...7947b7374f323e

В итоге JIT пришла к выводу, что «Бук» находился рядом с населенным пунктом Снежное. Доказывают это и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.

Кстати вдогонку к фотографиям МО РФ.
http://sledcom.ru/news/item/886815

Из показаний теперь уже свидетеля, которому в целях обеспечения его безопасности присвоен псевдоним, гражданский самолет «Боинг-777» рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным. При этом боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами «воздух-воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались. Как рассказал свидетель, в подобном снаряжении самолетов просто не было необходимости, так как у представителей народного ополчения на вооружении нет авиации. Свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали, и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: « Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте». Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет. Таким образом, показания свидетеля являются не единственным, но очень важным доказательством того, что к крушению «Боинга» причастны украинские вооруженные силы. Поскольку свидетелю может угрожать опасность, следствие решает вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей. Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе.