Кто же из хохлов все таки сбил Боинг?

[36rus]

Сообщение от МАССОН

Именно! Лётчик подлетел, посмотрел - сине-красно-белый флаг , передал - Путин летит , сбивай! (как раз примерно в где-то там он и правда должен был пролетать). Ну хохлы ВСУ и мочканули. Ошиблись, млиннн, в порядке расположения цветов флага.

Как раз пролетал Путин совсем не там

«… кто был заинтересован в том, чтобы сбить этот "Боинг"? Ни США, ни Европа, ни Украина, ни Россия, тем более, и не ополченцы – никто в этой трагедии заинтересован не был. А потом, когда мы наложили план полета Владимира Путина через Украину, я пришел к выводу, что на самом деле готовились сбить российский Борт №1. Поскольку при подлете к Варшаве он изменил маршрут, то в это же время идущий "Боинг" был перенесен на этот маршрут, и, конечно, сбили его украинские вооруженные силы. И плюс, у нашей версии, что для надежного уничтожения использовался и Су-25, и комплекс "Бук" для высокой надежности. Там есть вопросы по ракете, данные говорят о том, что это была израильская ракета, которую Киев закупал в Израиле. Вот такая моя однозначная версия», - говорил эксперт.

Бред сивой кобылы,ссыкло Путин облетает Польшу по кругу в 500 км. и ни о какой израильской ракете речи нет,вранье от начала до конца.

Малайзийский Boeing летел практически тем же самым маршрутом, что и самолет президента России. Авиасуда должны были пролетать над населенным пунктом недалеко от Варшавы с разницей в сорок минут. Маршрут рейса MH17 и президентского рейса совпадали, сообщает Gazeta.pl.
Самолет Путина пролетал над этой местностью в 16:21 по московскому времени, а малайзийский самолет - в 15:44. Контуры и габариты этих воздушных судов очень похожи, а раскрас издалека практически идентичен. Однако самолет Путина не мог стать мишенью, так как не выполняет полеты над охваченной конфликтом соседней страной, отмечает польский портал.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Зачем сбили, спрашиваешь - а некуй летать там где не разрешается

То есть это было выгодно СССР?

Сообщение от МАССОН

Лётчик подлетел, посмотрел - сине-красно-белый флаг , передал - Путин летит , сбивай!

Сектанство даром не проходит..

[Материалист]

Sandy,

То есть это было выгодно СССР?

Сбивать самолеты нарушители выгодно стране, чье воздушное пространство нарушили.

Надеюсь ты не засунешь себе сейчас вожжу под хвост и не начнешь доказывать что корейский Боинг не был нарушителем?

Сбивали и должны сбивать беспощадно. А ответственность несет тот, кто прется в чужое воздушное пространство без разрешения, кто отдает приказы на это, кто не подчиняется требованиям ПВО. И нехрен тут опять корчить из себя институтку из гарварда.

Кстати, может быть ты не в курсе, корейский Боинг 83го года был не первый. Видать мода была такая у наших южнокорейских соседей запускать пассажирские самолеты в СССР с целью проверить советское ПВО на слабо.

Катастрофа Boeing 707 в Карелии — авиационная катастрофа, произошедшая ночью в четверг 20 апреля 1978 года на территории Карельской АССР. Пассажирский авиалайнер Boeing 707-321B южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (KAL), совершал пассажирский рейс KE902 (позывные KAL 902) по маршруту Париж—Анкоридж—Сеул, когда, значительно отклонившись от курса, оказался над Кольским полуостровом, тем самым нарушив воздушную границу СССР. Там он был перехвачен и атакован советскими истребителями-перехватчиками Су-15, в связи с чем совершил аварийную посадку на замёрзшее озеро Корпиярви. Огнём перехватчика были убиты 2 пассажира: предприниматель из Южной Кореи и турист из Японии, ещё 13 пассажиров получили ранения[1].

Зачем ты приплел сюда корейцев? У нас тут вполне самостоятельный случай. 3 года нам рассказывают сказки с какой то целью, в то время как все факты, как талдычит сморчек 36rus лежат у вашей любимой голландской комиссии.

Если факты у этой комиссии есть, данные США и ПВО Украины, то уже как три года мы должны читать не россказни от беллингката, а отчет о том кто, откуда, из чего.

Тебя почему то удовлетворяют россказни.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

и не начнешь доказывать что корейский Боинг не был нарушителем?

а разве должен?

Сообщение от Материалист

Сбивать самолеты нарушители выгодно стране, чье воздушное пространство нарушили.

Спасибо за ответ.

Сообщение от Материалист

Зачем ты приплел сюда корейцев?

Потому что в СССР долгое время не признавали факта сбитого самолета.
Потому что черный ящик был получен только в 1993 году.

Сообщение от Материалист

Тебя почему то удовлетворяют россказни.

10 лет - не срок, я никуда не спешу.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Ты ничего не перепутал?
Я обсуждал украинские данные по Боингу и материалы следствия с 36rus и тут ты влез с чёрными ящиками южнокорейца. И-и-и пошёл печатать.
Что имеем в сухом остатке.
Начнём с южнокорейца.
1. ИКАО за несколько месяцев при очень малом объёме информации, установило место, время и причину катострофы, что и огласило.
2. ИКАО не принимало участия в расследовании катострофы над Синаем.
3. ИКАО принимает непосредственное участие в расследовании с малазийским Боингом.
4. Россия предоставила следствию экспертов и экспертные заключения, но не была привлечена к расследованию, в нарушении рекомендаций (а не требований) ИКАО и сложившейся практики.
5. Россия предоставила материалы с авиарадаров в соответствии с правилами ИКАО, но голландские следователи не смогли их расшифровать. Российская сторона не стала оказывать помощь в расшифровывании данных, т.к. это не требует ИКАО. (см п.4)
6. Украина не предоставила следствию данные средств ПВО. (таких требований у ИКАО нет, если что..), но предоставила гражданские данные.

Суше некуда

[Материалист]

Sandy,

Потому что в СССР долгое время не признавали факта сбитого самолета.
Потому что черный ящик был получен только в 1993 году.

Украина не собирается признавать свою вину. Пошла в отказку по Ту-134. И что? Какое это имеет отношение к установленным фактам. В 1983м и сейчас, в 2014м.
Факты 2014г никуда не денутся, как не делись в 1983м.

Меня не интересует признание вины преступником. Я не святая церковь. Меня интересуют факты. Они установлены летом 2014г

vitus Посмотреть сообщение
Ты ничего не перепутал?
Я обсуждал украинские данные по Боингу и материалы следствия с 36rus и тут ты влез с чёрными ящиками южнокорейца. И-и-и пошёл печатать.
Что имеем в сухом остатке.
Начнём с южнокорейца.
1. ИКАО за несколько месяцев при очень малом объёме информации, установило место, время и причину катострофы, что и огласило.
2. ИКАО не принимало участия в расследовании катострофы над Синаем.
3. ИКАО принимает непосредственное участие в расследовании с малазийским Боингом.
4. Россия предоставила следствию экспертов и экспертные заключения, но не была привлечена к расследованию, в нарушении рекомендаций (а не требований) ИКАО и сложившейся практики.
5. Россия предоставила материалы с авиарадаров в соответствии с правилами ИКАО, но голландские следователи не смогли их расшифровать. Российская сторона не стала оказывать помощь в расшифровывании данных, т.к. это не требует ИКАО. (см п.4)
6. Украина не предоставила следствию данные средств ПВО. (таких требований у ИКАО нет, если что..), но предоставила гражданские данные.

[Материалист]

Сообщение от vitus

В целом "дело о Боинге" у меня ассоциируется с делом о "поджоге рейхстага" в 1933 г.

Очевидно как дважды два.

[Материалист]

Сообщение от vitus

36rus, Представь что ты следователь. У тебя данные украинских ПВО, у тебя снимки космической разведки США, у тебя пострадавший самолёт в ангаре. Спрашивается - нахрена тебе бездарный белингкэт, и муть из твиттеров? Ты уже два года назад должен был назвать точные координаты пуска ракеты. Вместо этого ты рисуешь поляну в 300 кв. км.
И тут два варианта, либо ты не не следователь, а Мудак, либо у тебя нет ничего кроме обломков самолёта, которым ты ума не дашь.

Хорошо сказал

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Украина не собирается признавать свою вину.

Это решит суд.

Сообщение от Материалист

Меня интересуют факты. Они установлены летом 2014г

Не нашел в списке фактов кто именно из хохлов сбил Боинг.

[Материалист]

Sandy,

Это решит суд.

Голландский суд тебе по самые гланды. Не жалуйся потом.

Не нашел в списке фактов кто именно из хохлов сбил Боинг.

Вот тут доходчиво даже для тех кто находится в юрисдикции голландского суда

vitus

.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Голландский суд тебе по самые гланды.

Мне - вряд ли
Я точно не сбивал.

Сообщение от Материалист

Вот тут доходчиво

На заборе тоже много чего написано.

[Материалист]

Sandy,

Мне - вряд ли

А ты голландец?

На заборе тоже много чего написано.

36кгы говорит что

данные украинских ПВО, снимки космической разведки США, пострадавший самолёт в ангаре.

Написано не на заборе, а на сайте так уважаемой тобой, голландской комиссии?

К примеру, я считаю что забор и сайт голландской комиссии мало чем отличаются, а вот ты каким макаром стал моим единомышленником?

[Sandy]

Сообщение от vitus

Если ИКАО объявит виновными "неустановленных лиц", то в реалии останется один ответчик - Украина, которая выплатит компенсацию авиакомпании и родственникам пострадавших.

Украина в любом случае выплатит компенсацию хотя бы потому что не закрыла воздушное пространство там где ведутся боевые действия и тут вина однозначна.
И для этого не надо никаких решений ИКАО кто виновен а кто нет.
ЕМНИП родственники уже подали в суд.

Сообщение от Материалист

я считаю что забор и сайт голландской комиссии мало чем отличаются

Можешь считать дальше.

[Материалист]

vitus,

Если ИКАО объявит виновными "неустановленных лиц", то в реалии останется один ответчик - Украина, которая выплатит компенсацию авиакомпании и родственникам пострадавших.

Самый близкий к этому инцидент конечно не с корейским боингом, а

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь» выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск, но через 1 час и 45 минут после взлёта рухнул в Чёрное море. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли.

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой «С-200», запущенной в ходе проводившихся на территории испытательного полигона ЧФ РФ (Крымском полуострове) российско-украинских[1] военных учений[2][3][4][5].

Министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны

По хронологии событий очень напоминает.

Что интересно, несмотря на неопровержимые факты, на покаяние Кучмы, о чем с маниакальным упорством мечтает Санди, Украина платить компенсации по всем искам отказалась и ушла в глубокий отказ.

[Материалист]

Sandy,

Можешь считать дальше.

Со мной то все понятно. Почему ты вдруг называешь забором сайт голландской комиссии на котором написано

данные украинских ПВО, снимки космической разведки США, пострадавший самолёт в ангаре.

Ты уж определяйся, или у голландской комиссии нихрена нет, или, таки есть, но они там все *****и и поэтому публикуют бредни от беллингката, "факты" с твиттера и карты возможного размещения Бука площадью с Голландию.

Очень невнятная у тебя позиция. Рептилоиды и готов ждать вечно любимых голландцев.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Вроде как ДА, но в расследовании участвуют и украинские следователи что они там понарасследуют одному богу известно.

А это совершенно неважно.
Украина не закрыла воздушное пространство - факт который не изменишь

Сообщение от Материалист

Украина платить компенсации по всем искам отказалась и ушла в глубокий отказ.

То что она отказалась платить компенсацию никак не отменяет решения суда.

Сообщение от Материалист

Ты уж определяйся

Давно определился.

Сообщение от Материалист

Очень невнятная у тебя позиция.

Вполне внятная.
Я жду результатов расследования.

[Sandy]

Сообщение от vitus

Подгонят ответ под задачу.

Может не стоит гадать и придумывать?

Есть готовый факт - УЖЕ можно в суд подавать.
Как я уже говорил родственники по моему уже подали. Писали в новостях про это.

[Материалист]

Sandy,

Я жду результатов расследования.

Ну жди, жди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%B5%D0%BC

28 мая 2012 года Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил жалобу российской авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines) на решение суда первой инстанции, который не признал вину украинских военных в крушении российского Ту-154 в 2001 году[42]. 1

То ли идеализм, то ли идиотизм?
А может просто святая вера в американское "мировое сообщество"? Тупая и беспощадная.

[Материалист]

Sandy,

Как я уже говорил родственники по моему уже подали. Писали в новостях про это.

На Гиркина.

БГГГГГ как говаривал твой приятель.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ну жди, жди.

Подожду.
Мне спешить некуда.

Сообщение от Материалист

На Гиркина.

На Украину вообще то.
https://rg.ru/2016/09/30/rodstvennik...v-ukrainy.html

Родственники пассажиров рейса MH17, погибших 17 июля 2014 года в авиакатастрофе в Донбассе, подали четыре иска против Украины. Об этом сообщают украинские СМИ со ссылкой на заявление местного юриста-криминолога Анны Маляр.
По ее словам, всего подано 33 исков, значительная часть из которых против "Малайзийских авиалиний" и производителя Boeing.
Эксперт подчеркнула, что следствию, которое пытается установить причину крушения самолета, будет чрезвычайно сложно определить одного виновного. "Украина в этом списке виновных фигурирует", - признала Маляр. Она сообщила, что один из исков против Киева подала гражданка Германии, которая заявляет, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому именно она и должна нести ответственность за трагедию.

И что характерно имеют полное право судится не дожидаясь решения комиссии.

[Материалист]

Сообщение от vitus

Подгонят ответ под задачу.
Напишут "экспертное заключение", что не была обязана закрывать.
За тем Порошенко помашет с трибуны российскими паспортами.
После чего найдут приказ Путина на сбитие Боинга случайно застрявший в багажном отделении пострадавшего самолёта (это ирония для непонятливых)
Потом объявят, что это целенаправленный российский терракт и платить должна Россия.
Разве не для этого "мероприятия" пытались создать "трибунал"?

Механизм отработан. А статисты найдутся. Вон даже у нас есть персонаж ожидающий справедливого решения голландского суда.

[Материалист]

Sandy,

На Украину вообще то.

Вот придурки. Куда вероятнее с Гиркина получить, чем с Украины. Ей не впервой.

20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны.

А теперь и американское "мировое сообщество" на стороне Украины. Вон даже, по словам 36кгы уже все доказательства вины России три года засекречены в голландской комиссии.

Некоторые верят.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот придурки. Куда вероятнее с Гиркина получить, чем с Украины.

На него нет причины подавать в суд.

Сообщение от Материалист

Вон даже у нас есть персонаж ожидающий справедливого решения голландского суда.

Справедливое оно будет или нет я не в курсе.
Когда суд состоится - тогда и узнаем.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Вон даже, по словам 36кгы уже все доказательства вины России три года засекречены в голландской комиссии.
Некоторые верят.

Некоторые не верят. Так будет более точно. Потому что если взять весь мир, тех кто верит, будет гораздо больше.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Некоторые не верят. Так будет более точно. Потому что если взять весь мир, тех кто верит, будет гораздо больше.

Факты они на то и факты что верить в них не надо. Верят тогда, когда фактов нет.
А пример "весьмира" который верит, вот он, смотри внимательно. Не ошибись, если сможешь. Если хочешь не ошибиться, конечно.

[Материалист]

Sandy,

Когда суд состоится - тогда и узнаем.

Вот состоялся.

20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны.

И что? Какие выводы ты сделал из состоявшегося суда?

На него нет причины подавать в суд.

Да что ты?! Это так в "мировом сообществе говорят"? Обманывают они тебя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...81%D1%82%D0%B8

В июле 2015 года от лица 18 семей погибших в один из судов Чикаго был подан иск на $ 900 000 000 к экс-министру обороны непризнанной ДНР Игорю Стрелкову (он же И. В. Гиркин)[2

[36rus]

Сообщение от Материалист

Сообщение от vitus
36rus, Представь что ты следователь. У тебя данные украинских ПВО, у тебя снимки космической разведки США, у тебя пострадавший самолёт в ангаре. Спрашивается - нахрена тебе бездарный белингкэт, и муть из твиттеров? Ты уже два года назад должен был назвать точные координаты пуска ракеты. Вместо этого ты рисуешь поляну в 300 кв. км.
И тут два варианта, либо ты не не следователь, а Мудак, либо у тебя нет ничего кроме обломков самолёта, которым ты ума не дашь.

Сообщение от Материалист

36кгы говорит что
Цитата:
данные украинских ПВО, снимки космической разведки США, пострадавший самолёт в ангаре.

Это говорю не я ,и говорится это в предположительной манере.Опять врешь Клара Захаровна...Если есть свидетели которые покажут место запуска точнее любых технических данных ,нет ни какого противоречия.

Сообщение от Материалист

Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем — авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь» выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск, но через 1 час и 45 минут после взлёта рухнул в Чёрное море. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли.

Россия[править | править вики-текст]
Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 года так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны[50]:

Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…

В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.

И это произошло по договоренности сторон.Солнцеликий ответил в стиле она утонула...

Представители авиакомпании заявили о намерении обратиться в Европейский суд по правам человека[43], однако после того как 21 апреля 2013 года ВХС отказался передать дело на рассмотрение Верховного суда Украины, авиакомпания, пройдя все возможные инстанции на Украине, не воспользовалась возможностью обратиться в ЕСПЧ[44]. Таким образом, финансовые претензии «Сибири» не были удовлетворены.

Малайзия от исков не отказывается.

Сообщение от Sandy

А это совершенно неважно.
Украина не закрыла воздушное пространство - факт который не изменишь

Согласен.

Сообщение от vitus

Подгонят ответ под задачу.
Напишут "экспертное заключение", что не была обязана закрывать.
За тем Порошенко помашет с трибуны российскими паспортами.
После чего найдут приказ Путина на сбитие Боинга случайно застрявший в багажном отделении пострадавшего самолёта (это ирония для непонятливых)
Потом объявят, что это целенаправленный российский терракт и платить должна Россия.
Разве не для этого "мероприятия" пытались создать "трибунал"?

А если именно так и было,или очень похоже,тогда что?
Трибунал над фашистами тоже судилище,или все таки имело место быть?

Сообщение от Материалист

То ли идеализм, то ли идиотизм?
А может просто святая вера в американское "мировое сообщество"? Тупая и беспощадная.

Именно так только со стороны "Сибири" которая после комментариев Путина отказалась подавать в ЕСПЧ...

Сообщение от Sandy

И что характерно имеют полное право судится не дожидаясь решения комиссии.

Согласен,вина хохлов есть по определению,но мне интересно кто же все таки сбил.

[Материалист]

36rus, ты уже нашел где опубликованы данные технической разведки США?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот состоялся

Не увидел в цитате рейса МН-17

Сообщение от Материалист

В июле 2015 года от лица 18 семей погибших в один из судов Чикаго был подан иск на $ 900 000 000 к экс-министру обороны непризнанной ДНР Игорю Стрелкову (он же И. В. Гиркин)

поскольку государство непризнанное то скорее всего суд отклонил этот иск.

Сообщение от 36rus

мне интересно кто же все таки сбил.

Доживем - узнаем.

[36rus]

Сообщение от Материалист

36rus, ты уже нашел где опубликованы данные технической разведки США?

Сколько раз тебе ... надо сказать что бы до тебя ... дошло?