Про скрепы, так ли они нужны.

[Материалист]

grigor,

Что собираетесь делать кроме злобного шипения "Путин, уходи".

Путин должен уйти на покой не потому что на него кто то злой, а потому что последние 10 лет страна под его управлением не развивается. Экономика не растет, доля в мировом ВВП падает

[Spectator]

Сообщение от vitus

Ты с вопроса не соскакивай - давай скрепно-провославное решенее, нечего на меня стрелки переводить.
У тебя есть ОХРЕНЕННАЯ возможность решить проблему прямо в в "прямом эфире", а не прятаться за мою спину.

Я её и решаю. Пытаясь в твою голову вбить что ты должен этим ВЗЯТЬ и ЗАНЯТЬСЯ.
Открыть фирму, в которой фрезеровщикам будут платить столько же, сколько и в Детройте. Для этого достаточно понять - КАК и ЧТО делают ребята в Детройте, и разобраться - КАКИМ ОБРАЗОМ это сделать в сарае в Воронеже. После чего начать делать и продавать, купить второй сарай, третий, завод, пароход, три фабрики и т.д.
Ребята в Детройте ИМЕННО ТАК и начинали. О чем написано в каждой американской книге, которую ты не прочитал.

[Flyfisherman]

Исходя из того, что мы тут в теме понаписали, из Православия скрепы не получатся.
Нет единства в вопросах веры, а где нет единства всеобщих скреп не получить.

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

Исходя из того, что мы тут в теме понаписали, из Православия скрепы не получатся.
Нет единства в вопросах веры, а где нет единства всеобщих скреп не получить.

Они уже получились. И очень давно.

[Flyfisherman]

Сообщение от Spectator

Они уже получились. И очень давно.

это врядли

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Исходя из того, что мы тут в теме понаписали, из Православия скрепы не получатся

В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань

[Spectator]

Сообщение от Flyfisherman

это врядли

Это - исторический факт. Нравится ли он тебе, или нет.

[Flyfisherman]

Сообщение от Spectator

Это - исторический факт. Нравится ли он тебе, или нет.

Не понимаю о чем это-ты, впрочем то, что я тебя не понимаю - это обыденность.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Сотрудничестве митрополитов и патриархов с оккупантами, создании ими структур на оккупированных территорий, поддержке интервентов.

Конкретика есть? Кто именно и в каком пособничестве замечен. Далеко ходить не будем, возьмем ВОВ. Какие прегрешения лежат на священниках московской патриархата на оккупированных территориях. Даже можешь воспользоваться послевоенными делами НКВД, по которым нескольких священников посадили, правда очень малое количество и не на долгие срока. А лучше почитай, как и зачем была создана РПЦ.

Сообщение от Материалист

попытках с настоящее время заменить научные предметы религиозными в школе

Об этом вообще нет речи. Лично я об предмете - Основах религиозных культур и светской этики и об обязательности его изучения.

Сообщение от Материалист

сплочением русских занимаются такие же идиоты и моральные дегенераты, которые занимаются сплочением украинцев. Те же самые которые занимались сплочением немцев в 30-40гг прошлого века.

Англосаксы сплочены и это позволяет им руководить мировым порядком. Какая скрепы их сплотили, отдельный вопрос, как и - подходит нам их опыт или нет . Евреи усилено ищут потомков своих колен по всему свету и оказывают мат помощь в любой стране. И при любом крупном кипише выступают единым фронтом. Тоже интересно как они это сделали. А мы русские воюем друг с другом и даже такую разобщенную нацию боятся все.

Сообщение от Материалист

Вера в Бога действительно может объединять людей.

Почему только в Бога. В России выработали универсальную программу сплочения – За Царя, За Родину, За Веру. Каждый патриот выбирал под каким лозунгом ему сплачиваться с другими. Это программа использовалась до 50х 20века. Потом царя отменил Хрущев, вера сдохла к 80ым годам, а отечество добили либералы, внушив населению, что оно чмо и вообще самое худшее на Земле. И все рассыпалось.
Чтобы обрести былую силу можно воспользоваться старой проверенной программой либо создать новую.

Сообщение от Flyfisherman

Решение очевидно, образовательный компонент Основы Духовно Нравственного воспитания, надо исключить из обязательной программы, но оставить его, как факультатив, РЕАЛЬНО предложить помимо ОПК светскую этику и историю мировых религий, при этом в сетке расписания он должен быть либо первым уроком либо последним тогда дети не посещающие этот факультатив не будут испытывать неудобств.

Очень здраво, приемлемый компромисс.

Сообщение от Материалист

Зачем в школе ветхозаветные бредни о творении мира и человека?

Это не бредни, а в школе они был, есть и будут. Я лично про библейский взгляд узнал именно в советской школе.

Сообщение от Материалист

Зачем там ложь о государственных заслугах РПЦ?

Лож не нужна, там и правды хватит. А если брать заслуги за 1000лет, то с первого по 11 класс придется изучать.

Сообщение от Flyfisherman

нет единства в вопросах веры, а где нет единства всеобщих скреп не получить.

У каждого вера своя, даже любой хххизм это тоже вера. главный вопрос, как всех воюющих меж собой хххистов направить на свершение одной задачи. Некоторый секреты нам известны – общий угроза, общая беда, Победа, хотя уже меньше.

Сообщение от Материалист

А мы тут вон спорим преподавать ли в школе библейскую версию творения мира, как альтернативу научной.

Предлагаю закончить.

[Flyfisherman]

У каждого вера своя, даже любой хххизм это тоже вера. главный вопрос, как всех воюющих меж собой хххистов направить на свершение одной задачи. Некоторый секреты нам известны – общий угроза, общая беда, Победа, хотя уже меньше.

Ну я же предложил культ науки и новаторства, каждый развивается через самообразование, выдумывет всякое. Просто это надо культивировать.

[Sandy]

Сообщение от Romi

Конкретика есть? Кто именно и в каком пособничестве замечен

Есть и конкретика
1-я Казачья Кавалерийская дивизия СС, сентябрь 1943 года

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Есть и конкретика
1-я Казачья Кавалерийская дивизия СС, сентябрь 1943 года

И ведь не возразишь самые настоящие ПРАВОСЛАВНЫЕ КАЗАКИ и батюшка православный присутствует

[Vadag]

Сообщение от Romi

Почему только в Бога. В России выработали универсальную программу сплочения – За Царя, За Родину, За Веру. Каждый патриот выбирал под каким лозунгом ему сплачиваться с другими. Это программа использовалась до 50х 20века.

Ндее....
"За Веру, Царя и Отечество" было свернуто сразу после революции 1905 года, когда оказалось, что насильственное насаждение православия ведет только к его неприятию и огульному атеизму. Когда революцию утсроили те, кто учился при Победоносцеве, стало понятно, что Константин Петрович, мягко говоря, выбрал не ту идеологию для индоктринации населения (хотя, многие это понимали и ранее, и потихоньку продвигали другие идеи), и государство быстро переключилось с "За веру, Царя и Отечество" на государственный национализм и патриотизм безо всяких "За веру", что привело к блестящим результатам за какие-то 10 с небольшим лет (например, во время ПМВ граждане РИ абсолютно добровольно дали займов на ведение войны на 7-8 миллиардов рублей. Это более четверти всех военных расходов или 2,5 годовых бюджета страны в мирное время. О такой лояльности большевикам стоило только мечтать)
Так что из максимы "За веру, Царя и Отечество", собственно, "За Веру", было выкинуто еще в самом начале 20 века, а никак не в 50-х годах.

P.S. Почему-то любая дискуссия с верующими (в Христа ли, Маркса - неважно) непременно сводится к отрытому уроку истории.

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

культ науки

Дофига денег надо, не попрет.

Сообщение от Flyfisherman

новаторства

А вот это проще. Жители России всегда славились изобретательностью, земля русская щедра была на Кулибиных. При советской власти телепередачи выходили, рубрики в газетах, в СЮТы дети ходили. Но как то, народ этим не был объединен, не было вектора – зачем и куда все это. И наши изобретения и открытия расхватывала и использовала Заграница. Наш народ не может тупо работать, как например амерский – за деньги. Наш к звездам стремится, нужна идея, простая и понятная, типо как у евреев – править миром.

[Teddybear]

Сообщение от Flyfisherman

Годно, а главное отражает текущую ситуацию.

https://youtu.be/2ZfpGxeeVQE

[Romi]

Сообщение от Vadag

Так что из максимы "За веру, Царя и Отечество", собственно, "За Веру", было выкинуто еще в самом начале 20 века, а никак не в 50-х годах.

а как же – нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Думаешь не верил когда говорил? А зачем тогда – обгоним и перегоним? Была вера, в 60х еще была.
Большевики тока верой Гражданскую и выиграли, разве не помнишь –
Пятиконечные звезды
выжигали на наших спинах
панские воеводы.
Живьем,
по голову в землю,
закапывали нас банды
Мамонтова.
В паровозных топках
сжигали нас японцы.
рот заливали свинцом и оловом.
отрекитесь! — ревели,
но из
горящих глоток
лишь три слова:
— Да здравствует коммунизм! -


а в 50х царя кончили, вернее в 61ом.

[Sandy]

Сообщение от Romi

в 50х царя кончили, вернее в 61ом.

А документы говорят в 1918-м..

[Romi]

Сообщение от Flyfisherman

батюшка православный присутствует

Сам по себе батюшка? Какой патриархии принадлежал знаешь?
У нас на Украине тоже есть православные священники, украинской православной церкви. Их патриарх призывает Донбасс в крови утопить и вообще, Россию поделить.И приход у него большой в том числе и с казаками. Какой вывод о Православии сделаем в связи с этим? Или вообще о религии будем выводы делать?Уж как другие религии друг с другом воевали, это пипец какой то, порой в одной стране тысячами друг друга резали и даже одной и той же конфессии.

[Sandy]

Сообщение от Romi

Их патриарх призывает Донбасс в крови утопить

Сообщение от Romi

Какой вывод о Православии сделаем в связи с этим?

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению"

Вполне православно.

[Nиколай]

Сообщение от Flyfisherman

Ну я же предложил культ науки и новаторства, каждый развивается через самообразование, выдумывет всякое. Просто это надо культивировать.

Причем культивировать с самого раннего возраста.

[Nиколай]

Сообщение от Flyfisherman

И ведь не возразишь самые настоящие ПРАВОСЛАВНЫЕ КАЗАКИ и батюшка православный присутствует

(Если не смотрели), посмотрите фильм "Поп". Многое объясняет насчет миссии и места священника в этом мире.

[Материалист]

Romi,

Конкретика есть? Кто именно и в каком пособничестве замечен. Далеко ходить не будем, возьмем ВОВ. Какие прегрешения лежат на священниках московской патриархата на оккупированных территориях.

И конкретики сколько хочешь, и ходить придется и близко и далеко, и о прегрешениях вспомним.

Целый патриарх Русской Православной церкви удосужился освятить на царствование на Руси ставленника польского короля Сегизмунда, да еще и католика. Более того, повенчал его с его польской невестой, при том, что эта католичка не удосужилась даже сделать вид что переходит в православную веру. Мало тебе? Еще?

Ты хотел еще про священников московского патриархата? Как тебе заслуги перед отечеством митрополита московского патриархата Сергия (Воскресенского)?

Ты говоришь неправильные попы служили у Гитлера и Краснова? А какие попы уже сегодня святят памятники красновской сволочи? Не московского патриархата?

Не хочется мне тыкать вас православных носом в заслуги вашей церкви. Противно мне это.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Целый патриарх Русской Православной церкви удосужился освятить на царствование на Руси ставленника польского короля Сегизмунда, да еще и католика. Более того, повенчал его с его польской невестой, при том, что эта католичка не удосужилась даже сделать вид что переходит в православную веру. Мало тебе? Еще?

Зачем же ты, не веруя в химию, пытаешься так отделить органику от неорганики и доказать глупость химии из-за того что кто-то использовал формулу явно, по-твоему, не из того раздела?

[Nиколай]

Сообщение от grigor

Русский мир? Да, вы чо, это очередная кремлевская херня

А НЕ русских куда? А ну как НЕ русские тоже в НЕ русский мир объединиться захотят? И хорошо бы, чтоб херня, но к сожалению, это не херня. Это политика.

Сообщение от grigor

Православие? А-а-а, куда вы нас тащите, это средневековье и тупость.

Насчет православия... А многие ли православные надежно знают первоисточник, Евангелие? Или то, что они называют православием, они сами себе придумали? Слова Христа "Царство мое не от мира сего", "Не бойся малое стадо", много званных, но мало избранных" - они ни о чём не говорят? Явись сегодня Христос, Он бы до Креста не дошел: нынешние православные патриоты Его бы гораздо раньше в клочья разорвали. Одни слова: "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" чего стоят.
Смотрите: в моем городе 25 тысяч населения. Завтра в храме будет человек 80. Послезавтра в праздник, возможно будет 400. Каким образом вы собираетесь остальных 24600 скреплять? Не лишне вспомнить, что поголовное скрепление не спасло царскую Россию от катастрофы.
Чем скреплять? Есть хорошая незаслуженно забытая идея: ДИП. Догнать И Перегнать (а не Добить И Похоронить! Как мечтают уже добрая половина граждан) Америку. Разумеется по уровню ВВП, а не то что подумали. Возродить престиж человека труда: высококвалифицированного рабочего, инженера. Всех тех, кто реально работает и реально производит. Не стесняться учиться у буржуев (на их технологии, оборудование тратить деньги, а не на чемпионаты и олимпиады). С детства развивать интерес детей к творчеству. Максимально раскрыть способности каждого и использовать их в интересах государства.
Всё это уже было и давало прекрасные результаты. Но проблема в том, что наверху находят поддержку и финансирование совсем другие проекты.

[Spectator]

Сообщение от Nиколай

Смотрите: в моем городе 25 тысяч населения. Завтра в храме будет человек 80. Послезавтра в праздник, возможно будет 400. Каким образом вы собираетесь остальных 24600 скреплять?

Скрепляет вера, а не церковь. Математика тут очень проста - 1 Бог и 1 человечество. Церкви - это плюс. Отсутствие церквей - это НЕ минус.
Ровно также как и закрытие библиотеки никак не отразится на факте того что математика - царица наук. И закрытие десяти библиотек не отразится.
Чем Вас недостаток церквей смущает?

Сообщение от Nиколай

Не лишне вспомнить, что поголовное скрепление не спасло царскую Россию от катастрофы.

Лишне. Не стоит относиться к вере потребительски.
Бог - церковь - человек. Не наоборот.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Как тебе заслуги перед отечеством митрополита московского патриархата Сергия (Воскресенского)?

Эт который наш героический разведчик убитый нацистскими оккупантами? Наш Шиндлер, надо бы памятник ему. Ну а если серьезно, то именно его деяния и толкнули Сталина на создание РПЦ. Хотя за свои деяния был осужден Московским патриархатом, позиция которого в годы войны была такая - Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти и по вере.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу.

В Блокадном Ленинграде работало 10 храмов, 12 священников получили медали за оборону Ленинграда.
Во время войны более сотни священников были награждены медалями и орденами.
А сколько русских православных священников было награждено нацистами?

Сообщение от Материалист

Целый патриарх Русской Православной церкви удосужился освятить на царствование на Руси ставленника польского короля Сегизмунда, да еще и католика. Более того, повенчал его с его польской невестой, при том, что эта католичка не удосужилась даже сделать вид что переходит в православную веру. Мало тебе?

За 1000 лет это очень мало. А население изменило свое отношение к церкви? Да не как не изменило, в те времена это было в порядке вещей. Тем более героическая оборона Троице-Сергиева монастыря, с которой и началось освобождение Руси снимает вопросы о предательстве церкви.

Сообщение от Материалист

А какие попы уже сегодня святят памятники красновской сволочи? Не московского патриархата?

Священники не стали освещать памятник. Освещен был только крест.

Сообщение от Материалист

Не хочется мне тыкать вас православных носом в заслуги вашей церкви.

Можешь тогда потыкать в заслуги атеистов. Или тоже не хочешь?

[36rus]

РПЦ в её нынешнем виде опошлила все православие и извратила.
Есть грамотные люди в РПЦ ,тот же Кураев,но он на задворках РПЦ,на вершине пирамиды одни стяжатели,содомиты и лизоблюды. Предлагать их в качестве скреп ,это вызвать острое неприятие самой идеи православия. Моё мнение.
В качестве идеи предлагаю главенство закона,полная независимость судей вместе с великой ответственностью.
Дешевле чем всеобщая грамотность и может даже принести дополнительное бабло и точно уважение к государству.

Сообщение от Spectator

Лишне. Не стоит относиться к вере потребительски.
Бог - церковь - человек. Не наоборот.

Бог-православие-церковь,и не надо ставить знак = между РПЦ и православной верой. Это как правосудие не всегда суд,в нашем случае суды дискредитируют понятие правосудия ,как и РПЦ дискредитирует православие.

[36rus]

Помощник начальника управления ФСИН по Москве по организации работы с верующими Константин Кобелев и диакон Кирилл Марковский освятили парк служебных автомобилей управления по конвоированию, сообщается на сайте ФСИН.

Заключенных пытают ,но это не беспокоит наших пастырей,они освещают автомобили.

[Nиколай]

Сообщение от 36rus

РПЦ в её нынешнем виде опошлила все православие и извратила.

Тут та же история, как с ложкой дегтя в бочке меда. Большинство служителей РПЦ честные и порядочные люди.

Сообщение от 36rus

РПЦ дискредитирует православие.

Точно так же, как если заявлять, что отдельные продажные судьи дискредитируют Конституцию. Я понимаю, что так проще жить, когда на любой вопрос есть простой и не требующий работы мозга ответ. Но с таким подходом вы объективной картины ни по одному вопросу не получите. Впрочем, возможно вы такой задачи и не ставите. Иначе как объяснить вот такой пример глубины мысли:

Сообщение от 36rus

Заключенных пытают ,но это не беспокоит наших пастырей,они освещают автомобили.

Сообщение от 36rus

Есть грамотные люди в РПЦ ,тот же Кураев,но он на задворках РПЦ,на вершине пирамиды одни стяжатели,содомиты и лизоблюды. Предлагать их в качестве скреп ,это вызвать острое неприятие самой идеи православия.

Я не за скрепы сейчас хочу сказать, но один вопрос: почему предлагать стяжателей, содомитов, лизоблюдов, а не грамотных людей? Вы сами не замечаете, что ваш мозг фильтрует так, что на выходе не то, что есть на самом деле, а то, что не противоречит вашим стереотипам?

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Бог-православие-церковь,и не надо ставить знак = между РПЦ и православной верой. Это как правосудие не всегда суд,в нашем случае суды дискредитируют понятие правосудия ,как и РПЦ дискредитирует православие.

Нет православной веры. Есть православная церковь. Вера же - христианская.