Наука или жизнь?

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Подвожу итоги на все разные темы в своем последнем послании)

Хорошо бы, чтоб в последнем.

[Ajax]

Сообщение от Паф

Подвожу итоги на все разные темы в своем последнем послании для пользователей БВФ в аудио-ролике на YouTube (20 минут, пользуйтесь ускорением)

Блин, 20 минут ни о чём... талант.

Сообщение от DAMON

Религия наоборот программирует нас на стагнацию и упадок под добренькими предлогами.

С этим немного не соглашусь - изначале она должна была сделать человека лучше, донести этические нормы доступными для не очень грамотных людей средствами. Частично это получилось - монотеистические религии заставили человека заниматься самоконтролем, "фильтровать базар" перед лицом всезнающего божества. Немного затормозили технологии - тоже в общем благо, а то без внутреннего этического стержня любая технология первым делом рассматривается как средство уничтожения себе подобных. Но когда религия ударяется в ортодоксальность и отметает любой прогресс, не укладывающийся в её сильно зауженные рамки - она просится на свалку истории. Смешно здоровенному мужику до предпенсионного возраста пытаться донашивать детские колготки, потому что типа "так мама заповедала". Вот и рождаются на фоне мусульманства - ИГИЛ с Талибаном, на фоне Православия - Стерлигов с Пафом.

Сообщение от 36rus

Так и религия, перестали жертвы человеческие приносить ,уже не плохо.

Кстати, с человеческими жертвами боролся ещё великий Рим. Почему христианство было гонимым? Объявили, что у них свой пожизненный Царь Небесный, засекретились и было лишь известно, что на службах используют "плоть и кровь" (а откуда они берутся?) для внутреннего употребления. Ну власти и давай их гонять за каннибализм с особой жестокостью. А когда прочухали в чём дело - сделал государственной религией (и накрылись медным тазом)

[DAMON]

Сообщение от Ajax

С этим немного не соглашусь - изначале она должна была сделать человека лучше, донести этические нормы доступными для не очень грамотных людей средствами. Частично это получилось - монотеистические религии заставили человека заниматься самоконтролем, "фильтровать базар" перед лицом всезнающего божества

так я это и говорю, что времена, когда нужна была религия, прошли. Это как футбольный тренер, который сначала двигает команду вперед, но со временем становится тормозом прогресса и его увольняют

[Паф]

Ajax, DAMON, господа англичане приезжие и переродившиеся, вы хеp чё поняли. Речь не о религии, о ней вообще ни слова не было

[DAMON]

Сообщение от Паф

Ajax, DAMON, господа англичане приезжие и переродившиеся, вы хеp чё поняли. Речь не о религии, о ней вообще ни слова не было

понять разрозненные не связанные смыслом слова нормальный человек не может

[Ajax]

Сообщение от DAMON

так я это и говорю, что времена, когда нужна была религия, прошли. Это как футбольный тренер, который сначала двигает команду вперед, но со временем становится тормозом прогресса и его увольняют

Ну как бы не совсем. Мы вроде как сильно продвинулись, обвешались гаджетами, но внутри по сути те же пещерные люди. Немного приукрашенные культурой (некоторые). Но при случае не упускающие возможности надавать ближнему по репе. Некоторые до сих пор в пещеры рвутся (как один из наших уважаемых собеседников). Т.е. в плане этики работы ещё непочатый край. Светская этика пока не справляется, потому что страдает занудностью. Нужен новый тренер.
Только вот по аналогии с футболом старые тренеры мёртвой хваткой вцепились в кресла и объявляют о своей безальтернативности.
Вспомним, какой стимул к развитию и общества, и науки, и технологии дала реформация. Но это было головной болью католиков. У мусульман появлялись суфии, но были быстренько подавлены, и страны ортодоксального ислама до сих пор блаженствуют в технологической заднице. У нас ортодоксальнейшее православие вообще не позволяло появляться альтернативам, и гнойник вскрылся революцией (как многие правильно отмечали - переход к атеистической религии, т.к. культ всё-таки присутствовал) - и от сохи сразу вышли в космос.

Сообщение от Паф

вы хеp чё поняли. Речь не о религии, о ней вообще ни слова не было

Мы как раз всё поняли. Т.к. всё тобой провозглашаемое - это религиозная идея в "модификации" Стерлигова. Ибо доказательств никаких, а налицо примитивизация имеющихся религиозных воззрений. "Тупое православие для самых тупых". Не зря, ох не зря идёт такое агрессивное отторжение науки, потому что учение не выдерживает самой элементарнейшей критики. А ты и рад стараться, потому что это позволяет работать тебе чем угодно, кроме головы.

[Паф]

Ajax, книжку твою я не дождался. Идей ты не предлагаешь, чужих идей не поддерживаешь. Зачем ты?

[Ajax]

Сообщение от Паф

книжку твою я не дождался.

Сходи попинай моё начальство, чтобы оно наконец-то оплатило издание. Обещали, что к середине марта всё будет. Пока ничего нет, жду. Об обещаниях помню и сдержу их, выложу в открытый доступ и кину ссылку сразу, как выложит библиотека.

[Паф]

Ajax, ну а в чем твоя идея? Какие методы предлагаешь? 21 век на дворе, подкинь свежачка

Критиковать можешь, убедил. Закроем эту главу

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

так я это и говорю, что времена, когда нужна была религия, прошли. Это как футбольный тренер, который сначала двигает команду вперед, но со временем становится тормозом прогресса и его увольняют

Это скорее по параллельной теме, но тем не менее. Крупные мировые религии препятствуют распространению таких, как стерлигов, левашов и прочих долбоебов. Ну их нах, таких "новых тренеров"

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Но когда религия ударяется в ортодоксальность и отметает любой прогресс, не укладывающийся в её сильно зауженные рамки - она просится на свалку истории.

Парадоксально при этом то что делает она это всё исключительно в отдельных головах, и вовсе не сама по себе. Упомянутый тобой ИГИЛ пользуется вовсю открытиями науки - ТНТ создали вовсе не по библейским скрижалям. Отправлять на свалку науку из-за ИГИЛ тебе почему-то в голову не приходит, хотя если в твоих рассуждениях религию заменить на науку, их конечный смысл не изменится ни на грамм.
Возьми сам, перечитай себя, и попытайся представить что я говорю в том же ключе, но про физику.

[36rus]

Сообщение от DAMON

думаешь? я бы не отказался быть в роли такого пострадавшего

Ты прав , не совсем так,православие главный пострадавший ,РПЦ в его нынешнем виде к православию относится сильно опосредовательно.

Сообщение от DAMON

малообразованных людей не склонных к критическому мышлению, которым с детства вбивали в голову религиозные догматы

Дураки это легкая добыча любой секты, 80% за Путина тому свидетельство.

Сообщение от DAMON

если бы не было конечного результата, то да, но он есть, поэтому и смысл понятен даже школьнику имхо

Определенный результат был, глупо это отрицать. Повсеместная вера сплотила то что стало Русью , огнем и мечом ,но сплотило . Более гуманное отношение к захваченным народам способствовало расширению нашей географии, определенная оглядка на мнение церкви была при Петре 1 ,какой ни какой а моральный барьер, глупо утверждать о полной бесполезности.
То что сейчас происходит ,иначе как мракобесием назвать нельзя,это да,я согласен.

Протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал убийство бывшего депутата Госдумы Дениса Вороненкова, назвав это происшествие «божьим вмешательством».

Как можно протоирею назвать смертный грех Божьим вмешательством?

[DAMON]

Сообщение от 36rus

Как можно протоирею назвать смертный грех Божьим вмешательством?

учитывая, что этого прото-еврея даже из рпц погнали, можно предположить, что товарищ совсем отбитый, это ж он говорил, что убивать это заебца согласно религии

Сообщение от Spectator

Парадоксально при этом то что делает она это всё исключительно в отдельных головах, и вовсе не сама по себе. Упомянутый тобой ИГИЛ пользуется вовсю открытиями науки - ТНТ создали вовсе не по библейским скрижалям. Отправлять на свалку науку из-за ИГИЛ тебе почему-то в голову не приходит, хотя если в твоих рассуждениях религию заменить на науку, их конечный смысл не изменится ни на грамм.
Возьми сам, перечитай себя, и попытайся представить что я говорю в том же ключе, но про физику.

типичный демагогический прием под названием - подмена понятий и доведение до абсурда, но это опять же только в беседе с отбитыми будет одобрено

[Spectator]

Сообщение от DAMON

типичный демагогический прием под названием - подмена понятий и доведение до абсурда, но это опять же только в беседе с отбитыми будет одобрено

Следующий раз не забудь еще рассказать что я на русском языке говорю. Это будет не менее весомый и неожиданный аргумент.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

Следующий раз не забудь еще рассказать что я на русском языке говорю. Это будет не менее весомый и неожиданный аргумент.

слив заЩитан

[Nиколай]

Сообщение от Паф

ну а в чем твоя идея? Какие методы предлагаешь? 21 век на дворе, подкинь свежачка

Просто жить. Для себя, для своих близких, просто для людей. Построить дом, посадить дерево, вырастить сына- разве плохая идея? Ведь поедание "чистых" продуктов не сделает счастливыми ни вас, ни ваших близких... Тем более, ПОИСК и ОБМАН доверчивых граждан. Вот для последнего как раз нужны методы. А для того, чтобы просто жить и радоваться каждому прожитому дню, никаких методов не надо. просто БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.

[Nиколай]

Сообщение от Паф

господа англичане приезжие и переродившиеся, вы хеp чё поняли.

Англичан не трогайте. Посмотрите, что они умеют РУКАМИ делать и сравните с тем, что умеют ваши руки.

[DAMON]

Сообщение от Nиколай

Просто жить. Для себя, для своих близких, просто для людей. Построить дом, посадить дерево, вырастить сына- разве плохая идея? Ведь поедание "чистых" продуктов не сделает счастливыми ни вас, ни ваших близких... Тем более, ПОИСК и ОБМАН доверчивых граждан. Вот для последнего как раз нужны методы. А для того, чтобы просто жить и радоваться каждому прожитому дню, никаких методов не надо. просто БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.

ну эт плюс один чтоль

[Паф]

Аналитянин, кто обзывается, тот сам так называется. Это ИМХО, но ты себя опустил в моих глазах

Nиколай, для тебя предыдущий был последний. Этот можешь не слушать

Всем остальным поясню О науке и религии

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Nиколай, для тебя предыдущий был последний. Этот можешь не слушать

Хотелось бы не слушать ваши монологи, а получить ответ на вопрос, заданный #550. Простой и честный.

[Паф]

Сообщение от Nиколай

Паф, антибиотики спасли жизни миллионов, в частности произвели революцию в военной медицине. Разумеется использовать их надо очень аккуратно, как впрочем и любое лекарство, и тот же йод. Я вот другое не пойму: ради чего весь этот ваш образ жизни? Ради долголетия? Но ведь примерно так жили крестьяне в позапрошлом веке. Жили мало, умирали часто и много. Ради чего вы обрекаете себя и свою семью на жизнь среди грязи и навоза? Без элементарных удобств? В постоянном страхе перед окружающим миром? Вместо того, чтобы посмотреть, как прекрасен мир, в котором мы живем? Показать этот мир детям, научить их жить в этом мире? Вместо этого- самоизоляция и страх. Обман себя, обман других... Вроде про Бога говорите, а ничего про Бога не знаете. И тем более, по заповедям Божьим не живете.... Так все-таки какая вам видится главная цель всего этого?

Я уже говорил, что для двух разных людей и настоящие будет разное. Исключение типа однояйцевых братьев мы не рассматриваем. Аналогично моя цель не может быть одинаковой с чьей-либо. Что для тебя просто, для меня сложно и наоборот, и так до бесконечности.
Так вот, если рассуждать глобальными категориями, то моя цель - отработать свое предназначение и продвинуть свой род на следующую ступень освобождения. Вы спросите, о какой свободе идет речь. Речь о той свободе, которая была дана первочеловеку, и которую он утратил по мере деградации.
Почему деградации? Потому что я верю в Бога, а не то, что мы произошли от обезьяны

[Ajax]

Сообщение от Паф

ну а в чем твоя идея? Какие методы предлагаешь? 21 век на дворе, подкинь свежачка

А нахрена мне идея, особенно навязчивая? Nиколай тебе очень правильно ответил в посте #589. Если такой верующий - Екклизиаста почитай.

Сообщение от Spectator

Парадоксально при этом то что делает она это всё исключительно в отдельных головах, и вовсе не сама по себе. Упомянутый тобой ИГИЛ пользуется вовсю открытиями науки - ТНТ создали вовсе не по библейским скрижалям. Отправлять на свалку науку из-за ИГИЛ тебе почему-то в голову не приходит, хотя если в твоих рассуждениях религию заменить на науку, их конечный смысл не изменится ни на грамм.
Возьми сам, перечитай себя, и попытайся представить что я говорю в том же ключе, но про физику.

Спасибо за совет, но я не настолько сильно покинул пределы разума, чтобы им воспользоваться. Если молотком не гвоздь забили, а проломили череп, ты тоже предложишь стать на сторону молотка и обвинить его, а не "молотобойца"?
Я как бы знаю террористов из ИГИЛ, но не знаю подобных из числа физиков.

Сообщение от Nиколай

Хотелось бы не слушать ваши монологи, а получить ответ на вопрос, заданный #550. Простой и честный.

Плюсую. Кстати, лучше бы писал, а не надиктовывал нечто малосвязное с унылым видеорядом. И мысли свои чётче бы выстроил, и наше время сэкономил бы.

Сообщение от Паф

если рассуждать глобальными категориями, то моя цель - отработать свое предназначение и продвинуть свой род на следующую ступень освобождения

Глобальными категориями рассуждать - не всегда разумно, особенно когда ты понимаешь их исключительно в меру своей испорченности, а остальные от этого то ржут, то за голову хватаются. А хочешь поделиться чем-нить конкретным - сперва своим примером возьми и докажи, а потом уже учи других (если останется чему учить).

[Паф]

Вот мы и пришли в тупик. Никого из предпенсионеров не интересует, чем живет молодежь и о чем думает. Советчики советуют жить чужой жизнью и все их советы сводятся к "Брось ты это дело!" Мне не с кем переговорить. Помолчу

Сообщение от Ajax

А хочешь поделиться чем-нить конкретным - сперва своим примером возьми и докажи, а потом уже учи других (если останется чему учить).

Все мои конкретные примеры сравняли с землей как бульдозером такие англичане как Sandy, Flyfisherman

[Бабаич]

Сообщение от Паф

Никого из предпенсионеров не интересует, чем живет молодежь

Дык так во все времена было, не только щас.

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Речь о той свободе, которая была дана первочеловеку, и которую он утратил по мере деградации.

Это возможно только через Христа и в Его Церкви. А не через бредовые идеи и поедание сырых грибов. "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем". (1 Кор. гл. 8:8)

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Никого из предпенсионеров не интересует, чем живет молодежь и о чем думает.

Где здесь молодежь? В экологически чистые времена вы если дожили бы до своих лет, то были бы глубоким стариком. Да и по современным меркам вы давно не мальчик.

Сообщение от Паф

все их советы сводятся к "Брось ты это дело!" Мне не с кем переговорить.

Хотите по-настоящему осчастливить своих близких? Правда, бросьте это дело и верните им полноценную жизнь. Не делайте из них заложников ваших идей.

[Паф]

Nиколай, что за бред про возраст. Об этом не говорится в Библии. Сколько дано прожить, столько проживем.
Молодежь на фоне остальных вас. Да и по закону РФ вроде пролазию под определение молодежи. Да и выгляжу молодо, говорят.

[Nиколай]

Сообщение от Паф

Nиколай, что за бред про возраст.

Это статистика.

Сообщение от Паф

Сколько дано прожить, столько проживем.

Сколько прожить- не важно. Важно для чего и как. Чтобы после себя оставить не экологически чистый труп, а добрую память.

[36rus]

Сообщение от 4ркас

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."(Ис 45:7)

Ты сравнил божий дар с яичницей .
Протоиерей это не Господь. Тем более призывы православного служителя культа к нарушению главных заповедей ,это за гранью добра и зла, к сожалению...

[Ajax]

Сообщение от Паф

Все мои конкретные примеры сравняли с землей как бульдозером такие англичане как Sandy, Flyfisherman

Значит, было за что. Если что-нить является откровенно глупым, в чём смысл его хвалить?

Сообщение от Паф

Никого из предпенсионеров не интересует, чем живет молодежь и о чем думает

Какая ты к чёрту молодёжь? Разве только по современному определению. Но ты же его отрицаешь, тебе же древность с каменным топором подавай. А по тем меркам ты глубокий старый пердун с прогрессирующим старческим маразмом. По меркам XVIII века - переход к старику - но это уже не для тебя, тогда ведь уже были учёные и своими трудами жизнь продлили человечеству.

Сообщение от Паф

Мне не с кем переговорить

Займись хоть самообразованием - и сразу темы появятся.

Сообщение от Nиколай

Хотите по-настоящему осчастливить своих близких? Правда, бросьте это дело и верните им полноценную жизнь. Не делайте из них заложников ваших идей.

Nиколай, плюсую.