Про скрепы, так ли они нужны.

[Материалист]

Sandy,

Внимательно слушаю в какой воинской части служил Ян Кос. Номер части - в студию!

А разве в Трех танкистах демонстрировались документы о принадлежности Яна Коса к какой то части?

Санди, займись глистами Шарика, мой тебе совет. Ты легко докажешь что глисты Шарика отвратительные создания. А дальше сам черт тебе не брат. Вывод из природы шариковых глистов может быть вполне определенный - Экипаж "Рудого" был биологическим оружием Польской Армии.

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Spectator, повторюсь: вы очень хреновый телепат. И у Вас гнилая привычка переводить тему. При чем здесь "всех детей вырежут"?

В смысле - я составляю Вам слишком сильную конкуренцию?

Сообщение от SIKHARTHA

Если чиновники уже соврали раз на одну "скользкую" тему

То будут врать постоянно.

Сообщение от SIKHARTHA

В любом случае, в объемах ОРКСЭ, "основы православной культуры" хотя бы частично уравновешивались "светской этикой" и модулями, учитывающими историю других религий. А в случае нововводимого курса, такого противовеса - нет.

В любом случае Вы рассуждаете об этом как о некоем зле, которому нужен какой-то "противовес". Называя так светский курс для детей, родители которых не желают их участия в знакомстве с основами религии. Это не противовес всемирному злу, это просто альтернатива предмету для детей. Попробуйте держаться в рамках реальных, простых, мирных вещей. Тяжело спорить с человеком, пытающимся успокоить просыпающегося демона всех древних цивилизаций.

Сообщение от SIKHARTHA

Т.е. за финансы налогоплательщиков

Далее - непереводимый итальянский фольклор. Всё, абсолютно всё, в этой стране, совсем всё, делается за деньги налогоплательщиков. Почему Вы пытаетесь так акцентировать на этом внимание именно тут? Можете спокойно и взвешенно ответить на этот вопрос, осознать ошибку, и больше так не делать? Найдете в себе силы в следующий раз заставлять себя РАЗМЫШЛЯТЬ, а не гнать пургу сильным веером? Это Вам же нужно, между прочим.

Сообщение от Материалист

Spectator,
Ты не те места выделил. Вот что нужно было внимательно читать.

Я в этом не был бы так уверен.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Spectator

В смысле - я составляю Вам слишком сильную конкуренцию?
В любом случае Вы рассуждаете об этом как о некоем зле, которому нужен какой-то "противовес". Называя так светский курс для детей, родители которых не желают их участия в знакомстве с основами религии. Это не противовес всемирному злу, это просто альтернатива предмету для детей. Попробуйте держаться в рамках реальных, простых, мирных вещей. Тяжело спорить с человеком, пытающимся успокоить просыпающегося демона всех древних цивилизаций.
Далее - непереводимый итальянский фольклор. Всё, абсолютно всё, в этой стране, совсем всё, делается за деньги налогоплательщиков. Почему Вы пытаетесь так акцентировать на этом внимание именно тут? Можете спокойно и взвешенно ответить на этот вопрос, осознать ошибку, и больше так не делать? Найдете в себе силы в следующий раз заставлять себя РАЗМЫШЛЯТЬ, а не гнать пургу сильным веером? Это Вам же нужно, между прочим.
Я в этом не был бы так уверен.

Spectator, вот честное слово, ваш "поток сознания"- прекрасный пример воздействия на мышление от вбитых в мозги "духовных скреп"....
Я Вам говорю о вранье чиновников и переводе ОРСКЭ из факультатива в разряд обязательных предметов и о том, что такое же может случиться с "православной культурой" - а Вы мне тут же говорите о "вырезании детей"...
Я говорю о вполне конкретном предмете и о том, "а за чей счет будет этот банкет" - а Вы талдычите о "мировом зле" и "демонах древних цивилизаций"...
Ну просто блестящий пример дискуссии в стиле:

- РПЦ снова пытается втиснуться в школы, это противозаконно!
- А зато в проклятой Америке негров линчуют!!

Я уже задолбался объяснять, что РПЦ в открытую позиционирует курс на то, чтобы подмять вообще все образование под религиозную основу, это даже не скрывается, см. принятый в 2000 году на Архиерейском Соборе РПЦ документ«Основы социальной концепции Русской православной церкви», где говорится, что церковь должна стать полноправным участником школьного образовательного процесса, более того, «желательно, чтобы вся система образования была построена на религиозных началах и основана на христианских ценностях».
20 ноября 2015 года глава Синодального отдела внешних церковных связей, митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), заявил, что «пора, наконец, отказаться от такого понимания отделения церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве».
Я задолбался объяснять, что РФ опять наступает на те же грабли, как и в случае с переводом ОРКСЭ из факультативного предмета в обязательный:

Первоначально планировалось знакомить школьников лишь с основами православия. Патриарх Алексий II еще в 1999 году заявил о необходимости изучения православной культуры в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. Вскоре был создан Координационный совет по взаимодействию Министерства образования и Русской православной церкви, подготовивший к 2002 году примерную программу предмета «Православная культура». К 2006 году под разными названиями – «Основы и ценности православия» (Белгород), «Основы православной культуры» (Курск), факультатив по «Закону Божьему» (Воронеж), «Основы православной культуры и нравственности» (Новосибирск), «История Церкви» (Ростов-на-Дону) – этот курс уже преподавался в более чем 11 тысячах общеобразовательных школ, причем в Белгородской, Калужской, Смоленской и Брянской областях – в качестве обязательного предмета. Впоследствии для создания, по выражению Абдусалама Гусейнова, «иллюзии политкорректности» было решено добавить опционные модули по так называемым традиционным религиям России и «светские» модули «Основы светской этики» и «Основы мировых религиозных культур».

[grigor]

Сообщение от Материалист

Сегодня ученые, в том числе британские говорят о М-Теории, о Теории Струн и т.п. И совсем не говорят о шестидневе и всемирном потопе, т.к. грамотному человеку говорить о них не пристало уже лет 500.

К сожалению все существующие версии происхождения Вселенной вызывают только улыбку и недоумение. Все, включая ударную шестидневку, смешны и нелепы. Поэтому надо знакомить детей со всеми теориями британских ученых наравне с религиозной версией.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А разве в Трех танкистах демонстрировались документы о принадлежности Яна Коса к какой то части?

Но он же наверняка где то служил не просто так от балды на танке ездил.
Ты утверждал что фильм документальный, так что будь добр

Сообщение от Sandy

Номер части - в студию!

Ты же не брехло?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Sandy

Но он же наверняка где то служил не просто так от балды на танке ездил.

Ну, если учесть что у нас сейчас в "любом военторге" можно купить что угодно - от "камуфлы" и броников до "абаканов" и современных ПЗРК (президент же врать не будет ), то отчего же во времена ВОВ-2 простой польский хлопэць не мог купить себе Т-34, чтобы, как реальный пацан, порассекать на данной машине по европам?!
Не, серьезно - в фильме собаку и танкистов, вообще хоть название дивизии упоминалось, к которой позже Кос сотоварищи приписан был?
UPD/ Помогу камраду Материалисту:

14 августа в Москве было подписано военное соглашение, предусматривавшее формирование на территории СССР польской армии для последующего участия в войне против Германии на советско-германском фронте.
Уже к 31 августа 1941 года численность польской армии превысила 20 000, а к 25 октября – 40 000 человек. Несмотря на труднейшее положение, в котором находился в то время СССР, ее щедро снабжали всем необходимым. Польский посол в Москве Кот в своих отчетах в Лондон, где с 1940 года обосновалось польское эмигрантское правительство, сообщал: «Советские военные власти весьма облегчают организацию Войска Польского, на практике они полностью идут навстречу польским требованиям, отдавая Войску солдат, мобилизованных уже в Красную армию на землях Восточной Польши».
Однако поляки отнюдь не рвались в бой с немцами. 3 декабря приехавший в Москву Сикорский вместе с командующим польской армией в СССР генералом Владиславом Андерсом и Котом был принят Сталиным. Немцы стояли под Москвой, а Андерс и Сикорский доказывали, что польские части следует отправить в Иран (в августе 1941 года советские и английские войска были введены в Иран для борьбы с прогерманским режимом Реза-шаха). Возмущенный Сталин ответил: «Обойдемся без вас. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам ее отдадим». Полковник Зигмунд Берлинг, один из польских офицеров, настроенных на честное сотрудничество с советской стороной, позднее рассказывал: Андерс и его офицеры «делали все для того, чтобы затянуть период обучения и вооружения своих дивизий», чтобы им не пришлось выступить против Германии, терроризировали польских офицеров и солдат, которые желали принять помощь советского правительства и с оружием в руках идти на захватчиков своей родины. Их фамилии заносились в специальный указатель под названием «картотека Б» как сочувствующих Советам. Т. н. «Двуйка» (отдел разведки армии Андерса) собирала сведения о советских военных заводах, железных дорогах, полевых складах, расположении войск Красной армии. Иметь таких «союзников» в своем тылу становилось просто опасно. В результате летом 1942 года армия Андерса все-таки была выведена в Иран под покровительство англичан. Всего из СССР выехало около 80 000 военнослужащих и более 37 000 членов их семей. Впрочем, тысячи польских солдат под командованием Берлинга предпочли остаться в СССР. Из них была сформирована дивизия им. Тадеуша Костюшко, ставшая основой 1-й армии Войска Польского, сражавшегося на советской стороне и дошедшего до Берлина.

Но - хоть убей - не припомню, чтобы в фильме упоминалось название данной дивизии... а уж что Ян Кос в таковой был записан - "это фантастика" (с)...
UPD2/ ради интереса зашел на Флибусту, глянул исходник фильма - книгу Я. Пшимановского. Там упоминается, что Коса приняли в "Первую польскую дивизию имени Тадеуша Костюшко", конкретно в "танковую бригаду имени Героев Вестерплятте". Таковая бригада существовала в реале, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_та...ойско_Польское)
Так что - отчасти соглашусь с Материалистом - элементы документальности в фильме присутствуют.

[Материалист]

Sandy,

Ты утверждал что фильм документальный, так что будь добр

В определенном смысле я сказал. И написал в каком.

Ты разве не согласен с тем что поляки воевали на танках Т-34? Неужто ты будешь мне тут доказывать что это вымысел?

Номер части - в студию!

В этом кино номер части не упоминался. Зачем тебе какой то номер, какой то части, не имеющей никакого отношения ни к Яну Косу, ни фильму Три танкиста и собака.

Санди, покопайся в собачьих глистах. Ей богу благодарная тема. Останешься довольным.

[Материалист]

SIKHARTHA,

во времена ВОВ-2 простой польский хлопэць не мог купить себе Т-34, чтобы, как реальный пацан, порассекать на данной машине по европам?!

Санди, это Яна Коса Шарик подбил на Т-34. Вообще то Янеку, как внуку репрессированного в Сибири деда, хотелось немцев громить на Шермане. Но эта блохастая смершевская сука напоила Янека и посадила в Т-34.

Покопайся в прямой кишке Шарика, там такие открытия можно сделать что мир замрет от благоговения перед настоящей ПРАВДОЙ.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

Евангелие писали люди. Откуда им знать планы Господа?

Да люди, но вдохновленные Святым Духом. без Святого Духа Евангелие было бы только человеческим произведением, а не Священным Писанием.
За две тысячи лет, подобные вопросы задавались миллион раз, так что ты не первый.
сто тыщ копий сломано над ними. Лично для меня это вопрос веры, а не логики или правды. Если ты действительно веришь, то вопросы типа - может ли Бог создать камень, который сам не подымет, просто в голове не возникают.

Сообщение от Материалист

В современной науке вечен мир и поэтому творец ему не нужен. Это проблема для религии.

Не проблема. На лицо плагиат. Над оригиналом (то что Господь вечен) до недавнего времени ученые смеялись. законы физики отвергает данное предположение.

Сообщение от Материалист

Поэтому её нужно изучать в школе что бы не быть дураком неграмотным.

Согласен. По той же причине нужно изучать основы основных религий.

Сообщение от Материалист

А Дарвинская теория одна. Она очевидна и доказуема, потому что научна.

До сих пор так не кто не доказал. Ее очень хорошо объяснили, но не доказали. Но, если по справедливости, опровергнуть ее пока тоже не смогли.
Большинство уважаемых ученых не поддерживают эту теорию. Сегодня век высоких технологий, с помощью которых можно исследовать практически все, так вот ученые доказали что даже самая ''простейшая'' клетка не может произойти сама по себе.

Сообщение от Материалист

А для религий есть церковь.

По мне, так дарвинизм такая же религия.

[Flyfisherman]

Если судить об истории второй мировой по фильму "4 поляка грузин и собака" то Танк "Руди" выиграл войну практически в одиночку

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Я уже задолбался объяснять, что

....

«желательно, чтобы вся система образования была построена на религиозных началах и основана на христианских ценностях».

ТАК Вы НИКОГДА не объясните то что не существует.
Образование, построенное на христианских ЦЕННОСТЯХ, ни в коем случае не ставит своей целью свести само образование на одну лишь религию. Как предложение отремонтировать школы, к примеру, не ставит своей целю заставить всех людей школьного возраста в стране тратить по 6 часов в сутки на таскание кирпичей.
Понятное дело что Вы "задолбались". "Объяснять" то чего и в помине нет.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В определенном смысле я сказал. И написал в каком.

У документальных фильмов не бывает определенных смыслов, они только у художественных.

Все таки брехло.

[Flyfisherman]

Из темы, совершенно понятно, что Православие не может выступать, как национальная скрепа.
С другой стороны культ Победы, вполне себе работает среди подовляющего большинства населения.
Только самые матерые прозападники недовольны.

[OldFinn]

Spectator, Ты рекламу не сочиняешь? После безуспешной попытки переварить фразу: "Да, мне стыдно, но не настолько, что бы оставить соседку мёрзнуть на улице." Понял, без твоей помощи не обошлось.

[grigor]

Сообщение от Материалист

В современной науке вечен мир и поэтому творец ему не нужен. Это проблема для религии.

Так это ж самая что ни на есть религия - Господа! С сегодняшнего дня принято считать, что мир вечен, этот факт не требует доказательств, вы просто обязаны ВЕРИТЬ в это, кто не верит тот ...пнх

[Sandy]

Сообщение от grigor

С сегодняшнего дня принято считать, что мир вечен, этот факт не требует доказательств, вы просто обязаны ВЕРИТЬ в это

В теорему Пифагора ты тоже веришь без доказательств?

Сообщение от Flyfisherman

культ Победы, вполне себе работает среди подовляющего большинства населения.

Тут главное не перепатриотить выше крыши.
От поцреотов пишущих на машине "спасибо за Победу" на фоне немецкого самолета честно говоря- тошнит.

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

Spectator, Ты рекламу не сочиняешь? После безуспешной попытки переварить фразу: "Да, мне стыдно, но не настолько, что бы оставить соседку мёрзнуть на улице." Понял, без твоей помощи не обошлось.

Нет, но и есть ( *** ) не брезгую. Когда смотришь как у них там люди стараются, стыдно становится здесь - ныть. Крайне рекомендую к периодическому просмотру всем кому обидно осознавать как он зверски продуктивно работает, а миллионами со всех сторон всё не засыпают и не засыпают. Растормаживает в нужном направлении - понимаешь что ты пока еще - просто сачок, и начинаешь пахать втрое сильнее.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

всем кому обидно осознавать как он зверски продуктивно работает, а миллионами со всех сторон всё не засыпают и не засыпают.

Огласите весь список пожалуйста ©

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
С сегодняшнего дня принято считать, что мир вечен, этот факт не требует доказательств, вы просто обязаны ВЕРИТЬ в это
В теорему Пифагора ты тоже веришь без доказательств?

Эх, Санди, Санди, когда ж ты научишься понимать суть сказанного ?

[Romi]

Сообщение от Sandy

От поцреотов пишущих на машине "спасибо за Победу" на фоне немецкого самолета честно говоря- тошнит.

А я готов ибнуть кирпичом говорящих, что все было не так, как принято считать. Ну и что ж с того, это наши проблемы, а не тех кто нас злит.
Но радует, что почти все россияне в слово Победа вкладывают один и тот же смысл, ну а внешнее проявление, это личное дело.

[Sandy]

Сообщение от Romi

я готов ибнуть кирпичом говорящих, что все было не так, как принято считать.

Да он еще и буйный.
Доктор - галоперидолу больному.

Сообщение от grigor

когда ж ты научишься понимать суть сказанного ?

Да как же тебя понять коль ты молчишь.©

[OldFinn]

Сообщение от Romi

А я готов ибнуть кирпичом

По немецкой машине, немецким кирпичом. На наших ТАЗах пишут Обамо Чмо и "Стоп никель".

[Romi]

Сообщение от Sandy

От поцреотов пишущих на машине "спасибо за Победу" на фоне немецкого самолета честно говоря- тошнит.

А я готов ибнуть кирпичом говорящих, что все было не так, как принято считать. Ну и что ж с того, это наши проблемы, а не тех кто нас злит.
Но радует, что почти все россияне в слово Победа вкладывают один и тот же смысл, ну а внешнее проявление, это личное дело.

Сообщение от Sandy

В теорему Пифагора ты тоже веришь без доказательств?

Существует около 500 доказательств этой теоремы. У теоремы, в отличии от предположения, доказательство всегда есть. А предположение Дарвина, как и предположение о Большом взрыве и безвременности пространства пока доказать невозможно, поэтому, это всего лишь предположения. Веришь ты в них или нет, это твое личное дело. И кстати, ты не задумывался, что они появились в мозгу одного человека, как вспышка, типо озарение. Но последователи требуют, что бы фантазии этого человека были признаны миром как единственно правильные. Не чего не напоминает?

Сообщение от Flyfisherman

Из темы, совершенно понятно, что Православие не может выступать, как национальная скрепа.

Это ты по форуму решил? 40% россиян православные и только 13% не верующие. Но дело в том, что Россия многорелигиозное государство и пытается скреплять всех Православием было бы не правильно. Но использовать общие религиозные ценности вполне можно.

[Romi]

Сообщение от OldFinn

По немецкой машине, немецким кирпичом.

Ну так Спасибо деду за победу не на немецкое языке написано же.

[Sandy]

Сообщение от Romi

У теоремы, в отличии от предположения, доказательство всегда есть. А предположение Дарвина, как и предположение о Большом взрыве и безвременности пространства пока доказать невозможно,

Биологи и физики просто вздыхают над шизофреником.

Сообщение от Romi

40% россиян православные

При этом ни разу в жизни не исповедовались и не принимали причастие.
Православные атеисты - они такие.

[grigor]

Сообщение от Sandy

При этом ни разу в жизни не исповедовались и не принимали причастие.
Православные атеисты - они такие.

Но они не мешают истинно верующим, их не напрягают крестные ходы, они не лезут с ужасом под стол от колокольного перезвона. А ты во что веришь кроме Айфона 8?

[Romi]

Сообщение от Sandy

Православные атеисты - они такие.

Они не атеисты, они верующие, да, многие из них не канонические, но сути дела не меняет, они все верят в Бога. А атеистов 13%

Сообщение от Sandy

Биологи и физики просто вздыхают над шизофреником.

Ты про Дарвина? Я не думаю, что он был шизофреником, просто одержимым.
И это, есть фамилия ученого, который, даже не доказал, а просто объяснил, что значит - все было всегда.
Тебя такой постулат видимо не смущает, а если заменить ВСЕ на Бог, сразу начнет смущать.

[Sandy]

Сообщение от grigor

их не напрягают крестные ходы

Кто тебе это сказал?

Сообщение от Romi

Они не атеисты, они верующие, да, многие из них не канонические, но сути дела не меняет, они все верят в Бога

В какого из богов?

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Православные атеисты - они такие.

Православные ватеисты...

[Romi]

Сообщение от Sandy

В какого из богов?

В Создателя всего сущего