Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.03.2017, 21:41   #4021   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,618
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
остальное - покупное за бугром. Даже печатные платы из FR4 из Китая предпочитают заказывать.
Щас кого-то прорвёт. Хехе.
 
Старый 14.03.2017, 21:44   #4022   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,768
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Беспредел! Американским солдатам в Польше запретят есть бургеры, пиццу, сладости и прочий фастфуд
 
Старый 14.03.2017, 21:45   #4023   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
У половины мира изза Крыма мозги на бекрень съехали
— Тетя Фира, чем вы занимаетесь в Одессе?
— У меня свое дело!
— И шо ж это за дело?
— Мы с соседями делаем у подъезда новости!
 
Старый 14.03.2017, 22:03   #4024   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,618
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Беспредел! Американским солдатам в Польше запретят есть бургеры, пиццу, сладости и прочий фастфуд
Ну фсё. Поцреоты победили НАТУ.
 
Старый 15.03.2017, 05:30   #4025   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,148
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Хорошо, не "только" , а

и где же сделана "значительная часть" ? Значительная - это сколько? 10,20,50 или больше %? Вы так усердно это утверждаете, что я уже стал сомневаться, что Российское ВПК использует свои разработки элементарной базы и программного обеспечения на 100%.
Рановато вам еще во взрослые разговоры. "Элементарная" база вовсе не то, что "элементная", а программное обеспечение не относится ни к тому, ни к другому.
 
Старый 15.03.2017, 07:49   #4026   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Рановато вам еще во взрослые разговоры. "Элементарная" база вовсе не то, что "элементная", а программное обеспечение не относится ни к тому, ни к другому.
Ясно - ответ в стиле "сам дурак" или "мой высер самый высеристый и не важно, что ответа нет".
Скорее всего вы судите по товарам в магазине радиодеталей в центре, считая, что наш ВПК закупается там.
 
Старый 15.03.2017, 08:28   #4027   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Это всё херня. Просто 99 проентов постеснялись нарисовать.
Я тебя про времена Дудаева спрашивал.
Во времена Дудаева в России была гражданская война. Как сейчас на Украине. Гражданская война это один из способов выяснить чего все таки хочет население. Если ты помнишь, Чечня в Хасавюрте получила шанс на создание своего государства. Однако очень быстро оказалось что кучка чеченских радикалов очень много на себя взяла. Оказалось что население Чечни вовсе не хочет жить в отдельном государстве. Оказалось что боевые качества меньшинства вовсе не заменяют мнения большинства. Большинство чеченцев в конце концов объяснили меньшинству кто в Чечне хозяин. Демократия, тудыть её.

Я жирным выделил мораль той истории. Эта мораль сейчас очень актуальна на Украине. К сожалению временно боевые качества нацистов ПС и прочей швали плюс активная поддержка украинского нацизма Западом, принимается сейчас за мнение украинского народа. То что это ошибка ярко демонстрируют Крым, Донбасс и текущее развитие событий на оставшейся территории Украины.

У нас в России богатый опыт. Украина могла бы на нем поучится. Но не сумела. Тем хуже для украинцев.
 
Старый 15.03.2017, 08:32   #4028   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,148
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Ясно - ответ в стиле "сам дурак" или "мой высер самый высеристый и не важно, что ответа нет".
Скорее всего вы судите по товарам в магазине радиодеталей в центре, считая, что наш ВПК закупается там.
И? Показав свою несостоятельность, вы тут же переходите в атаку. Вам Schumi ответил, вы это во внимание не приняли. На кой вы мне нужны, объяснять вам прописные истины?
 
Старый 15.03.2017, 08:53   #4029   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Коллеги, оказалось наши сограждане плохо информированы о количестве и качестве производимых в России вооружений. На примере персонажа Петера мы видим совсем уж удручающую картину. Уж не знаю почему кто то решил сравнивать производство современной боевой авиации одной модели в России с производством линейки в США. Что это заблуждение, глупость или злой умысел, судить не берусь. Вместо гадания на кофейной гуще давайте обратимся к предмету. Сколько и чего производится в России? Что является обеспечением нашего второго места в мире среди экспортеров вооружения.. Начнем с неизвестного персонажу Петеру ЯК-130.
Цитата:
Як-130 (по кодификации НАТО: Mitten — «Рукавица») — российский учебно-боевой самолёт, лёгкий штурмовик, разработанный ОКБ имени Яковлева совместно с итальянской компанией Aermacchi для замены в Военно-воздушных силах России учебно-тренировочных самолётов Л-39.
Як-130 — первый полностью новый (а не модернизированный вариант существовавшей модели) самолёт, построенный в России после распада СССР[5]
Это важно. Теперь о его производстве
Цитата:
19 мая 2009 года совершил первый полёт серийный Як-130, из числа заказанных для ВВС России
В 2010—2011 гг. в ВВС России было поставлено 12 Як-130
Всего в ВВС с 2012 по начало 2015 года получено 65 Як-130
9 октября 2015 года 4 машины были поставлены в состав учебной авиационной базы Краснодарского высшего военного авиационного училища лётчиков (Армавир)
О российских технологиях
Цитата:
В связи с разрывом производственной кооперации с Украиной в начале 2015 года НПЦ «Салют» заявил о завершении полной локализации производства авиадвигателей АИ-222-25
На вооружении
Цитата:
Россия — 81 Як-130, по состоянию на 2017 год[34]
Алжир — 16 Як-130, по состоянию на 2016 год[35]
Бангладеш — 16 Як-130, по состоянию на 2017 год[36][37]
Белоруссия — 8 Як-130, по состоянию на 2016 год [38]
Мьянма — 3 Як-130, по состоянию на февраль 2017 года [39]
Итого 124 самолета произведено и поставлено заказчикам за 6 лет производства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130
Можно ознакомиться поподробнее с ТТХ самолета в сравнении с аналогами.
Лучше он конкурентов, или хуже легко можно увидеть по количеству произведенных/заказанных самолетов.

1. Наш Як-130 _131/137
2. Итальянский Aermacchi M-346 _49/57
3. Американо (Локхид)-Корейский KAI T-50 Golden Eagle _99/заказов нет
4. Чешский Aero L-159 ALCA_72/заказов нет

Полагаю очевидно - Як-130 предмет нашей национальной гордости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: як 130.jpg
Просмотров: 4
Размер:	91.5 Кб
ID:	2904552  

Последний раз редактировалось Материалист; 16.03.2017 в 08:58.
 
Старый 15.03.2017, 09:08   #4030   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Резисторы с допуском 5% и хуже - свои, конденсаторы, теоретически, тоже можно поставить свои, но при пайке в 50% случаев обкладки отваливаются, остальное - покупное за бугром. Даже печатные платы из FR4 из Китая предпочитают заказывать.
Попробуйте начать мыслить не странами, а компаниями. И задумайтесь, почему в РФ их еще так мало, задумайтесь, кто создал те кто есть, задумайтесь, кто должен создать остальные, для того чтобы паритет с Китаем был восстановлен до соответствующего менталитету уровня.
Кто ответственен за это если у владельцев компаний, производящих детали, есть только те должности, которые они себе сами назначили?
Или Вы хотите до пенсии мыслить на уровне резисторов? С допуском 5% и ниже? Но хотите, при этом, чтобы и зарплата и пенсия были самые кучерявые в мире?
А посмотреть внимательно, понять и, наконец, признать что у каждой компании в РФ есть имя, фамилия и отчество Вы попросту стесняетесь?
 
Старый 15.03.2017, 09:12   #4031   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
МАССОН,
Цитата:
Скорее всего вы судите по товарам в магазине радиодеталей в центре, считая, что наш ВПК закупается там.
Мне кажется все гораздо печальнее. Он судит даже не по полкам в Эльдорадо, а по компиляциям в либеральном интернете. Это уж совсем печальный случай
 
Старый 15.03.2017, 09:16   #4032   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,148
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Материалист, Вы знаете, если я говорю о бабах, пuдоры любых мастей меня не интересуют. Вам же неоднократно указывалось, что что разговор идет только о СУ-35 и F-35. И ни о чем ином. Что не трудно доказать. Ваше верещанье про остальное никак не в тему нашего с вами разговора. Хотите позорится дальше, вертеть попой на посмещище - ваше право.
Чуть ранее говорили о зарплате на мех. заводе. О том, что его почти угробили. Ссылка там есть, можете автору доказывать недоказуемое. А еще лучше - купите гуся. И полощите мозги ему. А когда сольетесь и ему, можете отомстить и съесть его. Приятного аппетита!
P. S. На этом все, разговор окончен.
 
Старый 15.03.2017, 09:17   #4033   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Резисторы с допуском 5% и хуже - свои, конденсаторы, теоретически, тоже можно поставить свои, но при пайке в 50% случаев обкладки отваливаются, остальное - покупное за бугром. Даже печатные платы из FR4 из Китая предпочитают заказывать.
Разумеется приятнее было бы, если все, вплоть до резисторов и печатных плат, производилось у нас, в России. Однако в современном мире это нонсенс. Не вижу большой беды, если в производимой и поставляемой на экспорт технике часть комплектации закупается у внешних поставщиков. Это обычная практика для всех мировых производств.

Разумеется это не имеет отношения к тому, что само по себе производство компонент для высокотехнологичной продукции у нас развито слабо.

Последний раз редактировалось Материалист; 15.03.2017 в 09:35.
 
Старый 15.03.2017, 09:32   #4034   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
разговор идет только о СУ-35 и F-35
Наша беседа, друг мой, идет о том, что Россия является вторым в мире продавцом вооружений. И это не просто продажи чьей то техники, о чем ты заявил пытаясь соскочить с темы, а поставки высококачественной продукции собственного производства.

Як-130 раз. Поехали дальше, вертолет МИ-17. Вертолеты это вообще интересная тема, мы на ней остановимся поподробнее. Однако и к самолетам СУ вернемся обязательно. Я тебе обещаю.

Цитата:
Ми-17

КОНСТРУКЦИЯ вертолета в основном такая же, как у Ми-8, с рядом агрегатов и систем от вертолета Ми-14. Ми-17 внешне отличается от Ми-8 установкой рулевого винта с левой стороны хвостовой балки (вместо правой на Ми-8) и укороченными гондолами двигателей, воздухозаборники которых снабжены ПЗУ.

Вертолеты типа Ми-17 производятся на Улан-Удэнском авиационном заводе и Казанском вертолетном заводе холдинга «Вертолеты России». По состоянию на 2014 г. произведено более 12 тысяч таких машин, что является рекордным показателем в мире среди двухдвигательных вертолетов. Они были поставлены более чем в 100 стран мира, их общий налет насчитывает около 100 миллионов часов.
Вертолет МИ-17 вне всякого сомнения предмет национальной гордости России.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ми-17.jpg
Просмотров: 3
Размер:	47.0 Кб
ID:	2904557  
 
Старый 15.03.2017, 13:37   #4035   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Если завтра война

Сегодня опять жгут поляки.
Gazeta Polska, Польша
Путин идет на войну
http://inosmi.ru/politic/20170315/238880674.html
Цитата:
Наращивание вооружений, учения, формирование новых ударных подразделений, сопровождающиеся резкими высказываниями российских генералов и политиков: все свидетельствует о том, что Россия готовится к войне с НАТО. Разразится ли она? Некоторые опасаются сентября.
Короче, поляки ждут нападения Путина в сентябре. Поглядим.
Цитата:
Поезд под названием «Россия» мчится к станции «Война». Сам он не остановится, это уже ясно. Затормозить его может лишь мобилизация противоположной стороны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 238722966.jpg
Просмотров: 2
Размер:	70.9 Кб
ID:	2904685  
 
Старый 16.03.2017, 18:28   #4036   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
По данным американской разведки

The National Interest, США
Самая мощная атомная подводная лодка России готова к выходу в море
http://inosmi.ru/military/20170316/238892867.html

Цитата:
30 марта Россия должна спустить на воду вторую атомную подводную лодку проекта «Ясень». Строительство лодки, получившей название «Казань», ведется по модернизированному проекту 885М. Во многих отношениях она превосходит головной корабль этого проекта «Северодвинск».

«„Казань" должна быть представлена публике и спущена на воду 30 марта», — заявил информационному агентству ТАСС источник из российского военного ведомства.

Передача субмарины флоту запланирована на 2018 год. Войдя в состав ВМФ, эта лодка станет самым могущественным кораблем, с каким когда-либо сталкивались ВМС США. «Наверное, это будет самая боеспособная атомная субмарина на вооружении у вероятного противника», — заявил The National Interest специалист по российским вооруженным силам из Центра военно-морского анализа (Center for Naval Analyses) Майкл Кофман (Michael Kofman).
Мнение американского специалиста для российских говноедов.
Цитата:
Нет сомнений, что у русских имеются технические навыки и умения для проектирования очень мощного класса ударных подводных лодок.
 
Старый 16.03.2017, 19:25   #4037   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Попробуйте начать мыслить не странами, а компаниями. И задумайтесь, почему в РФ их еще так мало, задумайтесь, кто создал те кто есть, задумайтесь, кто должен создать остальные,
Открывай экономика Аргентины и начинай штудировать , 95 % иностранные компаний...
 
Старый 18.03.2017, 18:43   #4038   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,768
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Вот почему НАШ Анжелке руку не пожал.
Президент США Дональд Трамп заявил, что Германия задолжала огромные суммы НАТО и США за оборону.
 
Старый 18.03.2017, 18:50   #4039   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,618
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Вот почему НАШ Анжелке руку не пожал.
Президент США Дональд Трамп заявил, что Германия задолжала огромные суммы НАТО и США за оборону.
И где повод для гордости?
 
Старый 24.03.2017, 19:12   #4040   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,618
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Знакомая риторика. Хехе.

«Наша атомная бомба — молот справедливости!»
https://www.youtube.com/watch?v=RzUtAynunDo
 
Старый 24.03.2017, 19:43   #4041   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Открывай экономика Аргентины и начинай штудировать , 95 % иностранные компаний...
То что ты штудируешь экономику Аргентины сколько миллиардов долларов приносит РФ в год, не подскажешь? С вычетом стоимости затраченной на чтение электроэнергии.
 
Старый 13.04.2017, 17:47   #4042   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,110
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
AldriMer.no, Норвегия
«Весь Атлантический флот может быть уничтожен»
http://inosmi.ru/military/20170413/239130400.html

А заодно может погибнуть и вся норвежская селедка.

Цитата:
Не менее 7 ударных подлодок проекта «Ясень» (некоторые источники говорят о 12), 8 стратегических подлодок проекта «Борей» с ядерными ракетами и модернизация многих старых подлодок проектов «Акула», «Сьерра» и «Оскар II» значительно обновят российский Северный флот. Все они заступят на боевую вахту в течение ближайших 5-6 лет.

Русские вышли на совершенной иной технологический уровень, особенно в отношении ракет. Они добились технологического паритета с Соединенными Штатами, чего у них ранее не было
Вот мне нравится
Цитата:
радиус действия крылатых ракет стал значительно больше

русским стало гораздо легче нападать на суда, идущие в Европу с американскими подкреплениями
Калибры это не говенные Томагавки, которые попадают 1 из 3х.

Цитата:
«Ударные подлодки проекта „Ясень" вооружены ракетами „Калибр", число которых может доходить до 40, кроме того, у них есть десять торпед. Будут также строиться подлодки проекта „Оскар II", которые могут иметь на борту до 96 ракет. Это очень много», — говорит научный сотрудник.
Капец пи_дор-кратии.

А вот еще забористее
Цитата:
Одна единственная такая русская подлодка теоретически может уничтожить весь Атлантический флот США
Цитата:
Улав Дале: Речь, видимо, идет о нападении России. Вопрос, зачем ей это нужно.
Странный вопрос! А извечная мечта русского пьяного медведя уничтожить демократию во всем мире?
 
Старый 14.04.2017, 11:25   #4043   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,640
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Калибры это не говенные Томагавки
Ни то, ни другое не может быть использовано по подвижным целям

Цитата:
нападать на суда, идущие в Европу с американскими подкреплениями
 
Старый 14.04.2017, 11:42   #4044   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Цитата:
Улав Дале: Речь, видимо, идет о нападении России. Вопрос, зачем ей это нужно.
Странный вопрос! А извечная мечта русского пьяного медведя уничтожить демократию во всем мире?
*
Погодь-ка,может нуихнах, пущай живут как могут...пока?
 
Старый 14.04.2017, 12:31   #4045   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,700
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А извечная мечта русского пьяного медведя уничтожить демократию во всем мире?


http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...2#post24252992

Цитата:
Я знаю, что это мы завоюем Америку.
Цитата:
Я не уверен что мы, но должен же кто то заставить этих выродков
Цитата:
после разгрома Россией ИГИЛа, следующими будут они
Цитата:
один крейсер Москва, может легко расхерячить весь 6 флот.
Цитата:
Значит надо поспешать с захватом Америки. Завтра и в правду может быть поздно .
 
Старый 14.04.2017, 13:36   #4046   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,618
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Ни то, ни другое не может быть использовано по подвижным целям
Ну вот, взял и обломал мрии поцреота.
Надеюсь, он уже успел пофапать на горящие пиндосские корабли и барахтающихся в воде моряков.
 
Старый 14.04.2017, 14:23   #4047   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Ни то, ни другое не может быть использовано по подвижным целям
Вообще-то есть специальные противокорабельные Калибры...рекомендую
 
Старый 14.04.2017, 14:27   #4048   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,640
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
противокорабельные Калибры
Расскажи нам про противокорабельные Калибры у которых

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
радиус действия крылатых ракет стал значительно больше
 
Старый 14.04.2017, 14:35   #4049   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Расскажи нам про противокорабельные Калибры у которых
http://www.imperiyanews.ru/details/7...b-2e815323a23f

Читай сам, тут всё подробно
 
Старый 14.04.2017, 15:26   #4050   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Какая у "защитников отечества" была присяга?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_присяга
Ранее использовался текст присяги, утверждённый Указом Президента Российской Федерации — России от 5 января 1992 года «О тексте военной присяги Российской Федерации».
...Клянусь не применять оружие против народа и законно избранных им органов власти....


Так что все, кто стрелял по Верховному Совету, по толпам людей под ВС и в Останкино - клятвопреступники. А то, что они там и как считали - это уже дело второе.
Кстати, после расстрела Ельциным ВС, эти слова из присяги убрали и тем самым разрешили армии стрелять по народу и законно избранным властям.


Завхоз гдр-овского клуба дорвался до власти, но так и остался завхозом. Его окружение - тренеры, повара и шофёры, носильщики - ещё хуже управленцы. А халдеи этих халдеев - даже с силой - вообще никто.
Пока они не добьются своим управлением развала государства, они будут продолжать считать, что они Избранные Богом. Так сильна иллюзия всевластия: уничтожают балансы и никакой ответки и ответственности.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind