Будни энергетической сверхдержавы

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Ни фига не удивлен. Когда клоуну Жириновскому очередную блестяшку навешивали, он прям во время награждения «Боже, царя храни» цитировал. Я тогда подумал на мотив "вот Жирик отличился - уж лизнул так лизнул"

Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.
Прошлогодней шутке Жириновского не придали значения, позубоскалили и забыли, а это был первый этап тестирования новой политической торпеды...пока без боеголовки
Надеюсь, всё это сведётся к небольшому срачу на телеканалах.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

...дело за малым...

Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

А жополизы вроде Жирика, не в счет. Если б Путин был патриархом, Жирик внес бы законопроект о гимне "отче наш" и преобразовании РФ в Патриархат.

Стесняюсь озвучить жириковские вбросы если бы Путин был раввином или аятоллой.
Ты б, Дембель, сообразил переобуться, если б Путин был буддийским монахом?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Spectator

Кто и кого. Всё остальное - не сильно сложнее для понимания.

Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Сообщение от grigor

Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.

Нда... прикольная "корпоративная вечеринка" с анегдотами... это я про официальную процедуру награждения в Кремле, с участием президента... Т.е. некоторые таварисчи внезапно прозрели и поняли, что правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

Чёрта с два. Сталинодрочеры - разве не те же самые стихийные монархисты?!
Тоска по хозяину очень живуча в нашем народе, ибо насмотрелись на республиканский воровской колхоз.

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Там новости обсуждат, это будет оффтопиком.
Если на форуме банят за мат, и тебя забанили, значит ли это что ты матерщинник?

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации?
*

Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят... Это еще Экзюпери в "Цитадели" отметил похожие персонажи.
Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было. А сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х (встроенные в "вертикаль" и возглавившие ее же), поэтому лично я более склонен воспринимать нынешнее "правительство" как классическую ОПГ, а президента - заурядным "паханом" оной. Недаром "кремлинская братва" настолько любит "блатные песенки", что ежегодный крупнейший концерт "русского шансона" проводится именно в Кремле.

Кстати, по "парето" т.н. оппозиция - системная и нет - тоже ни разу не "элита". Системная - это обычные шестерки на службе у ОПГ, несистемная - слабое и не слишком эффективное сопротивление, вот и все.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят...

Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму. Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Сообщение от SIKHARTHA

Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было

Мячты, мячты.... Утопия.
Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны. А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

В полном соответствии с одной из формулировок Закона Мерфи:

Кто не умеет работать - руководит. Кто не умеет руководить - учит.

Сообщение от SIKHARTHA

сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х

А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят.

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса.

Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.
Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."
Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, академиков РАН, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов - это всё наша элита

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму.

Хмм... вообще-то заводами, которые им (Ротенбергам, к примеру) управляют не сами Ротенберги. "Управлять" и "владеть" вообще-то совмещается далеко не всегда. У Ротенбергов - не совмещается. У Чубайса - тоже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда.

Пардон, пользы - КОМУ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Т.н. "элита" СССР (если имеете в виду политические кланы) сегодня вся встроена в "вертикаль" власти.

Сообщение от Чёрный Дембель

Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны.

Это заблуждение. Образ "научников" как людей зацикленных на познании и не имеющих других желаний и способов самореализации является паразитным мемом, успешно насаждаемым правящими кланами (еще с школ и институтов). Как раз, чтобы "научники" и думать не мечтали о реальной власти.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

Тоже неверно. О том, кто идет во власть, очень хорошо писали те же Кропоткин, Маркс и Ленин (Ильич тоже был не дурак, кстати). И про то, как власть добывается и обеспечивается, кстати. политические правящие кланы - всегда криминал. По определению.

Сообщение от Чёрный Дембель

А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Дембель, ошибка уркаинских "типа рэволюционэров" в том, что они попытались всего лишь заменить один политический клан на другой. А сносить нужно ВСЮ верхушку, в первую очередь экономическую систему с банками (финансовые кланы), давить олигархов типа Ротенбергов и ставить под запрет любое лоббирование бизнеса, полностью сносить (и строить заново с учетом реальной независимости от политики) правоохранительные системы "суд-прокуратура-полиция", капитально перетряхивать системы образования, и (о ужаснах) - политизированные религиозные системы (те, которые в политику не лезут - оставлять но под присмотром). Ну и всех чиновников, выше определенного уровня - менять начисто.
Короче, уркаинцы всего лишь "переставили кровати в борделе"...

Сообщение от Чёрный Дембель

Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят.

Я не обольщаюсь насчет нынешних "бунтарей" и отчасти (отчасти!) поддерживаю только по принципу "враг моего врага...". А насчет "эволюционным путем" и "ненасильственного слома" - это работает только в доиндустриальную эпоху, увы. Сейчас как раз попытка вывести нормальных управленцев "эволюционным" путем из урок и гопников - это как раз и есть дорога в самый наилютейший **здец. А "наследнички" первого поколения кремлевской ОПГ уже сейчас расползается по странам подальше от родных мест, унося за пазухой то что успели наворовать родители.

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.

Да-да. ВАШЕЙ "элиты". Для меня элитой остаются Гинзбург, Алферов и т.д.

Сообщение от grigor

Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."

Читайте:

Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введённый в научный оборот П. А. Кропоткиным.

Так что принцип Парето - более точный и более раскрывает исходный смысл понятия "элита " (т.е. "лучшее").
А уж валить в одну кучу и скопом называть "элитой

Сообщение от grigor

Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов

- это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор...

[grigor]

Сообщение от SIKHARTHA

это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор...

Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому?

[SIKHARTHA]

Сообщение от grigor

Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому?

Не, мну Шуберта бояться нечего, я классику постоянно слушаю, да. Хотя, в большинстве своем в рок-обработке, но все же... Шуберт бы одобрил, однозначно.
А по поводу ВАШЕЙ "элиты"... зачем жаловаться-то? Есть то, что завещал еще великий Ганди, то бишь гражданское неповиновение. Мирное. Пока что.
А когда прижмет - ну что ж. Благо в России есть одна интересная, национальная историческая традиция (в США тоже есть аналог традиции, масштабно уменьшенный, но мы не бездуховный Пиндостан, конечно... наши ребята в последний раз калибром "152 мм" пользовались, как говорится, всего два выстрела сделали - но всем мало не показалось) - а я историю чту и уважаю. С поправками на сегодняшнюю материально-техническую базу, конечно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

Хмм... вообще-то заводами, которые им (Ротенбергам, к примеру) управляют не сами Ротенберги. "Управлять" и "владеть" вообще-то совмещается далеко не всегда. У Ротенбергов - не совмещается. У Чубайса - тоже.

Каждый рулит на своём уровне. К тому же, я бы не брал на себя смелости делать заключение - что получается и не получается у Чубайса и у Ротенберга. Я просто не владею информацией в таком объёме. Вы, я уверен, тоже. Потому лучше следить за результатами, а они, в целом, не огорчают - не то, что в перестройку.

Сообщение от SIKHARTHA

Пардон, пользы - КОМУ?

Государству, в целом.

Сообщение от SIKHARTHA

Т.н. "элита" СССР (если имеете в виду политические кланы) сегодня вся встроена в "вертикаль" власти.

Далеко не вся, да и мотивация у неё изменилась.

Сообщение от SIKHARTHA

Это заблуждение.

Это жЫзнь.

Сообщение от SIKHARTHA

Образ "научников" как людей зацикленных на познании и не имеющих других желаний и способов самореализации является паразитным мемом, успешно насаждаемым правящими кланами (еще с школ и институтов). Как раз, чтобы "научники" и думать не мечтали о реальной власти.

Дело не в "ботанизме" - дело в другом. Любой человек самоутверждается в этой жизни по-разному: одни через искусство, другие - через науку, третьи - через бутылку, четвёртые - через нары и блатной авторитет и т.д.. Вариантов много.
Так вот, те. кто утвердился на избранном поприще, заработал авторитет, положение в обществе и достаток, ему просто не нужно тешить своё ЧСВ и лезть ещё и во власть. Тем более, что борьба за власть неоспоримо нанесёт фатальный удар по основной деятельности - слишком много сил и времени уходит на то и на другое.
Вот и получается, что те, кто лезет во власть, либо уже прочувствовали собственную некомпетентность по основной специальности, либо с самого начала не планировали ею заниматься, а сразу - через местком, через профком, через комсомол - и вперде.

Сообщение от SIKHARTHA

О том, кто идет во власть, очень хорошо писали те же Кропоткин, Маркс и Ленин

Ой, вот только эти святые мощи не надо выносить! 73 года практики вполне опровергли все их писания.

Сообщение от SIKHARTHA

(Ильич тоже был не дурак, кстати)

Не дурак. Прохиндей высшей пробы.

Сообщение от SIKHARTHA

Дембель, ошибка уркаинских "типа рэволюционэров" в том, что они попытались всего лишь заменить один политический клан на другой. А сносить нужно ВСЮ верхушку, в первую очередь экономическую систему с банками (финансовые кланы), давить олигархов типа Ротенбергов и ставить под запрет любое лоббирование бизнеса, полностью сносить (и строить заново с учетом реальной независимости от политики) правоохранительные системы "суд-прокуратура-полиция", капитально перетряхивать системы образования, и (о ужаснах) - политизированные религиозные системы (те, которые в политику не лезут - оставлять но под присмотром). Ну и всех чиновников, выше определенного уровня - менять начисто.

Если хотите превратить Россию в лоскутное одеяло и десяток-другой колониальных республик - это самый лучший рецепт.
Ничему-то вас история не учит.
1917 - потеряли Финляндию, Польшу, кусок честно отвоёванного Закавказья.
1991 - потеряли 14 республик, большая часть из которых - исторически чисто имперские земли (ну, кроме Западной Украины, пожалуй).
Следующий разлом ляжет по границам экономических и национальных регионов.
Или, по-вашему, гори она в аду, Россия, лишь бы нам, кандидатам в новые элитарии, хоть на пару лет до корыта дорваться, а там - хоть потоп?

Сообщение от SIKHARTHA

Короче, уркаинцы всего лишь "переставили кровати в борделе"...

А любой переворот - перестановка кроватей и переприватизация - ничего более. См.1917.

Сообщение от SIKHARTHA

А насчет "эволюционным путем" и "ненасильственного слома" - это работает только в доиндустриальную эпоху, увы. Сейчас как раз попытка вывести нормальных управленцев "эволюционным" путем из урок и гопников - это как раз и есть дорога в самый наилютейший **здец.

Демагогия.

Сообщение от SIKHARTHA

А "наследнички" первого поколения кремлевской ОПГ уже сейчас расползается по странам подальше от родных мест, унося за пазухой то что успели наворовать родители.

А вот кгда государсто сможет железно гарантировать м неприкосновенность всего непосильно нажитого на территории РФ, когда они поймут и убедятся, что ворованное лучше хранить на Родине и вкладывать в её экономику и бизнес - вот тогда никто никуда ничего не повезёт. Поэтому я рукоплещу полезным идиотам типа швейцарцев, деанонимизирующих банковские счета, и британцев, объявивших розыск и конфискацию имущества русских олигархов. Теперь они поймут, что, кроме как в России, сохранить свои накопления и пустить их в дело, они не смогут.

Сообщение от SIKHARTHA

Да-да. ВАШЕЙ "элиты". Для меня элитой остаются Гинзбург, Алферов и т.д.

Страшно далеки вы от управления государством.

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги тачать - пирожник.

Сообщение от SIKHARTHA

Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов
- это, пардон муа, дебилизм. Клинический.

Ещё раз - это жЫзнь. Объективная реальность, данная нам в ощущениях вне наших представлений о ней.

Сообщение от SIKHARTHA

наши ребята в последний раз калибром "152 мм" пользовались, как говорится, всего два выстрела сделали - но всем мало не показалось) - а я историю чту и уважаю

Плоховато вы историю знаете - чисто по рекламному буклету "Памятные места Ленинграда, изд. Красный Октябрь, 1977 год".
На самом деле, выстрела вообще не было.

[SIKHARTHA]

Не хочется с Вами, Дембель, заводить пространные политдискуссии. Поэтому, оставайтесь при своем мнении. Хотя про то, что "73 года практики вполне опровергли все их (Кропоткина, Маркса) писания" - это таки вранье, причем идущее от так не любимых Вами "либерастов" еще с 90-х.
Ну и остальное - смесь либерастических агиток с вкраплениями умных цитат (не Ваших, увы). И - таки да, будущее как раз за "лоскутными" федеративными государствами, а Фукуяма ошибался. Потому что глобализация уже сейчас начинает переходить к своей противоположности (и тенденции к развалу ЕС этому подтверждение). Сомневаюсь, что дойдем до стадии "городов-государств", но чем жизнь не шутит.
Кстати, даже с "выстрела вообще не было" вы облажались. Я как-то больше склонен верить тому же Джону Риду, свидетелю и участнику описываемых событий ноября 17-го. Дык тот прямым текстом утверждает (в мемуарах и письмах к друзьям), что выстрелы были, причем два, причем боевых. Нет, можно было бы возразить, что он "врет как очевидец", вот только вранья за Ридом даже противники не замечали - профи был отменным. И еще несколько лет в правдивости слов Рида мог убедиться любой желающий, посмотрев на дворцовой фасад и увидев следы попаданий. Такие дела. А выпущенная 60 лет спустя, юбилейная книжка - это та-акой прямо аргумент, что слов нет...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

про то, что "73 года практики вполне опровергли все их (Кропоткина, Маркса) писания" - это таки вранье, причем идущее от так не любимых Вами "либерастов" еще с 90-х.

А что, разве СССР развалился не от того, что мудрые вожди, руководимые самым передовым и верным учением, загнали страну в категорическую задницу?

Сообщение от SIKHARTHA

Сомневаюсь, что дойдем до стадии "городов-государств"

Загуглите "Югославия", и все сомнения отпадут.

Сообщение от SIKHARTHA

Я как-то больше склонен верить тому же Джону Риду, свидетелю и участнику описываемых событий ноября 17-го.

Вот-вот, то самое, что я и писал:

Сообщение от Чёрный Дембель

Плоховато вы историю знаете - чисто по рекламному буклету "Памятные места Ленинграда, изд. Красный Октябрь, 1977 год".

Чуток я в названии голимой агитки ошибся. Вы бы ещё какого-нибудь Пикуля за серьёзный источник определили, или вообще Мулдашева - про инопланетян.

Сообщение от SIKHARTHA

выстрелы были, причем два, причем боевых.

БГГГ!!!! Вы представляете себе последствия попадания в Зимний дворец двух шестидюймовых снарядов?! Видимо, не очень.

Сообщение от SIKHARTHA

И еще несколько лет в правдивости слов Рида мог убедиться любой желающий, посмотрев на дворцовой фасад и увидев следы попаданий.

Неужто и фотки есть?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, разве СССР развалился не от того, что мудрые вожди, руководимые самым передовым и верным учением, загнали страну в категорическую задницу?

О как. Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР... Даже либерасты подтверждают, что после годов этак 30-х коммунисты (мягко говоря) УЖЕ начали класть (или лОжить) на воплощение марксизма в жизнь, а к 80-м вожди-коммунисты руководствовались учением Маркса-Ленина не больше, чем патриарх Гундяев - учением Христа. Но Дембель переплюнул таки всех.

Сообщение от Чёрный Дембель

БГГГ!!!! Вы представляете себе последствия попадания в Зимний дворец двух шестидюймовых снарядов?! Видимо, не очень.
Неужто и фотки есть?

Дембель, Вы реально пытаетесь кого-то убедить кого-либо в том, что от 2-х снарядов из орудия калибра 152 мм, Зимний дворец получил бы какие-либо критические разрушения?! Ну блнпздц... Могу напомнить, что в 93-м году, когда из танков Т-90 в Дом Советов прилетело (по разным источникам) от 6 (по словам военных) до 20 (по словам сидевших в парламенте людей) снарядов калибра 125 мм , здание не развалилось и на фотках (вам их предоставить или сами нагуглите?) выглядело не шибко то и пострадавшим.
Кстати, к вопросу о фотках. А покажите-ка мне реальные фотки установки флага над рейхстагом. Нет-нет, не те постановочные фото, которые сделали уже после того, как в Берлине были полностью прекращены бои, а вот фото той самой непосредственной установки!
Что, не можете предъявить? Ну так я могу полностью обоснованно сказать - что никто знамя над рейхстагом не ставил. Ах свидетели? Дык врут оне все и всегда! Дембель гарантирует!

UPD: из статьи Сушко В. Т. "Зимний дворец до и после 25 октября 1917 года" // Вопросы истории. №8-9. 1992. С.151-155.

Вместе с председателем комиссии Верещагиным и библиотекарем В. В. Гельмерсеном в присутствии комиссаров Совета рабочих и солдатских депутатов Г. С. Ятманова и Б. Д. Мандельбаума и особо приглашенного известного русского художника А. Н. Бенуа они произвели осмотр помещений дворца и результаты изложили в «Журнале Художественно-Исторической комиссии при Зимнем Дворце» (10). Обследование продолжалось и в последующие дни...
... Кабинет Александра III, превращенный Керенским в спальню, усеян изорванными бумагами важного государственного значения; тут же во множестве валяются книги, обломки мебели, осколки стекла, фотографические снимки Керенского за приемным столом императора. Окна почти во всех комнатах пробиты пулями; в кабинете Марии Федоровны пробиты орудийным снарядом не только окно, но и противоположная ему стена с зияющим в ней громадным отверстием; снаряд разорвался в коридоре за стеной, превратив находившиеся там вещи в бесформенную груду мусора и щеп.
В гардеробной императрицы вскрыты все хранилища; платье и белье беспорядочно разбросаны на полу и на столе.
В высшей степени характерны следы беспощадной борьбы во всех парадных комнатах 1-й запасной половины (в числе 6), в которых помещались караулы, охранявшие Временное правительство. Окна изрешетены пулями, на полах разбросаны десятки тюфяков, на которых спал караул, часть их разорвана, солома рассеяна, мебель беспорядочно свалена в кучи, слу¬жившие, по-видимому, баррикадами, развинчены части фарфоровых ваз, похищены отдель[153]ные бронзовые украшения канделябр и часов, картины пробиты пулями, одна из них уничтожена орудийным снарядом....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР

Младенец....
Неужто некто Горбачёв-Ельцин стали причиной тотального дефицита товаров примитивного ширпотреба и элементарных продуктов питания во второй половине 60-х годов и далее; неужто именно эти политические чучела стали причиной тотального недовольства, раздражения и разочарования народа в пропагандистских догмах, которыми спринцевали ему уши и мозги несколько десятилетий подряд, не давая возможности удовлетворить самые элементарные потребительские потребности?

Сообщение от SIKHARTHA

Даже либерасты подтверждают

Мне категорически насрать на мнение либерастов. Вы, как социалист и плоть от плоти этих самых либерастов, сами и решайте все ваши с ними тактические разногласия, а меня от этой взаимной мастурбации увольте.

Сообщение от SIKHARTHA

что от 2-х снарядов из орудия калибра 152 мм, Зимний дворец получил бы какие-либо критические разрушения?! Ну блнпздц... Могу напомнить, что в 93-м году, когда из танков Т-90 в Дом Советов прилетело (по разным источникам) от 6 (по словам военных) до 20 (по словам сидевших в парламенте людей) снарядов калибра 125 мм , здание не развалилось и на фотках (вам их предоставить или сами нагуглите?) выглядело не шибко то и пострадавшим.

Вы, однако, сравнили жопу с пальцем - каркасный Дом Советов из железобетона с Зимним дворцом из кирпича с деревянными перекрытиями.
Не, я, конечно, понимаю, что расставание с иллюзиями детства болезненно и печально, но надо же уметь взглянуть правде в глаза!

[Spectator]

Сообщение от SIKHARTHA

О как. Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР...

Оно не послужило причиной его существования.
Маркса и Энгельса, BTW.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

По уровню благосостояния на душу населения

Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

[easy]

Сообщение от vinhester

По уровню благосостояния на душу населения
Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

Грезите, Винч? Ну-ну.

[vinhester]

Сообщение от easy

Грезите, Винч? Ну-ну.

Ну если расскажите о провалах в сфере производства до 4 % в год , как в современных сводках РФ.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

По уровню благосостояния на душу населения

Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Проблема в том, что никакого «нового мышления» в природе не существует. Существуют либо способность мыслить, либо отсутствие этой способности.
Весь твой Лопа-тников в одной фразе. Он происходящее понимать даже не пытается. Как и думать.
Именно это тебе и нужно.
Спи спокойно, моя старушка, ты себя этими тургеневским чтениями уже заживо похоронил.

[vinhester]

Известная русская пословица напоминает: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.


http://aillarionov.livejournal.com

[easy]

Топ-менеджер Роснано задержан за махинации на 700 миллионов рублей

СКР объявил о задержании управляющего директора по инвестиционной деятельности "Роснано" Андрея Горькова. Горькова подозревают в выводе активов в пользу его брата.
"ГСУ СК России возбуждено уголовное дело в отношении управляющего директора по инвестиционной деятельности АО "Роснано" А.Горькова, по признакам преступления предусмотренного ч.2 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями)", - сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
Задержание проводили полицейские УБЭП совместно с оперативниками ФСБ России. Причем, задержали Горькова сразу после того, как он приобрел авиабилет за границу.
По версии следствия, Горьков с 2011 по 2013 годы размещал денежные средства "Роснано" в "Смоленском банке". Суммы от 460 до 740 миллионов рублей размещались под видом расчетно-кассового обслуживания, но фактически тратились на финансирование работы самого банка. "В связи с отзывом с 13 декабря 2014 года лицензии у указанного банка, АО "Роснано" лишилось более 738 миллионов рублей. При этом из банка непосредственно накануне отзыва лицензии были выведены активы в пользу родного брата Горькова в виде объектов недвижимости общей стоимостью 400 миллионов рублей", - сообщила представитель СКР.
Обвинение пока Горькову не предъявлено. Но, по словам следователей, это только вопрос времени. Кроме того, следователи будут ходатайствовать в суде об избрании меры пресечения - содержании под стражей.

Отсюда

[vinhester]

......................

[vinhester]

Рост экономики СССР в процентах, по отношению к исходным ста,

[anadonam]

ну вы же должны понимать что в послевоенные годы был силен патриотизм и сплоченность
досточно было лозунга даешь работать 24/7 во благо Родины.... и красный флажок на станок тому кто переутомился.
а щас людям платить нужно. (после того как горбачев и ельцин ввели в нашу страну европейские ценности)

вот и ......

понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа . единственное связуещее звено это телевизор (сми) и то который делает связь в одну сторону (от них к нам) -
даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса - (но они перехватывают но у них вся информация и оседает не передается на ранги выше ). они не могут жить как народ , следовательно не могут думать как народ.
поэтому у них и нихрена хорошего и не получается .

[Spectator]

Сообщение от anadonam

понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа . единственное связуещее звено это телевизор (сми) и то который делает связь в одну сторону (от них к нам) -
даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса - (но они перехватывают но у них вся информация и оседает не передается на ранги выше ). они не могут жить как народ , следовательно не могут думать как народ.

А не может быть так что наоборот? То что говорят они не доходит до тебя?
Посмотри на весь народ, и обрати внимание что у некоторых людей что-то как-то получается. Их персонально слышат, а тебя - нет? Точно не наоборот?

[Nиколай]

Сообщение от anadonam

понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа .

А разве где-то когда-то было иначе?

Сообщение от anadonam

даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса

Вера в доброго и справедливого царя, которому злые бояре не докладывают, как тяжело живется народу, неистребима. Вот и сейчас на прямую линию задано почти 800 тыс (!) вопросов...