Россиюшка в XXI веке

[Spectator]

Сообщение от anadonam

а зачем вам метро и домов больше и больше ?
может достаточно просто держать население на одном уровне - куда плодить разможаться - зачем ?

Убейся, я не против.

[anadonam]

Spectator, для чего мне убиваться ?
я живу в 1 комнатной квартире. мне хватает. дачи нет. гоража нет . т о есть лишние земельные площади под себя не занимаю. машины нет - окружающие среду газами бензином не засираю.
Единственное - вот пластик у меня есть. который я выбрасываю на мусорку. (ну блин ну а как без этого)

[grigor]

Сообщение от Spectator

Убейся, я не против.

Я - против. Сначала надо крематорий построить

[Паф]

Сообщение от Spectator

Когда мы оба полностью избавимся от привычки так мыслить, спор этот заглохнет сам собой и окончательно. Думать нужно об этом, в первую очередь, а не о последствиях этой дурной привычки.

Лучше вообще избавляться от привычки мыслить, чем мыслить как ты. По сути ты строишь Вавилон на своей земле. Но тут вопрос, твоя ли это земля?

[Материалист]

Сообщение от grigor

Когда сдавали ЖК "Арка" по Московскому прешпекту, то оставили сосновую аллею с парадной стороны, потом подумали, почесали голову и решили тануегонах - спилили. На это сил хватило, а вот проезд вовнутрь многотысячного комплекса неасилили...уроды

Там же вожделенные квадратные метры!

А для народа объяснение придумает easy

Бредите Вы

Видал как лихо у неё получается? И вроде как объяснила почему во дворе должно быть как в гробу.

[Материалист]

Spectator,

Как ты предлагаешь строить дома над деревьями?

Лес это не исторический памятник. Дома не надо строить под деревьями. Дома нужно строить так, что бы деревьев вокруг них было достаточно. При необходимости сажать и ухаживать за ними. А по мере отмирания сжать новые.

Делать это можно только там, где город спланирован для этого. Если же при строительстве только один приоритет - квадратные метры жилой/торговой/сдаваемой в аренду площади, зелени там там не будет. Там будут бетонные трущебы.

[Материалист]

Spectator,

Я люблю высотки, и не переношу машины. Ты - наоборот.

Что наоборот?

Я люблю не машины и невысокие дома, а гармонично спланированное жизненное пространство. Где ни машины, ни высотки не мешают людям жить. Можно и высотки строить так, что бы люди не толкались в узких проходах, можно и от автомобилей отказаться совсем, если найти другой способ комфортного и быстрого перемещения на большие расстояние.

Можно и в малоэтажном, безавтомобильном пространстве создать такие условия в которых жить абсолютно невозможно. Таких примеров достаточно и у нас.

Думать нужно не об этажности домов и об автомобилях, а о людях для которых это все предназначено.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Думать нужно не об этажности домов и об автомобилях, а о людях для которых это все предназначено.

В первую очередь о деньгах

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами

©T. J. Dunning

[ANri]

перевожу.

Нас опять хотят наепать.

А потом еще удивляются че это всяких умников чубайсов сжигали в средневековье.

[ANri]

Хорошего человека дуннингом не назовут.

вот Алеша - по нашему

[Материалист]

Сообщение от Sandy

В первую очередь о деньгах
©T. J. Dunning

Мы видим примеры 100% тно капиталистических стран, но с человеческим отношением к людям.

Ни капитализм не является гарантированной гиеной огненной, ни коммунизм не является обязательно царствием небесным на земле. Все хорошо в меру.

Город Спрус Крик (Spruce Creek), США. В каждой семье есть самолет. Дороги построены в городе так, что бы каждый самолетовладелец мог из своего гаража выехать на самолете на взлетно-посадочную полосу не мешая никому.

[ANri]

Куйня все это.

[ANri]

людей напрягает несправедливость. А может кого-то и зависть)

[Материалист]

Сообщение от ANri

Куйня все это.

Не куйня только пчелы.
.... да и пчелы куйня.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Город Спрус Крик (Spruce Creek), США. В

Средний доход на одно домашнее хозяйство статистически обособленной местности составил 59 427 долларов США, а средний доход на одну семью — 68 101 доллар. При этом мужчины имели средний доход в 40 608 долларов США в год против 24 390 долларов среднегодового дохода у женщин. Доход на душу населения статистически обособленной местности составил 59 427 долларов в год. 4,5 % от всего числа семей в населённом пункте и 5,4 % от всей численности населения находилось на момент переписи населения за чертой бедности, при этом 6,2 % из них были моложе 18 лет и 6,7 % — в возрасте 65 лет и старше.

.........

средний доход на домашнее хозяйство 3, 5— 4 миллиона рублей

Е

щё в 2015 году Финуниверситет при Правительстве РФ исследовал уровень бедности воронежцев. Оказалось, что 61% людей хватает заработка лишь на предметы первой необходимости! К сожалению, такая неутешительная статистика остаётся просто незамеченной соответствующими службами

[Spectator]

Сообщение от vinhester

средний доход на домашнее хозяйство 3, 5— 4 миллиона рублей

Главное тут - слово "доход", не зарплата, а доход. То есть они не требуют государство обеспечить их работой и не получают получку и зарплату два раза в месяц, а что-то производят самостоятельно, и получают за это доход.

[МАССОН]

Сообщение от vinhester

Средний доход на одно домашнее хозяйство статистически обособленной местности составил 59 427 долларов США, а средний доход на одну семью — 68 101 доллар

Для сопоставления нужно бы и расходы за это время написать. Что там в остатке? Ась?

[vinhester]

Сообщение от МАССОН

Что там в остатке? Ась?

Кстати, по данным того же Росстата, в 2016-м воронежцы потратили почти 40% своих доходов на продукты питания! Тогда как в европейских странах на это уходит в среднем не более 10% доходов.

А вот максимальная — в 50 тыс. руб. — лишь у 12 800 человек.

..........................
http://www.chr.aif.ru/voronezh/event...eki_statistike

[grigor]

Сообщение от vinhester

Средний доход на одно домашнее хозяйство статистически обособленной местности составил 59 427 долларов США, а средний доход на одну семью — 68 101 доллар. При этом мужчины имели средний доход в 40 608 долларов США в год против 24 390 долларов среднегодового дохода у женщин. Доход на душу населения статистически обособленной местности составил 59 427 долларов в год. 4,5 % от всего числа семей в населённом пункте и 5,4 % от всей численности населения находилось на момент переписи населения за чертой бедности, при этом 6,2 % из них были моложе 18 лет и 6,7 % — в возрасте 65 лет и старше.
.........

средний доход на домашнее хозяйство 3, 5— 4 миллиона рублей

Вот бы тебе туда, а? Там же никто не работает, сидят на форумах и ноют..

[vinhester]

Сообщение от grigor

никто не работает, сидят на форумах

Кричат слава Пую и получают зарплату...вроде тебя

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,

Что наоборот?

Я люблю не машины и невысокие дома, а гармонично спланированное жизненное пространство. Где ни машины, ни высотки не мешают людям жить. Можно и высотки строить так, что бы люди не толкались в узких проходах, можно и от автомобилей отказаться совсем, если найти другой способ комфортного и быстрого перемещения на большие расстояние.

Ты ругаешься на то что деревья и леса вырубают, а не на то что деревья не высаживают. И на то что строят высотки.
Мне нравятся высотки, они позволяют мне иметь рядом, в шаговой доступности или в нескольких остановках ОТ, гораздо больше людей, организаций, магазинов и прочего.
Ты видишь город вокруг наполненный широкими дорогами и низкими домами.
Это не плохо и не хорошо, а просто разный взгляд на мир. Я смотрю на него через солнечные очки, а ты - через лобовое стекло.

Сообщение от Материалист

Spectator,
Лес это не исторический памятник. Дома не надо строить под деревьями. Дома нужно строить так, что бы деревьев вокруг них было достаточно. При необходимости сажать и ухаживать за ними. А по мере отмирания сжать новые.

Делать это можно только там, где город спланирован для этого. Если же при строительстве только один приоритет - квадратные метры жилой/торговой/сдаваемой в аренду площади, зелени там там не будет. Там будут бетонные трущебы.

Я согласен, с этим. Вопрос только в том что ты против вырубания целых лесов в городе. Как ты представляешь комфортное передвижение без ЛА в таком случае, я это никак не могу понять. У меня странное ощущение что ты о людях без ЛА не думаешь вовсе, попробуй меня переубедить.
В твоём городе жизнь без ЛА не представляется возможной. Чтобы дойти до друга, я буду вынужден пилить через лес. Я против, причем не просто, а категорически. Мне нужно чтобы было два небоскреба, для меня, моих друзей, друзей моих друзей и т.д. Тебе нужно чтобы было можно и нужно прокатиться до друга с ветерком по широкой дороге.
Всё что нужно для того чтобы мы могли комфортно жить в одной стране - разные города. Один с широкими дорогами, для тебя, и один - с высокими небоскребами, для меня.
Иначе мы с тобой никак не договоримся. Да и не надо. На одном форуме можно замечательно общаться из из соседних городов. А города строить чуть глубже в область.
Кстати, там очень активно идет застройка, в новых коттеджных поселках. Я совершенно не понимаю почему ты не выбираешь наиболее подходящий под свой вкус построенный людьми с твоими тараканами в голове, а требуешь чтобы градоначальник или президент перекроили весь город или ВСЮ СТРАНУ на твой вкус. Я лично планирую немного заработать и приобрести там дом, несмотря на любовь к высоткам, все мои желания типовой город тоже удовлетворить просто не сможет всё равно.

[Материалист]

Spectator,

они позволяют мне

А может быть посмотреть на это с ракурса не только "мне", но с точки зрения тех, кто находится рядом?

Вопрос только в том что ты против вырубания целых лесов в городе

Откуда ты это взял? Зачем в городе лес? Лес должен быть в лесу, а город в городе. А вот город должен быть такой, что бы в нем было комфортно жить. Воздух в городе должен быть чистым. Люди не должны тратить много времени на перемещения по городу. У горожан не должно быть проблем с тем, что бы в пятницу вечером спокойно поехать к себе на дачу вечером, а в воскресенье спокойно вернуться. И т.д.

Город должен быть зеленым, а улицы, и прочие коммуникации, должны быть достаточными для комфортного перемещения.

Один с широкими дорогами, для тебя, и один - с высокими небоскребами, для меня.

Одно не должно исключать другое. Если ты хочешь небоскребы, ты должен обеспечить широкие дороги и большую площадь парковки. Чем выше небоскреб, тем шире вдоль него должна быть дорога. Ты же не можешь заставить людей жить так как ты. И не нужно этого делать.

Я совершенно не понимаю почему ты не выбираешь наиболее подходящий под свой вкус

Нету на свете городов "для меня". Есть города для всех. И для меня, и для тебя. Только так.

а требуешь чтобы градоначальник или президент перекроили весь город или ВСЮ СТРАНУ на твой вкус.

Не на мой. А на наш. И сделать это могут только они, а не мы по отдельности, так как у каждого из нас свои вкусы, а они, в силу своей должности, обязаны находить компромисс.

все мои желания типовой город тоже удовлетворить просто не сможет всё равно.

Разумеется. Однако в одних городах власти думают о том, как бы достичь идеала, а в других как бы получить побольше откатов с бизнесменов-строителей, которым наплевать и на твои пожелания и на мои. Срубить бабло и отвалить.

[МАССОН]

Сообщение от vinhester

Тогда как в европейских странах на это уходит в среднем не более 10% доходов.

А других трат нет? Особенно в сша? Налог страны, налог штата , страховки (куча обязательных и это не значит, что страховой случай лечится бесплатно) , комуналка, ипотека (это не Россия, где 90% жилья в собственности) . Что остаётся?

[Материалист]

vinhester,

средний доход на домашнее хозяйство

Если у тебя есть самолет, то живи как человек с самолетом.
А если у тебя денег только на то, что бы оплатить маршрутку до работы, то живи как человек на эти деньги.

Бедность не оправдывает скотство.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,

А может быть посмотреть на это с ракурса не только "мне", но с точки зрения тех, кто находится рядом?

Именно. Тебе.

Сообщение от Материалист

Откуда ты это взял? Зачем в городе лес? Лес должен быть в лесу, а город в городе. А вот город должен быть такой, что бы в нем было комфортно жить. Воздух в городе должен быть чистым. Люди не должны тратить много времени на перемещения по городу. У горожан не должно быть проблем с тем, что бы в пятницу вечером спокойно поехать к себе на дачу вечером, а в воскресенье спокойно вернуться. И т.д.

Город должен быть зеленым, а улицы, и прочие коммуникации, должны быть достаточными для комфортного перемещения.

Чтобы в нем было комфортно тебе? Мой город не должен быть чересчур зеленым, я уж точно не захочу в пятницу вечером нестись на дачу, выйдя с работы в 11 вечера, мне даже дороги не очень и нужны - если завтра в Воронеже исчезнет весь общественный и личный транспорт, это для меня не будет причиной переезжать в город где он останется. Неудобство будет, но не такое из-за которого я бы решил переехать.

Сообщение от Материалист

Одно не должно исключать другое. Если ты хочешь небоскребы, ты должен обеспечить широкие дороги и большую площадь парковки. Чем выше небоскреб, тем шире вдоль него должна быть дорога. Ты же не можешь заставить людей жить так как ты. И не нужно этого делать.

Безусловно, тут ты прав. Но всегда будет вопрос - что должно быть больше - высота дома или ширина дороги. И это невозможно решить на уровне страны, одинаково для всех. И не нужно, к счастью.

Сообщение от Материалист

Нету на свете городов "для меня". Есть города для всех. И для меня, и для тебя. Только так.

Ни в коем случае. Всё с точностью до наоборот. Уже сегодня города отходят от былой серости и со временем индивидуальность каждого города будет только всё больше проявляться. Зачем в одной стране одинаковые города? Если можно сделать разные, для разных людей?

Гурьбой и одинаково для всех - это только когда сделать иначе не хватает сил.

Сообщение от Материалист

Не на мой. А на наш. И сделать это могут только они, а не мы по отдельности, так как у каждого из нас свои вкусы, а они, в силу своей должности, обязаны находить компромисс.

Наоборот, это мы должны объединяться в группы по вкусам, ставить магазины того цвета, который нравится нам, прокладывать дороги, строить дома. Сами. Со спросом, с предупреждением, с согласованием, но не по указке. Это и есть капитализм. Именно это, а не много денег или кабаки со стриптизом.

Сообщение от Материалист

Разумеется. Однако в одних городах власти думают о том, как бы достичь идеала, а в других как бы получить побольше откатов с бизнесменов-строителей, которым наплевать и на твои пожелания и на мои. Срубить бабло и отвалить.

Думать нужно не о том насколько власти в городах думают, и о чем. Думать нужно о том как люди в городах понимают свою новую роль, и осознают свои новые возможности.
Задачи у власти уменьшились, и ничего нового не произошло, а вот задачи у людей увеличились и кардинально, многократно, принципиально.
Нужно думать о том чтобы люди получше понимали свои новые роли, тогда и города начнут и цвести и появляться. Люди, население - вот о ком и кому нужно сегодня думать.
А бизнесмены - строители, как только будет (полностью) удовлетворен первоначальный спрос, будут В ОЧЕРЕДИ к тебе стоять, чтобы узнать твоё мнение и построить дом под каждый каприз. И кварталы со скоростными трассами внутри каждого двора раньше или позже обязательно появятся, вот увидишь. Не успеешь прекратить требовать с руководства страны, такой уже презентуют и построят.

[Материалист]

Spectator,

не захочу

Не хоти. Но ведь кто то захочет. Почему ты не считаешь себя обязанным предоставить такую возможность ближнему?

[Паф]

Spectator, пойми, ты строишь не город, ты строишь Вавилон

От тебя попахивает крайней степенью потребляйства: Не важно что, лишь бы строить.
Я удостаиваю тебя звания Потре6ляди. Ты такой не один, в Москве ещё есть

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,

Что наоборот?

Я люблю не машины и невысокие дома, а гармонично спланированное жизненное пространство. Где ни машины, ни высотки не мешают людям жить. Можно и высотки строить так, что бы люди не толкались в узких проходах, можно и от автомобилей отказаться совсем, если найти другой способ комфортного и быстрого перемещения на большие расстояние.

Интернет. Мысли шире. Еще шире. Намного более шире. Добавь измерение там еще хотя бы одно себе в голову, я не знаю.

Сообщение от Материалист

Можно и в малоэтажном, безавтомобильном пространстве создать такие условия в которых жить абсолютно невозможно. Таких примеров достаточно и у нас.

То что можно загадить двор краской не причина гадить там навозом.

Сообщение от Материалист

Думать нужно не об этажности домов и об автомобилях, а о людях для которых это все предназначено.

Верно. Поэтому нужны разные города. Для автолюбителей и для пешеходов. Когда я смотрю на проекты коттеджных поселков сразу бросается в глаза то кто их планировал, и для кого.
Точно так же должно быть и с районами, как минимум, крупных городов. Мальчики - налево, девочки - направо.
И это, повторюсь, во многих городах и районах стран, где капитализм начался не в середине 90х прошлого века, и наблюдается.
Поэтому спорить про великолепные условия для пешеходов в городе масштаба Москвы но с 1 млн. жителей бессмысленно. Это и невозможно и не нужно, сказки должны остаться в прошлом, вместе с советами. Вместо этого нужно честно делать условия рассчитанные на конкретных людей с конкретными предпочтениями, взглядами и пр.
Спор о том что автомобили - это на самом деле прекрасно, а высотки - мерзко - абсолютно бессмысленнен. И то и другое - исключительно, только, принципиально дело вкуса, и должно удовлетворяться индивидуально или в группах, по районам или даже городам.
Нам всем нужно перестать мыслить империями. И начать - тем что мы можем сделать каждый вокруг себя, в мире и стране где достаточно пространства для этого.

[Материалист]

Spectator,

Поэтому нужны разные города. Для автолюбителей и для пешеходов.

А детей, которые будут рождаться в таких городах, мы будем просеивать через сито их формирующихся предпочтений, забирать у родителей и переселять в те города, которые им нравятся.

А так же будем строить разные школы для разных детей, разные заводы для разных рабочих, разные системы соцзащиты и разные армии с милициями....


Мы человеческое общество, а не отдельные индивидуумы. Искать и находить компромисс для нас, людей, это не досадное недоразумение, а естественное свойство. Создание компромисса для сосуществования с разными людьми, нормальному человеку должно доставлять удовольствие. Напротив, неспособность существовать в разнообразном социуме говорит о больших проблемах индивидуума.

[Материалист]

Российские студенты лидируют на олимпиадах по компьютерному программированию, и американские студенты этому не удивляются
http://inosmi.ru/social/20170619/239616076.html

Первое место заняла российская команда из Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики, которая быстрее всех решила 10 задач. По словам организаторов и тренеров, у обычных студентов-компьютерщиков на решение всего лишь одной такой задачи уходит целый семестр. Это была четвертая победа российских вузов с 2012 года.

В целом команды из России и Китая заняли девять из 14 высших мест. Для сравнения: Университет Центральной Флориды занял 13-е место, решив семь задач, а Массачусетский технологический институт пришел двадцатым, решив шесть задач. Выше этой планки американская высшая школа прыгнуть не смогла.

Любопытно.

«Мы в США думаем об этом недостаточно, — сказал Иверсон. — Для нас единица измерения — это деньги, и мы больше думаем о том, как бы посадить людей в тюрьму, чем о том, как бы их обучить».

Получается все их технологическое превосходство зиждется на интеллектуальном грабеже других стран.