Про скрепы, так ли они нужны.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Полностью проиграв все сражения в Европе и Африке.

И как это помогло немцам дойти до Лондона и уничтожить британскую кадровую армию???
UPD.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...86%D0%B8%D1%8F

[Sandy]

Сообщение от Vadag

как это помогло немцам дойти до Лондона и уничтожить британскую кадровую армию?

Британская кадровая армия была благополучно уничтожена в Европе и Африке.
Повторяю вопрос

Сообщение от Sandy

Британия тоже критически зависела, вывод - Британия была полностью не готова к войне.
Так?

И по прежнему жду ответа.

[Flyfisherman]

Значение Ленд-Лиза не стоит преуменьшать, однако не надо и предавать Ленд-лизу решающее значение. Поставки техники, продовольствия, снаряжения и материалов очень сильно помогли в борьбе с фашистской Германией и ускорили победу. Мы же не зря были союзники и победа общая, зачем что то делить?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Поставки техники, продовольствия, снаряжения и материалов очень сильно помогли в борьбе с фашистской Германией и ускорили победу.

Просто Вадаг пытается доказать что именно благодаря ленд лизу выиграли битву за Москву и без него битва была бы проиграна.
Но его сова на глобус никак не тянется.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Британская кадровая армия была благополучно уничтожена в Европе и Африке.
Повторяю вопрос

И кто же отбивал атаки на Остров?

Срочники?

Сообщение от Sandy

И по прежнему жду ответа.

Сначала хотелось бы подтверждения критичности. Пока что твое утверждение является голословным.

По критичной зависимости от ленд-лиза я уже не раз приводил цифры (порох, авиатопливо, ж/д, радиосвязь, etc.) Если забыл, я могу повторить, мне не сложно.

Жду от тебя аналогичных цифр по критически важным позициям для бритов.

Сообщение от Flyfisherman

Значение Ленд-Лиза не стоит преуменьшать, однако не надо и предавать Ленд-лизу решающее значение.

2/3 порохов и половина авиабензина - это же сущие пустяки. Справились бы и без них.

Сообщение от Sandy

Просто Вадаг пытается доказать что именно благодаря ленд лизу выиграли битву за Москву и без него битва была бы проиграна.
Но его сова на глобус никак не тянется.

Прекрати лгать. Я говорю, что в одиночку воевать с Германией СССР закончил в нескольких километрах от Москвы. Это, как ты любишь говорить, ФАКТ.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

кто же отбивал атаки на Остров?

А на Остров разве был хоть один десант?

Сообщение от Vadag

Сначала хотелось бы подтверждения критичности.

Британия также как и СССР до ленд-лиза отступала по всем фронтам это же ТВОЯ логика.

Сообщение от Vadag

Я утверждаю, что в одиночку воевать с Германией СССР закончил в нескольких километрах от Москвы.

Причем наступая на немцев - СВОИМИ силами.
Это факт

[Vadag]

Сообщение от Sandy

А на Остров разве был хоть один десант?

А ВВС это тебе не армия?

И хотелось бы поподробнее об уничтожении кадровой армии ВБ в 1939-1941 гг.. А то, сдается мне, ты, как обычно, лжешь.

[Flyfisherman]

Vadag, да справились бы с большими потерями, не так быстро, возможно потеряли бы Москву, но и раньше, Москва занималась противником. Помощь была огромной и очень важной но войну выигрывает солдат, а не порох и бензин.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

А ВВС это тебе не армия?

Нет .

[grigor]

Сообщение от OldFinn

Вчера показывали депутатку Госдуры, которую недавно выбрали, говорит: "Хватит тут сидеть - заседать, пора по домам, надо мужу борщ варить!" Настоящая Путриотка.

Наши депутаты самые депутатые в мире, Дума это место для передержки заслуженных людей с хорошим прошлым, но без будущего ...как, кстати, во всех демократических странах, куда прикажете девать олимпийских чемпионов и кобзонов.

Сообщение от Romi

Они уже деградируют. Продают не допитые стаканы и недожеваные резинки звезд, какую то малевню, прочую хухню, и продают за большие бабки. Вот такой у них ВВП, дутый.

Про Америку. А может нам не надо их догонять, сядем под кустом, подремлем, а они, сделав круг, сами к нам прибегут)) А может нам вообще в другую сторону двигаться)))
Если серьёзно, то мне нравится в американцах их техническая самодеятельность - мужики в своих гаражах строят биг-футы, снегоходы, "прокачивают тачки", сооружают дома на деревьях, собирают коптеры и прочая.
Поражает, как 5-6 мужиков без особо сложных механизмов перевозят из одного штата в другой громадные дома.
А ихнЫе гуливуды и попса - хрень для туземцев...с нашими старыми киношками и песнями рядом не лежали

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Нет .

Ндеее....
Ну так расскажи поподробнее, как была уничтожена кадровая армия ВБ.

Ведь архивы открыты. Скажешь новое слово в истории)))

Flyfisherman, это все "бы". А когда больше половины пороха поставлено по ленд-лизу, это называется "армия критически зависела от ленд-лиза". Это, как говорится, ФАКТ.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ндеее....

Если самолеты взлетают с авианосца то армия тут как то совсем не при делах.
Факт.

Сообщение от Vadag

когда 2/3 пороха поставлено по ленд-лизу, это называется "армия критически зависела от ленд-лиза". Это, как говорится, ФАКТ.

Это обозначает всего лишь что промышленность не стала производить порох который и так поставят
Зачем производить одно и то же дважды если можно высвободить часть ресурсов?
Но это не означает того что порох нельзя было произвести без поставки.

Вопрос то очень простой.
Могла ли промышленность обойтись без ленд-лиза и произвести пресловутый порох?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Это обозначает всего лишь что промышленность не стала производить порох который и так поставят
Но это не означает того что порох нельзя было произвести без поставки.

Даже с учетом поставок СССР отставал от Германии по производству пороха.

То, что ты пытаешься втереть, и называется "натянуть сову на глобус". Ну вот хочется тебе считать, что Сталин к чему-то там подготовил СССР, и если факты это не подтверждают, тем хуже для фактов.

З.Ы. Я все еще жду от тебя подтверждения твоих слов об уничтожении кадровой армии Великобритании в 1939-1941 гг.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Даже с учетом поставок СССР отставал от Германии по производству пороха.

Ну и что?

Сообщение от Sandy

Вопрос то очень простой.
Могла ли промышленность обойтись без ленд-лиза и произвести пресловутый порох?

Сообщение от Vadag

Ну вот хочется тебе считать, что Сталин к чему-то там подготовил СССР, и если факты это не подтверждают, тем хуже для фактов.

Не подготовил но ГОТОВИЛ и факты это как раз подтверждают.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Ну и что?

Ну и то.
Как промышленность обошлась без ленд-лиза я уже говорил.

Сообщение от Sandy

Не подготовил но ГОТОВИЛ и факты это как раз подтверждают.

К чему-то готовил. Насколько эффективно - вопрос как минимум открытый.
Перед войной запас выстрелов на орудие был столько же, сколько и у РИ перед ПМВ (на некоторые типы даже меньше).
Это при том, что перед ПМВ это была общая ошибка (считалось, что война не продлится более полугода), и запасы у всех основных государств были примерно равными.
Немцы к 1941 году имели более чем двукратный запас снарядов по сравнению с СССР. Это называется не "не очень-то и нужно", а "не смогли".

З.Ы. Ну так ты расскажешь, как была уничтожена кадровая армия Великобритании к 1942 году?

UPD. Ну и еще про "Зачем производить одно и то же дважды"

Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1‑2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!

Вот же глупый Жуков, не понимал своего счастья и мощи советской военной промышленности.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Как промышленность обошлась без ленд-лиза я уже говорил.

Вполне нормально обходилась до войны.

Сообщение от Vadag

Вот же глупый Жуков, не понимал своего счастья и мощи советской военной промышленности.

И что?
Я могу выдернуть реальный случай на войне когда в части действительно была одна винтовка на троих.
Но на основании этого утверждать что ВЕЗДЕ И ВСЕГДА была одна винтовка на троих - натягивать сову на глобус.

[grigor]

Вот же нашли место для токовища глухари - стратеги, где вы были в 41-м?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Читаю. Заложить 4 линкора.
На выходе - ничего.

Ну и не только линоров..везде

Формирование технического задания на проектирование ТБ-7 соответствовало устаревшей военной доктрине маршала Тухачевского, рассматривающей Англию в качестве основного вероятного противника СССР в будущей войне, с учётом того, что для могущественных государств Англии и США, защищённых от исходных позиций вероятного противника океанскими водоразделами, целесообразность развития авиации дальнего действия являлась абсолютной

Накануне Второй мировой войны Англия и США сделали ставку на свои военно-морские силы и парк дальних бомбардировщиков, способных наносить массированные удары по оперативным и стратегическим объектам противника, позволяя вести боевые действия на территории противника. Руководство СССР, с учётом прогнозируемого характера и особенностей надвигающейся Второй мировой войны на европейском театре и нарастающей военной угрозы со стороны Германии, всё более критически оценивало эффективность применения Пе-8 в будущей войне и целесообразность развёртывания его крупносерийного производства. Опыт боевого применения германской авиации показал более важную роль фронтовой авиации в предстоящих войнах по сравнению со стратегической (дальней), что послужило основным фактором в принятии решения о мелкосерийном производстве Пе-8[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5-8

Изменился стратегический противник и вероятное применение.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Изменился стратегический противник и вероятное применение.

Я так понимаю, РИ против Великобритании воевала? )))

А если серьезно, то да, изменился. Но не потому, что немцы не были противниками ранее, а потому что соперничать с Британией СССР не мог, в отличии от РИ. Он мог хоть что-то противопоставить только на одном ТВД. Это серьезный такой откат назад. Лет на 100-150.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

соперничать с Британией СССР не мог, в отличии от РИ.

Посмешил....))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...86%D0%B8%D1%8F

Зачем линкоры было понятно даже Адику ...

Затем Гитлер стал снова развивать свой фантастический план раздела мира. Англия, уверял он, в ближайшие месяцы будет разбита и оккупирована германскими войсками, а Соединенные Штаты ещё многие годы не смогут представлять угрозы для «новой Европы». Поэтому пора подумать о создании нового порядка на всем земном шаре. Что касается германского и итальянского правительств, продолжал фюрер, то они уже наметили сферу своих интересов. В неё входят Европа и Африка. Японию интересуют районы Восточной Азии. Исходя из этого, пояснил далее Гитлер, Советский Союз мог бы проявить заинтересованность к югу от своей государственной границы в направлении Индийского океана. Это открыло бы Советскому Союзу доступ к незамерзающим портам… Здесь советский делегат перебил Гитлера, заметив, что он не видит смысла обсуждать подобного рода комбинации.

— В. М. Бережков. С дипломатической миссией в Берлин, 1940—1941 гг


Поскольку воевать пришлось бы с Британией, нужно было серьёзно подготовиться. Подготовка началась сразу же после возвращения В. Молотова в Москву. Свидетельствует генерал армии С. М. Штеменко[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F

[Teddybear]

Сообщение от Romi

Они уже деградируют. Продают не допитые стаканы и недожеваные резинки звезд, какую то малевню, прочую хухню, и продают за большие бабки. Вот такой у них ВВП, дутый.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B8%D1%8F
Пока ты машешь руками перед крашеными дощечками...

[Бабаич]

Сообщение от Teddybear

Пока ты машешь руками перед крашеными дощечками

И с помощью пары таджиков делаешь ремонт в очередной рыгаловке.))

[Romi]

Сообщение от Teddybear

Пока ты машешь руками перед крашеными дощечками...

Напомню, сша – одна из самых религиозных стран мира

Сообщение от Бабаич

И с помощью пары таджиков делаешь ремонт в очередной рыгаловке.))

И тебе тоже напомню, население США практически полностью состоит из гастарбайтеров.

и в общем. То что СССР был 1-2 страной мира, с огромной экономикой и передовой наукой не помешало ему рассыпаться. Все империи заканчивают одинаково и США не исключение.

Сообщение от grigor

А может нам не надо их догонять, сядем под кустом, подремлем, а они, сделав круг, сами к нам прибегут)) А может нам вообще в другую сторону двигаться)))

Вот правильно, тем более наш ВВП уже несколько лет самый крутой в мире. Че нам с аутсайдеров пример брать.

[OldFinn]

Родители учеников московской школы №2065 пожаловались в Генпрокуратуру на предмет "Истоки". Этот курс с конфессиональным уклоном изучается в школах 62 регионов страны, но родители детей из 2065-й школы посчитали его "навязыванием религиозной идеологии департаментом образования", "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику".
О том, что в школе вводится новый предмет, родители узнали в сентябре. Департамент образования преподнес его как эксперимент.

Родителей смутил навязываемый учебником разговор "про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей". Недовольство выразили не только родители-атеисты, но и православные, им также не понравилось навязывание такого содержания.https://rg.ru/2016/12/09/roditeli-po...-v-shkole.html

[grigor]

Сообщение от OldFinn

Родители учеников московской школы №2065 пожаловались в Генпрокуратуру на предмет "Истоки". Этот курс с конфессиональным уклоном изучается в школах 62 регионов страны, но родители детей из 2065-й школы посчитали его "навязыванием религиозной идеологии департаментом образования", "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику".
О том, что в школе вводится новый предмет, родители узнали в сентябре. Департамент образования преподнес его как эксперимент.

Родителей смутил навязываемый учебником разговор "про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей". Недовольство выразили не только родители-атеисты, но и православные, им также не понравилось навязывание такого содержания.https://rg.ru/2016/12/09/roditeli-po...-v-shkole.html

Во, мля, переодетые либеразды зажигают!!! Мы-то знаем на кого они намекают, кого кличут нечистой силой...

[Петер]

Сообщение от OldFinn

Родители учеников московской школы №2065 пожаловались в Генпрокуратуру на предмет "Истоки". Этот курс с конфессиональным уклоном изучается в школах 62 регионов страны, но родители детей из 2065-й школы посчитали его "навязыванием религиозной идеологии департаментом образования", "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику".
О том, что в школе вводится новый предмет, родители узнали в сентябре. Департамент образования преподнес его как эксперимент.

Родителей смутил навязываемый учебником разговор "про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей". Недовольство выразили не только родители-атеисты, но и православные, им также не понравилось навязывание такого содержания.https://rg.ru/2016/12/09/roditeli-po...-v-shkole.html

То ли еще будет.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Во, мля, переодетые либеразды зажигают!!!

Это точно , вступай в ИГИЛ они то же борются против глобалистов и леберастов..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vitus

Вот тут статейка

Читать статейки, в которых пишется бред типа
"Во-первых, русские (как и положено нормальному европейскому народу)"

не стоит.

Высказывания типа "нормальный народ" - откровенная шовинистическая хня.

[vinhester]

Сообщение от vitus

Суть статьи не в этом.

vitus, Статью писал ***** однозначно , такое можно наблюдать везде

Дагестане , Чечне , Чите , Чукотке , Якутий

Власть такая , отдали бразды правления бандитским национальным кланам , откупились и все , только мол создавайте илюзию сузернитета.

Потому как сама власть построена на бандитских клановых принципах,

А так о Туве можно и такой материал почитать http://so-l.ru/news/show/tuvinci_che...ert_vermahta_5

Сравни.

Тувинцы сражались храбро. Командование 8-й Гвардейской кавалерийской дивизии писало тувинскому правительству: «… при явном превосходстве противника, тувинцы стояли насмерть. Так в боях под деревней Сурмиче 10 пулемётчиков во главе с командиром отделения Донгур-Кызыл и расчёт противотанковых ружей во главе с Дажы-Серен в этом бою погибли, но ни на шаг не отошли, сражаясь до последнего патрона. Свыше 100 вражеских трупов было насчитано перед горсткой храбрецов, павших смертью героев.

Немцы во время Великой Отечественной войны называли тувинцев «Der Schwarze Tod» — «Чёрная Смерть». Тувинцы стояли насмерть даже при явном превосходстве противника, пленных не брали.

[Iozhin]

Чето мне подсказывает, что идиотов намного меньше чем рисует статистика.

https://www.youtube.com/watch?v=uyPQyScsYSU

Сообщение от grigor

Как только речь заходит об уплате налогов и вообще о деньгах, сразу делаем морду лопатой и забываем русский язык

Очень толсто. Я сразу вспомнил Romi.