Кто же из хохлов все таки сбил Боинг?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

С какого это перепуга некая "международная коммиссия и суд" должны предъявлять

Потому что это ИХ компетенция но никак не форумчан.

Сообщение от Материалист

скажи что Россия вовсе не обязана относиться с почтением к тому что вываливает на мир

Я тебе по русски много раз говорил.
Если Россия хочет "вписаться в рынок" - ей придется относится с уважением к этому самому "мировому сообществу"
лично мое мнение - нафиг бы этот мировой рынок не нужен и мировое сообщество вместе с ним, но моего мнения президент России Путин В.В. не спрашивает и не спросит и твоего тоже.
Так - понятно?
И от того что мы тут с тобой на форуме решим что мировое сообщество России не нужно - президент России Путин В.В. из ВТО не выйдет.
Так - понятно?
Россия в лице президента и правительства всеми силами лезет в это самое мировое сообщество - это есть объективная реальность данная нам в ощущениях.
Так - понятно?

Сообщение от mishel13

а мировое сообщество это кто

Почитай список введенных против России санкций.
Там все написано

Сообщение от vitus

Ты уже два года назад должен был назвать точные координаты пуска ракеты

С южно корейским Боингом 10 лет ждали..

Сообщение от Чёрный Дембель

единственное, что достоверно известно о гибели KAL-007.

С MH17 даже это неизвестно, за исключением разве что типа ракеты.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Россия в лице президента и правительства всеми силами лезет в это самое мировое сообщество - это есть объективная реальность данная нам в ощущениях.

Да ну. А как же Крым, Сирия, Донбасс, хакеры. Явно еще в 90х живешь. Сейчас от всего мирового сообщества остался лишь финансовый круг. Да и то пытаемся вырваться.

[vinhester]

Хорошая тема , удобная...
Удачный самолет , не он так что нибудь другое ...
Главное дает ковыряться не в причинах ....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Россия в лице президента и правительства всеми силами лезет в это самое мировое сообщество - это есть объективная реальность данная нам в ощущениях.

Чушь собачья. Лезть в то или иное общество можно с разными целями. К примеру, так разведчик внедряется во вражеский тыл. Или партизан - в охрану гауляйтера.

Поэтому вот это твоё заявление:

Сообщение от Sandy

Если Россия хочет "вписаться в рынок" - ей придется относится с уважением к этому самому "мировому сообществу"

совсем не является истиной в последней инстанции.
Россия может уважать это МС, но и вправе требовать взаимного уважения, а не верчения себя на скользком нефритовом жезле двойных-тройных стандартов и постоянно меняющихся правил игры.
Во-вторых, никто не может отнять у России права по принципу "разделяй и властвуй" вносить раздоры в отлаженный механизм мировой торговой гегемонии с целью его дисбаланса и поломки и дальнейшего получения морального, политического и экономического профита.
И, в-третьих, я не вижу ни единой причины для раболепия, уважения или, хотя бы, симпатии России к странам гейропы - их просто нет.

К гейропе мы должны относиться так, как они сами любят заявлять:

Только бизнес, ничего личного.

Никаких братушек, былого боевого братства и прочих розовых соплей. Только деловой подход, а представится случай - считаю допустимым и циничный нае6айнен.

[Romi]

Сообщение от vinhester

Главное дает ковыряться не в причинах ....

А че в причинах ковыряться, главная причина в том, что комуняки просрали страну.

[vinhester]

Сообщение от Romi

главная причина в том, что комуняки просрали страну.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...33&h=215&w=382

[Sandy]

Сообщение от Romi

А как же Крым, Сирия, Донбасс, хакеры.

А никак.

Сообщение от Romi

остался лишь финансовый круг.

Он и был с самого начала, остальное - приложение.

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, так разведчик внедряется во вражеский тыл.

Мрии мрии..

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-вторых, никто не может отнять у России права по принципу "разделяй и властвуй"

Сказала муха лошади - мы пахали. Россия даже до уровня Индии не дотягивает не Китаем ей властвовать..

Сообщение от Чёрный Дембель

Только бизнес, ничего личного.

Так оно и было всегда - остальное всего лишь приложение.

Сообщение от vitus

Ждали чего?

Черного ящика , спасибо за вопрос.

Сообщение от vitus

отчёт ИКАО о причинах и виновных.

Виновные в 1983 году известны не были.

[36rus]

Сообщение от vitus

Сообщение от vitus
Тебя спросили - где украинские данные средств ПВО?

Страница 43

Все эти данные (вторичные данные — raw data и записи с экрана) были переданы украинской стороной голландской прокуратуре.

https://informnapalm.org/27652-mh17-radar-raw-data/

[Sandy]

Сообщение от vitus

"Где посмотреть данные средств ПВО Украины?"

Напиши официальный запрос в Нидерланды.
Это не сложно.

[Sandy]

Сообщение от vitus

18:27 в корейский самолет попала, по крайней мере, одна из двух ракет «воздух-воздух», выпущенных советским перехватчиком, пилот которого получил приказ с земли об уничтожении рейса KAL 007. В результате ракетной атаки самолет был сбит и затонул в Японском море к юго-западу от острова Сахалин

Не нашел фамилий тех кто стрелял и кто отдал приказ.

Про МН-17 тоже известно что в него ракета из ЗРК "Бук" попала после чего он упал, но фамилий таки нет.

[36rus]

Сообщение от vitus

Данные военных Украина не передавала, под предлогом их отсутствия.

Голландцы ведут следствие,они удовлетворены данными которые предоставила Украина,а данными которые предоставила Россия не удовлетворены. Мы в расследовании участвовать отказались и вставляем следствию палки в колеса многочисленными противоречивыми заявлениями.

Сообщение от vitus

Космические снимки США либо фейк, либо на них ничего не видно.

Вполне возможно.

Сообщение от vitus

Потому-то следствие и мечется по твиттерам и фейсбукам. У них ничего нет, они голодранцы.

у них все есть, установлено 100 человек ,сейчас определяется степень причастности этих лиц.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Где с ней можно ознакомиться?

https://www.onderzoeksraad.nl/upload...mh17-crash.pdf

[Sandy]

Сообщение от vitus

Где заявления ИКАО о результатах расследования, на его родном сайте, в СМИ?

Вообще то согласно правилам ИКАО этим расследованием занимается Dutch Safety Board.
Зачем ИКАО что то публиковать на своем сайте?

К примеру расследованием катастрофы в Египте занимались власти Египта и публиковали данные именно они и все заявления они делали.

[Sandy]

Сообщение от vitus

В соответствии с требованиями ИКАО государство предоставившее экспертов или экспертные данные должно, как правило, включаться в состав комиссии по расследованию

Здесь хотелось бы цитату из требований ИКАО.
Или ссылку.

Сообщение от vitus

ИКАО участвует в расследованиях по запросу заинтересованной стороны. Ни Египет, ни Россия в ИКАО не обращались.

А как они должны были обратится? ну по закону

Сообщение от vitus

В случае с МН-17 расследование идёт под эгидой ИКАО

Как и в Египте.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Там нет жёсткого требования "привлекать к расследованию", там формулировка типа "могут быть привлечены"

Что и требовалось доказать.

Сообщение от vitus

на практике - всегда включали в состав комиссии.

ЕМНИП при расследовании катастрофы южнокорейского Боинга СССР не входил в состав комиссии

Сообщение от vitus

ссылочку о расследовании в Египте под эгидой ИКАО.

ЕМНИП ЛЮБОЕ расследование проходит по правилам ИКАО.
Приложение 13 говорит о том что этим занимается страна где произошла катастрофа.
Ваш КЭП.

[Sandy]

Сообщение от vitus

там были наши эксперты?

Там были предоставленные материалы.
Черный ящик в частности предоставлен в 1993 году.

Сообщение от vitus

С моей стороны было лишь объяснение почему у голландцев возникла проблемы с расшифровкой данных российской стороны.

Объяснение звучало как "они были обязаны нас позвать", однако оказывается вовсе не обязаны.

Сообщение от vitus

То есть ссылки об участии ИКАО в египетской котострофе не будет?

Разве ИКАО участвует в расследовании катастрофы МН-17?

Сообщение от vitus

Это Украина что ли занимается МН-17? А голландцы и не знают.

ВНЕЗАПНО!!!!
https://legacy.gscdn.nl/archives/ima...SB_website.pdf

[Sandy]

Сообщение от vitus

На практике всегда зовут

Как показывает опыт - не всегда.

Сообщение от vitus

Какое это имеет отнощение к расследованию 1983 года

Самое прямое - окончательный доклад был сделан как раз ПОСЛЕ получения черного ящика.

Сообщение от vitus

Оказывается в соответствии с правилами ИКАО расследование могут проводить и другие страны.
И что теперь?

Именно поэтому катастрофу расследуют Нидерланды

Сообщение от vitus

Из этого следует что в египетском расследовании принимали участие сотрудники ИКАО?..

А разве обязаны?
Ты что вообще доказать то пытаешься?
МЫСЛЬ внятно сформулируй а то за мегатоннами буковок она теряется.

[Sandy]

Сообщение от vitus

ИКАО не принимало участия в расследовании катострофы над Синаем.

Эксперты ИКАО участвовали, так что можно сказать - принимало.

Сообщение от vitus

Что имеем в сухом остатке.

И какие выводы то?
Кто сбил?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vitus

В целом "дело о Боинге" у меня ассоциируется с делом о "поджоге рейхстага" в 1933 г.

Абсолютно. +100500. Я это сказал жене прямо в день катастрофы - ищи, кому выгодно, и не надо загибать никакие юридические крючки.

Его только для того и сбили, чтобы обвинить Россию и ДНР.

[Sandy]

Сообщение от vitus

По традиции ссылки не будет?

Когда обсуждалась эта катастрофа звучало что там будут эксперты из Франции Британии США и России.
Лениво искать - будем считать что там никого не было.

Сообщение от vitus

Неустановленные лица.

Собственно о чем и шла речь.
ЧЕМ сбили боле мене известно
КТО сбил - пока неизвестно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Его только для того и сбили, чтобы обвинить Россию и ДНР.

А Южнокорейский Боинг для чего сбили?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А Южнокорейский Боинг для чего сбили?

Дело мутное. Ещё не факт, кто, как и где сбил именно KAL-007, и так же неизвестно, что за самолёт сбил Осипович над южной оконечностью Сахалина.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ещё не факт, кто, как и где сбил именно KAL-007

Документально установленный факт.
Так зачем сбили то? Чем это выгодно СССР?

[Sandy]

Сообщение от vitus

тут во всей красе могут проявить себя данные российских средств ПВО

По моему ты пропустил заявление СК РФ о розыске украинских пилотов в связи со сбитым Боингом.
Но какое это имеет отношение к тому что сбит он ракетой ЗРК Бук?

[Sandy]

Сообщение от vitus

Ключевое слово "если.."

Внимательно читаем
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Никаких если там нет, там есть фраза "Наиболее вероятный тип ракеты"

Сообщение от vitus

У А-А оказывается есть варианты со способом поражения.

Ни одного другого варианта - не указано.

[grigor]

Сообщение от Sandy

А Южнокорейский Боинг для чего сбили?

Ты забыл, что экипаж неоднократно предупреждали о нарушении воздушного пространства СССР

[Sandy]

Сообщение от grigor

Ты забыл, что экипаж неоднократно предупреждали о нарушении воздушного пространства СССР

Я вообще то спрашиваю - ЗАЧЕМ его сбили
Тут говорят ищи кому выгодно.
КОМУ выгодно? СССР?

Сообщение от vitus

Из заявлений А-А следует, что есть не "зенитный" вариант.

Рептилоиды же!

Сообщение от vitus

По твоей ссылке:

По моей ссылке

[grigor]

Сообщение от Sandy

Я вообще то спрашиваю - ЗАЧЕМ его сбили

Зачем сбили, спрашиваешь - а некуй летать там где не разрешается, ты ж любишь, чтобы было всё по правилам

[36rus]

Сообщение от Sandy

Я вообще то спрашиваю - ЗАЧЕМ его сбили
Тут говорят ищи кому выгодно.
КОМУ выгодно? СССР?

Почему то версия что Боинг сбит по ошибке в принципе не рассматривается,хотя именно при таком раскладе все становится на свои места. Искать выгоду в крушение пассажирского аэробуса ,за гранью здравого смысла,а вот предположить что его перепутали с другим самолетом вполне себе реально.
И сам сбитый самолет это не главная засада,поставка таких комплексов разного рода повстанцам это не хорошо,слишком грозное оружие для непризнанной республики,ПЗРК это одно ,а Бук это другое,им можно сбить почти всё и такое оружие не принято передавать кому попало. Значит либо мы передали то что передавать не принято ,либо сами применили там где применять не должны.

[МАССОН]

Сообщение от 36rus

Почему то версия что Боинг сбит по ошибке в принципе не рассматривается,хотя именно при таком раскладе все становится на свои места.

Именно! Лётчик подлетел, посмотрел - сине-красно-белый флаг , передал - Путин летит , сбивай! (как раз примерно в где-то там он и правда должен был пролетать). Ну хохлы ВСУ и мочканули. Ошиблись, млиннн, в порядке расположения цветов флага.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

А Южнокорейский Боинг для чего сбили?

Около 20.00 московского времени 31 августа 1983 года на экранах радаров ПВО Дальневосточного военного округа появилась отметка от самолета, очень похожая на РС-135. «Нарушитель пересек наше воздушное про*странство в точке, — вспоминал Анатолий Корнуков,- где обычно с полетов возвращались советские стратегиче*ские бомбардировщики. Курс его удивительным образом огибал зону поражения средств советской противовоз*душной обороны. Экипаж нарушителя будто учитывал ме*ста расположения частей ПВО ДВО. Маршрут нарушителя пролегал и над стратегически важным районом — базой советских атомных подводных лодок, вооруженных меж*континентальными ядерными ракетами».

и там же

В 1978 году лайнер южнокорейских авиалиний Боинг-707 нарушил государственную границу СССР, игно*рировал требования истребителей, на сигналы не отве*чал, и по нему была выпущена ракета. Подбитый огром*ный самолет удалось принудить к посадке на замерзшее озеро в Карелии. Погибли два человека — один раненный осколками скончался от потери крови, а другой от инфар*кта. Навигационная ошибка исключалась. Командир эки*пажа — бывший военный летчик с огромным опытом око*ло 10 лет обслуживал данный маршрут и не мог случай*но заблудиться. Советские специалисты доказали, что от*клонение от маршрута было преднамеренным, и экипаж видел сигналы, но не пожелал подчиняться советским ис*требителям. Это была очередная серьезная проба исполь*зовать пассажирский авиалайнер для проверки надежной охраны воздушных границ СССР.

https://newsland.com/user/donbezobra...1983-g/4837783