Если завтра война...

[Материалист]

36rus,

Еще одна

Что ж тут поделать если наблюдается устойчивая тенденция?
Орда.
Польша.
Швеция.
Франция.
Германия 2 раза.
Теперь вот США.

Надо как то с этим разбираться. Надо как то систематизировать, искать закономерности. Это между прочим, называется научным методом.
Суть его в систематизации однотипных явлений и выявлении закономерностей в их появления. Делается это главным образом для экстраполирования. Другими словами для предсказания будущего.

На твоем уровне можно сказать так.
1. Имеется устойчивая закономерность - систематически самые мощные в мире страны вдруг решают разгромить Россию за 2 неделе (1 лето, 30 дней и т.п.)
2. Без исключения все державы отправившиеся в Россию выполнять свой замысел получают в результате такой удар, что перестают быть ведущими державами.
3. При этом на стадии нападения Россия может быть как сильной, так и очень слабой, а конечный результат всегда одинаковый.

И вот перед нами стоит чисто научная задача. США высказали намерение победить Россию за 10 дней. Мы хотим спрогнозировать развитие событий опираясь на выявленные закономерности.

У тебя получается какой то другой результат, чем у Материалиста, Flyfisherman и Дембеля? Да ты похоже не бельмес ни понимаешь в том, что такое научный метод прогнозирования событий.

[OldFinn]

Дэвид Джуберг – американский кадровый офицер, потомок русских и советских иммигрантов, рожденный в штате Нью-Йорк.

Его родители, Тамара и Йосиф, оба рождены в городе Линдхёрсте, штат Огайо и передали в город Грэйт Нек, штат Нью Йорк после свадьбы.

Предки матери Тэмми (полное имя Тамара), русские православные дворяне Мещеряковы родом из Вышнего Волочка, эмигрировали из России во Францию после революции 1917 г., откуда в 1920 г. иммигрировали в США. Предки отца Джо (полное имя Джозеф), – выходцы из Советского Союза, Джо – сын евреев-коммунистов из Ленинграда: майора РККА и медсестры Красной Армии. Предки по отцу прошли всю Вторую Мировую Войну вместе и воевали в составе 1-го Прибалтийского фронта, затем в составе 9-го танкового корпуса 1-го Белорусского фронта дошли до Берлина, где в 1945 году перешли на сторону американских вооруженных сил и эмигрировали в США.

Сразу после окончания средней школы John Millet HS в 1988 году Дэвид Джуберг подписал контракт на службу в Армии (Сухопутные силы ВС США) и поступил по программе ROTC в Университет Генерального штаба Вооружённых Сил США, где он совмещал учебу со службой.

Закончив университет, он поступил в Оборонный Институт Языков по специализации “арабский язык”.

Пройдя курс подготовки рейнджеров в 1993 г., он получил звание младшего лейтенанта и назначение в элитный 75-й полк Рейнджеров.

За свою карьеру Дэвид Джуберг неоднократно побывал в горячих точках: Сомали, Йемене, Косово, Афганистане, Ираке, Ливии и т.д. Во время боевых действий был ранен и неоднократно награжден.
По завершении контракта с Армией США в 2003 году он в звании майора перешел на работу в частную охранную компанию, занимавшуюся вопросами безопасности на Ближнем Востоке.

В 2008 году Дэвиду предложили должность в посольстве США в Москве. Пройдя девятимесячный курс русского языка в том же Оборонном Институте Языков, он был назначен помощником военного атташе при посольстве США в России. Начальные знания русского языка Дэвид получил, еще будучи ребёнком, от бабушки София по отцовской линии. Находясь в Москве, он с 2009 по 2013 годы занимался вопросами военного сотрудничества и разоружения под руководством военного атташе Генерала Дэниела Игла.

В 2013 году Джуберг вернулся в США, где и в настоящее время работает в должности старшего аналитика по России в Министерстве обороны США в звании подполковника. Дэвид Джуберг имеет ученую степень магистра Военной Истории.
Этот рейнджер нихрена не соображает.

[Xenon]

>3 года военной кафедры и сборы дали мне представление о ТТХ и тактике отечественной противотанковой артиллерии. Плюс небольшой практический опыт включаю марши, развертывание, учебную и боевую стрельбу.
МТ-12 Рапира.
Переносные комплексы от РПГ-7 до Фагота.
Мобильные комплексы от 9П110 до Конкурса и Штурма.

И как после этого можно считать, что танки эффективны против танков?

[Xenon]

>Что ж тут поделать если наблюдается устойчивая тенденция?
Орда.
Польша.
Швеция.
Франция.
Германия 2 раза.
Теперь вот США.
Надо как то с этим разбираться. Надо как то систематизировать, искать закономерности. Это между прочим, называется научным методом.

Это не научный метод, нужно отделять мух от котлет, тем более экстраполяция по малому ряду значений без знания модели распределения является крайне приблизительной.
Как можно по столь разным войнам делать такие скоропалительные выводы?

[grigor]

Я согласен с Материалистом, что военная кафедра в приличном техническом ВУЗе даёт достаточно знаний и умений, чтобы конкурировать на уровне взвод-батарея с выпускниками военных универов ...проверено на собственном опыте

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

И как после этого можно считать, что танки эффективны против танков?

Да очень просто: на данном участке фронта Фаготы тупо кончились. Или не подвезли. Или вообще на данном участке фронта не было организованной обороны, и дыру в месте прорыва тупо заткнули посаженной прямо на броню пехотой стройбатом. А танки есть. И что? Будем оформлять запрос, согласовывать, ждать поставок, распределять по подразделениям в соответствии с поданными заявками?

И, главное, противник тоже подождёт - он ведь твёрдо будет знать, что танки против танков неэффективны, а воевать нужно в строгом соответствии с предвоенными теоретическими выкладками...

[Материалист]

OldFinn,

Этот рейнджер нихрена не соображает.

Смотря что понимать под "соображает".
Соображает ли он в том как выбить деньги из собственного правительства нагнетая истерику? Видимо да.
Соображает ли он как нанести нашей стране и в частности нашим вооруженным силам? Полагаю, определенно.
А вот соображает ли он какие последствия ждут США? Сомневаюсь.
В Россию приходили отличные специалисты по управлению войсками и государствами. Не хуже господина Джуберга.
Ордынские ханы, Карл 12, Наполеон.... И что?
Помогло Наполеону фантастическое мастерство по управлению войсками? Нет.
Помогло польскому королю Сигизмунду тотальное экономическое превосходство Польши над Россией? Нет.
Помогло Гитлеру участие в войне против СССР всей Европы при активной поддержке Британии и так ненавидимый Дембелем советский стой СССР? Нет.

С чего вдруг что то должно поменяться в этот раз?

[Материалист]

Xenon,

И как после этого можно считать, что танки эффективны против танков?

Полагаю, это дает основание иметь собственное мнение на основе практического опыта. И даже если кто то не имеет вообще никакого практического опыта добросовестное изучение чужого опыта вполне дает право иметь свое мнение.

Я с удовольствием почитаю мнения людей внимательно изучивших вопрос чисто теоретически.

[Flyfisherman]

OldFinn, он соображает, но у них другие "линейки". Он абсолютно искренне верит в возможность захвата России за 20 дней.
Я абсолютно искренне не верю в такую возможность. У нас очень неплохая система мобилизации, мы в этом уступаем разве, что Израилю и Китаю. Процент мужчин, проходивших действительную военную службу, очень высок. Полагаю, что уничтожить правительство и часть, именно часть военной инфраструктуры, это вполне возможно, но после этого надо устанавливать контроль над территорией, а у нас очень сильны традиции партизанской войны, при этом и в Отечественную войну 1812 года, и в период WWII партизанские действия поддерживались на государственном уровне. Именно по этому я сильно сомниваюсь, что план захвата России за 20 дней осуществим.

[Xenon]

Потери техники при таком бое будут катастрофическими, а стоимость, время изготовления и доставки ПТУР несравнимы с теми же показателями у танков. Вряд ли это хорошо скажется в долгосрочной перспективе, выиграв несколько сражений, можно проиграть войну.

[Flyfisherman]

Я согласен с Материалистом, что военная кафедра в приличном техническом ВУЗе даёт достаточно знаний и умений, чтобы конкурировать на уровне взвод-батарея с выпускниками военных универов ...проверено на собственном опыте

Только в области навыков управления стрельбой и материальной части вооружения. Но командир взвода/батареи, это не только стрельба это работа с личным составом, проблемы материального обеспечения, несение караульной службы и еще МНОГО МНОГО всего.

[Материалист]

Xenon,

Это не научный метод, нужно отделять мух от котлет, тем более экстраполяция по малому ряду значений без знания модели распределения является крайне приблизительной.
Как можно по столь разным войнам делать такие скоропалительные выводы?

Никто не мешает тебе собрать более достоверную статистику и более тщательно отсортировать наблюдения. Пожалуйста.

Однако объясни, у нас есть, как ты говоришь, не достаточно обоснованная аналитика

Орда.
Польша.
Швеция.
Франция.
Германия 2 раза.
Теперь вот США.

С другой стороны у нас есть один единственный случай - заявление генерала США о том, что американская армия сокрушит Россию за 10 дней.

Это заявление чем обосновано с точки зрения системного анализа? Как можно строить прогноз опираясь на единичное наблюдение?

[Xenon]

>Ордынские ханы, Карл 12, Наполеон.... И что?

Да ничего, выпали из мировой политики лет на 250, на несколько столетий потеряли юго-запад страны (вдобавок произошло разделение на 3 нации), а так монгольское нашествие ну никак не повлияло.

[Xenon]

Последние 25 лет характеризуются ощутимым сокращением населения на севере и востоке нашей страны (чего никогда не было с момента возникновения гос-ва), населения там мало, а ресурсов много, так что в перспективе при сохранении текущего тренда на обезлюдивание российской части плантарной Зоны Севера, наши богатые природными ресурсами территории оказываются крайне уязвимыми и, в случае чего, партизанов будет слишком мало.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Только в области навыков управления стрельбой и материальной части вооружения. Но командир взвода/батареи, это не только стрельба это работа с личным составом, проблемы материального обеспечения, несение караульной службы и еще МНОГО МНОГО всего.

Верно. Опыт у меня комвзводовский.
Составление плана боевой подготовки на основании плана части. И проведение занятий в том числе по политподготовке.
Составление планов нарядов по батарее, нарядов по кухне, караулов.
Выполнение обязанностей помначкара, дежурного по гарнизонной столовой, дежурного по парку, помощника дежурного по части. Как то пришлось исполнять обязанности дежурного по части по причине того, что мой майор надрался пьяным и выключился сразу после развода. Прием докладов начальников караулов, прием оружия и т.д.
На учениях, по большей части я выполнял обязанности вычислителя командира дивизиона. На сборах отрабатывал обязанности командира взвода мобильных комплексов птур на марше и на развертывании.

[Материалист]

Сообщение от Xenon

>Ордынские ханы, Карл 12, Наполеон.... И что?

Да ничего, выпали из мировой политики лет на 250, на несколько столетий потеряли юго-запад страны (вдобавок произошло разделение на 3 нации), а так монгольское нашествие ну никак не повлияло.

Верно. 250 лет срок порядочный. Однако они прошли. Где теперь Монголия и где Россия?

[Материалист]

Xenon,

Последние 25 лет характеризуются ощутимым сокращением населения на севере и востоке нашей страны (чего никогда не было с момента возникновения гос-ва),

Да что ты говоришь?!

Наследник Ивана Грозного Фёдор I Иоаннович (с 1584) был не способен к делам правления, а младший сын, царевич Дмитрий был младенцем. Со смертью Дмитрия (1591) и Фёдора (1598) правящая династия пресеклась, на сцену выдвинулись боярские роды — Захарьины—(Романовы), Годуновы[4]. В 1598 году на трон был возведён Борис Годунов.

Три года, с 1601 по 1603, были неурожайными, даже в летние месяцы не прекращались заморозки, а в сентябре выпадал снег[5]. По некоторым предположениям[6], причиной этого было извержение вулкана Уайнапутина в Перу 19 февраля 1600 года[7] и последовавшая за этим вулканическая зима. Разразился страшный голод, жертвами которого стало до полумиллиона человекк

И тут пришли поляки.

Где теперь эти поляки? А население сейчас в России растет между прочим.

[Петер]

[QUOTE=Материалист;23989800]Петер,

Да мне на твои похвалы....

Мои?! Размечтался.

А сам себе я никогда не откажу в удовольствии упомянуть про то как мне после учебки присвоили звание сержант, а не как обычно мл. сержант. Про то как получил старшего, как получил повышение классности, как был поощрен отпуском на Родину за отличное управление стрельбой гаубичной батареей на должности вычислитель. Про то как был назначен замкомвзводом через 1 месяц после учебки еще при неуехавших дембелях.

А штаны? Красными шароварами наградили, за отличие в боевой и политической?

Есть повод смотреть прямо в глаза.

В зеркало?

Не генеральский конечно, но я по этому поводу не комплексую. Тем более что в срочную я был вычислителем начальника штаба дивизиона. И по этой причине 1,5 года занимался расчетами для стрельбы дивизиона, участвовал во всех командно-штабных учениях, включая тех что касались применения ядерных боеприпасов и нанесения ударов по узлам управления в горной местности одной из южных стран НАТО.

Спасибо тебе, напомнил. Я получил удовольствие.

Чем больше общаюсь с вами, тем больше убеждаюсь, вы - сказочный долбoеб. С разных сторон пытаюсь донести до вас, причем строго в теме, что война это не только и не столько чей самолетик/танчик лучше, а комплекс мероприятий, соревнование экономик и т. д. Оттого, что вы прячете голову в песок от этих вопросов, как страус, ничего не меняется, вопросы остаются. Кстати, пока ваша голова в песке, могут и трахнуть...

Сборы продолжались 45 суток.

Акуеть! Ветерана не дали, не?

А если тебе интересует мой опыт как взводного, то около полутора лет. В срочную я был практически взводным потому что офицеров на этой должности не было.

Не интересует, и не только меня. Таких "командиров взводов" в развернутой части раньше пяток другой всегда можно было найти. А у меня отпуск больше был, чем ваши сборы. И таких немеряно. Что ж нам всем, делиться опытом как я провел лето?

Еще бы. 3 года военной кафедры и сборы дали мне представление о ТТХ и тактике отечественной противотанковой артиллерии. Плюс небольшой практический опыт включаю марши, развертывание, учебную и боевую стрельбу.
МТ-12 Рапира.
Переносные комплексы от РПГ-7 до Фагота.
Мобильные комплексы от 9П110 до Конкурса и Штурма.

Хоть ссы в глаза. Еще раз напоминаю фильм "Небесный тихоход".

Тут тема не про соседскую корову, а про войну. В частности про типы вооружений. Какое лучше, какое хуже.

Свои эротические фантазии оставьте при себе. Для вас дублирую название темы: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА Никаких частностей не наблюдаю. Другое дело, что вам кроме инетовских ТТХ сказать нечего. А хочется

Ты, я вижу, предметом темы не интересуешься. Тебя все больше интересуют психологические аспекты. Ты ошибся адресом. Вряд ли кто в этой теме захочет с тобой обсуждать мотивацию дегенерата прибивающего свои яйца к мостовой.

В данном случае обсуждаемый дегенерат - это вы. Это же вы писали:

Именно поэтому я не стесняюсь ...

А надо бы.

[Материалист]

Петер,

С разных сторон пытаюсь донести до вас, причем строго в теме, что война это не только и не столько чей самолетик/танчик лучше, а комплекс мероприятий, соревнование экономик и т. д.

Вот тут коллеги беседуют по этому поводу

Xenon

Чёрный Дембель

Flyfisherman

Материалист

Никто из них не генерал, но у них есть свое мнение на тему войны США против России. Они своим мнением делятся. А ты нет. Зачем ты сюда пришел?


Может тебе к психологу, а не сюда?

[Flyfisherman]

Материалист, на самом деле Петер во многом правильные вещи говорит, но подача материала у него сложная, и он похоже тебя просто не любит, ибо все время на личность твою скатывается.

Кстати замечу что россия воевать пока не собирается, ибо у меня в военнике нет мобпредписания, да их помоему ни у кого не вклеено, а те что вклеены, были вклеены при царе горохе.

[OldFinn]

Сообщение от Xenon

Орда.
Польша.
Швеция.
Франция.
Германия 2 раза.
Теперь вот США.
Надо как то с этим разбираться. Надо как то систематизировать, искать закономерности

Закономерность одна. Называется - Великобритания. Не случайно они вышли из ЕС. Готовятся, как всегда воевать чужими руками, а сами типа как обычно - не причём. Когда ихней банковской системе Ротшильдов, известной национальности, наступит писец, опять будем союзниками.

[Материалист]

Flyfisherman,

он похоже тебя просто не любит, ибо все время на личность твою скатывается.

Это ерунда, форум на то и форум что можно потешить свои комплексы.

но подача материала у него сложная,

Вот это действительно проблема. Я так и не понял что он думает насчет возможной войны с Америкой.
Петер , сформулируй. Получится у США через двадцать дней установить в России оккупационную администрацию?

[36rus]

Сообщение от Материалист

И вот перед нами стоит чисто научная задача. США высказали намерение победить Россию за 10 дней. Мы хотим спрогнозировать развитие событий опираясь на выявленные закономерности.

У тебя получается какой то другой результат, чем у Материалиста, Flyfisherman и Дембеля? Да ты похоже не бельмес ни понимаешь в том, что такое научный метод прогнозирования событий.

Я конечно не офицер запаса,но как командир отделения,представление о тактике предстоящий войны с США имею.
Ваш научный метод прогнозирования называется гадание на кофейной гуще.
И как все великие стратеги вы готовитесь к прошлой войне.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Потери техники при таком бое будут катастрофическими

С обеих сторон, что характерно, и , судя по ТТХ, у пиносов катастрофичнее.

[Материалист]

36rus,

вы готовитесь к прошлой войне.

"Вы" ты имел в виду кого?
А американские генералы к какой войне готовятся?

Ваш научный метод прогнозирования называется гадание на кофейной гуще.

А как, к примеру, король Сигизмунд планировал военную операцию против остатков России в начале 17го века? На какой гуще? Почему у него ни хрена не вышло, не смотря на тотальное экономическое превосходство?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Вот тут коллеги беседуют по этому поводу

Да? Подозреваю, ни один из перечисленных не является вашим коллегой

Коллега — I м. и ж. Человек одной профессии, товарищ по работе или по учебе в высшей школе. II м. и ж. Употребляется как обращение к человеку одной профессии, к товарищу по работе или по учебе в высшей школе. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.… … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Никто из них не генерал, но у них есть свое мнение на тему войны США против России.

Я как то больше с вероятным противником

Они своим мнением делятся. А ты нет.

Ваш сержантский умишко никак не в состоянии понять, что я как раз и делюсь своим мнением, которое в свою очередь опирается на некий исключительно мой жизненный опыт и знания. Я даже не особенно претендую на безгрешность этого мнения, только стараюсь обратить внимание на многосторонность обсуждаемого.

Зачем ты сюда пришел?

"Ты кто такой?" (С)

Может тебе к психологу, а не сюда?

Дембель, вам респект! К хорошему или плохому, но на нижних полушариях его головного мозга шрамы остались.
[QUOTE]

Сообщение от Flyfisherman

Материалист, на самом деле Петер ......... тебя просто не любит, ибо все время на личность твою скатывается.

Мнение человека по какому то вопросу неразрывно с его личностью. А тут даже не мнение, а какая то тупая упертость. Ему про Фому, он про Ерему. Ему про Фрола, а он опять про Ерему. А уж шапкозакидательство товарища просто зашкаливает.

[Петер]

Сообщение от Материалист

Петер , сформулируй. Получится у США через двадцать дней установить в России оккупационную администрацию?

Ай молодец! Интересно, вы кретин или только идиот?! Только на прошлой странице было написано:

И все это продолжается год, два, три...

Но куда вам читать...

[Материалист]

Петер,

"Ты кто такой?" (С)

Я ведь просто спросил. Ты ответил

Ему про Фому, он про Ерему. Ему про Фрола, а он опять про Ерему. А уж шапкозакидательство товарища просто зашкаливает.

Это и есть твое мнение о возможной войне США против России в течение 20ти дней?
Неужто это все что ты смог сказать опираясь

на некий исключительно мой жизненный опыт и знания.

?
Уверен что ты опираясь на свой опыт (и т.д.) хотел сказать о возможной войне США против России вовсе не то, что тебе не нравится Материалист.

А что ты всетаки хотел о возможной войне США против России сказать на самом деле?


Кстати

КОЛЛЕГА — (лат.). Сотоварищ, собрат по службе, занятию. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. КОЛЛЕГА товарищ по занятиям. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907

Мы тут коллеги по форуму, в частности по ветке "Если завтра война". Некоторые из нас предложили свои соображения по теме. Но не все.

[Mighty Bison]

Сообщение от Материалист

Темнейшему наплевать на офшоры. Равно как и его друзьям. У них кошелек вся Россия.

То-то темнейший и вся его камарилья свои бабки в виолончелях панамских держат. Россия у них не кошелек, а рабочий кабинет, дом у них в так вами нелюбимой гейропе, а кошелек в Панаме.

Сообщение от Flyfisherman

Гудвин, ну это, дело в том, что взрыв современной ядерной/термоядерной бомбы он вообще довольно "чистый".

Только если взрыв высотный, наземный, а тем более подземный взрыв делает непригодным для нахождения территорию на многие годы.

Сообщение от abcdefzx

Так у Гитлера патроны кончились?! Вот оно чё...

в 44ом, у Адика ни что так не кончилось, как все.

Сообщение от Материалист

А затем я добросовестно учил уроки на военной кафедре и неплохо командовал взводом на сборах.

А у меня в War Thunder побед больше чем у всего люфтваффе, и чо?

Сообщение от Flyfisherman

Именно по этому я сильно сомниваюсь, что план захвата России за 20 дней осуществим.

Я вообще бы уволил е6лана с "черной картой", который это сказал. От Москвы до Владика ехать на скором поезде неделю, а он за 3 захватить хочет.

[Материалист]

Mighty Bison,

А у меня в War Thunder побед больше чем у всего люфтваффе, и чо?

Я не в курсе. И чо? Мне тоже любопытно.

дом у них в так вами нелюбимой гейропе, а кошелек в Панаме.

Это у Путина то? И у Саддама с Каддафи в Панаме и Гейропе были дома и кошельки? Я чего ж они туда не перехали когда припекло?