Крым наш или не наш

[Материалист]

Sandy,

Я тебе задам тот же вопрос - убийство Каляевым великого князя Сергея Александровича оно плохое или хорошее?
То что его казнили это плохо или хорошо?

Ответить на этот вопрос невозможно безотносительно ситуации в которой это обсуждается. С точки зрения рубежа 19-20вв плохое, с точки зрения 16-40х гг 20го века хорошее.

Теперь важное. Мы сейчас говорим фактически не о Каляеве и не о его поступке, а о переименовании улицы в Воронеже в 2017г.

Хорошо, или плохо мы должны относить не к Каляеву, а к переименованию.

Переименование это плохо, потому что это отрицание истории собственного народа. Собственной культуры. Собственных качеств. Какими бы они не были, плохими, или хорошими в сиюминутном понимании.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Санди, чернобелое мышление характерно для маленьких детей, а синтетическое понимание категорий "хорошо" и "плохо" характерно для людей с крайне низким уровнем интелекта.

Сложноватая аргументация для него, говори с ним проще, на уровне стихов Маяковского для детей: "Если бьёт дрянной драчун слабого мальчишку, я такого не хочу даже вставить в книжку". Санди пользуется словами, не понимая их сути...надеюсь, поумнеет с годами

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ответить на этот вопрос невозможно безотносительно ситуации в которой это обсуждается. С точки зрения рубежа 19-20вв плохое, с точки зрения 16-40х гг 20го века хорошее.

То есть ты оправдываешь терроризм.
Ну и о чем еще можно тут говорить?
Если бы Каляев взорвал поезд - ты бы тоже его оправдал. Ему - МОЖНО! Он ПРАВИЛЬНЫЙ террорист!
Ему сам Материалист разрешил!

Сообщение от Материалист

Мы сейчас говорим фактически не о Каляеве и не о его поступке, а о переименовании улицы в Воронеже в 2017г.
Хорошо, или плохо мы должны относить не к Каляеву, а к переименованию.
Переименование это плохо, потому что это отрицание истории собственного народа.

Значит когда большевики переименовывают улицу и называют именем террориста - это хорошо, а когда улице возвращают историческое название - это плохо..
Феерично.. просто феерично..

Сообщение от grigor

Санди пользуется словами, не понимая их сути...

Я все прекрасно понимаю.
Не бывает хороших террористов. Не бывает хороших убийц.
Бывают только плохие и еще хуже.
Так - понятно?

А вы себе придумываете оправдания, мол если я убил плохого то я хороший.
Ничего подобного, ты - тоже плохой

[grigor]

Сообщение от Sandy

Я все прекрасно понимаю.
Не бывает хороших террористов. Не бывает хороших убийц.
Бывают только плохие и еще хуже.
Так - понятно?

А вы себе придумываете оправдания, мол если я убил плохого то я хороший.
Ничего подобного, ты - тоже плохой

Совсем заболтался, берегов не видишь. Ликвидаторы Басаева и Дудаева плохие люди?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Ликвидаторы Басаева и Дудаева плохие люди?

Конечно плохие.
И я гарантирую что каждого кто вернулся из Чечни и убивал там людей - совесть мучает.
Потому и пьют много.
Просто Басаев и Дудаев - еще хуже чем их убийцы.
Проснись уже.. не бывает прЫнцев на бЭлых конях.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
Ликвидаторы Басаева и Дудаева плохие люди?
Конечно плохие.
И я гарантирую что каждого кто вернулся из Чечни и убивал там людей - совесть мучает.
Потому и пьют много.
Просто Басаев и Дудаев - еще хуже чем их убийцы.
Проснись уже.. не бывает прЫнцев на бЭлых конях.

Советская/Красная Армия, победившая фашистов и уничтожившая миллионы врагов, тоже очень некрасиво поступила...особенно Покрышкин, Кожедуб и другие герои

[Sandy]

Сообщение от grigor

Советская/Красная Армия, победившая фашистов и уничтожившая миллионы врагов, тоже очень некрасиво поступила.

Ну и что?
Главное не в том красиво или некрасиво, плохо или хорошо.
Главное - кто победил

Победитель всегда прав, плохой он или хороший неважно.

[Материалист]

Sandy,

Значит когда большевики переименовывают улицу и называют именем террориста - это хорошо

Почему "значит"? Вовсе наоборот, это плохо.

а когда улице возвращают историческое название - это плохо..

"Историческое название" это нонсенс. У улицы большая история. Начиная от чистого поля и заканчивая текущим моментом. Был период когда и улицы никакой не было, а была груда битого кирпича. Все эти периоды это периоды истории улицы и все названия исторические потому что они были в истории.

Плохо когда кто то пытается откреститься от своей истории. Это безнавственно. Это сроди отказу от своей матери.

Именно поэтому любое переименование это недостойное поведение.

Если бы Каляев взорвал поезд - ты бы тоже его оправдал. Ему - МОЖНО! Он ПРАВИЛЬНЫЙ террорист!
Ему сам Материалист разрешил!

Если бы на момент оценки действий Каляева в обществе взрывание поездов было нормальным явлением, то безусловно да.

Во вторую мировую войну советские партизаны взрывали поезда на оккупированной территории. Вместе с паравозными бригадами.

Зоя Космодемьянская была повешена фашистами за то, что поджигала дома и конюшни в советской подмосковной деревне.


И тут ты, весь в белом- "Зоя Комодемьянская террористка", а ты такой чистоплюй, случись Гитлер дойдет до Москвы, станешь в третью позицию как институтка "я не пойду защищать родину, потому что могут пострадать мирные граждане.

Смотри, Санди, не испачкайся. Сможешь продержаться напиши в завещании чтоб гроб твой несли с помытыми руками. Что не испачкать. А то мало ли кто чем в жизни занимался.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Плохо когда кто то пытается откреститься от своей истории.

Наоборот - ВЕРНУТЬ же хотят то что большевики вычеркнули. ВОССТАНОВИТЬ так сказать историческую справедливость.
И это правильно.

Сообщение от Материалист

случись Гитлер дойдет до Москвы, станешь в третью позицию как институтка "я не пойду защищать родину, потому что могут пострадать мирные граждане.

Случись что я пойду и буду убивать и стану убийцей. Потом скорее всего буду много и долго пить как каждый убийца..
И не буду при этом распинаться какой я прекрасный душевный человек который мухи не обидит. Весь такой пушистый ангелочек..
Если ты выгребаешь говно не надейся что будешь пахнуть розами.

Так - понятно?

[Материалист]

Sandy,

историческую справедливость.

А заново выстроенные коммунистами улицы Воронежа в 50х годах не имею право на справедливость?

Случись что я пойду и буду убивать и стану убийцей. Потом скорее всего буду много и долго пить как каждый убийца..
И не буду при этом распинаться какой я прекрасный душевный человек который мухи не обидит. Весь такой пушистый ангелочек..

Так - понятно?

Это по детски. Белое-черное. Плохо-хорошо. Красные-белые. Это твой личный хронический инфантилизм, но это пол беды. Беда в том, что ты отрицаешь общественную целесообразность. Ты отрицаешь факт права общества определять что есть плохо, а что есть хорошо относительно интересов общества. Ты, как калиброванный либерал, претендуешь на примат своего права быть выше интересов социума в котором живешь.

А социуму, обществу, государству, народу необходимо что бы Космодемьянская была не террористкой, а национальным героем. Потому что поджигание крестьянских изб в 41м году было хорошим поступком для нашего народа. И народ гордился её поступками.

Вон как прет из тебя либерализм, Санди.

[Бабаич]

Так-то тема про Крым.

[Материалист]

Сообщение от Бабаич

Так-то тема про Крым.

Кстати, Бабаич, а что у вас у прибалтов говорят про этот сезон? Как там в Крыму? Ездите, чи ни?

Один мой приятель каждый год отдыхает там по месяцу. В этом году пролежал на песочке 40 дней. Говорит народу в этом году побольше. Хохлы потянулись.

Что любопытно хохлы говорят что жилье в Крыму дешевле чем на Одесских багамах, а продукты такие же. Мой приятель был обескуражен, но хохлы "давали зуб" что так оно и есть.

Ты, как старый прибалтиец, имеешь собственное прибалтийское мнение на прибалтийский трафик прибалтийцев в Крым?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

аново выстроенные коммунистами улицы Воронежа в 50х годах не имею право на справедливость?

Заново выстроенные - не переименовывают. Не надо врать.

Сообщение от Материалист

Беда в том, что ты отрицаешь общественную целесообразность.

Не отрицаю.
Просто я не лицемерю и ваше двуличие мне противно...
Насчет же общественной целесообразности мы можем посмотреть на примере Каляева.
В Российской Империи - террорист и преступник.
В СССР - герой революции.
В Российской Федерации - террорист и преступник.

Эта твоя целесообразность определяется простой фразой.
Кто победил - тот всегда прав.
вот и вся целесообразность.

Сообщение от Материалист

Вон как прет из тебя либерализм, Санди.

Это не либерализм.
Это здоровый цинизм и реалии жизни.
Можно сколько угодно говорить что говночист пахнет розами.
Запах от этого - не изменится.

[МАССОН]

Сообщение от Бабаич

Ага. А за загранпаспортами все равно к биндерафцам едут

Хохлячии привычки просто так не вытравишь. Хитрозадость у крымчан есть, не у всех и не массово, но есть. Вот у тебя тоже небось несколько паспортов))

[Материалист]

Sandy,

В Российской Империи - террорист и преступник.
В СССР - герой революции.

Бенладен и Нельсон Мандела
В одном и том же США с периодом в 20-40 лет они сделали карьеру, один от героя до террориста, а второй от террориста до героя.

В соответствии с текущими представлениями населения США о социальной (американский социум) целесообразности.

Как видишь, ни СССР, ни Российская Империя, ни Российская федерация не являются чем то оригинальным.

Если тебе нужно еще примеров из США, пожалуйста. Непосредственно сейчас, прямо у нас на глазах недавние американские герои гражданской войны превращаются в мерзавцев террористов.

Просто я не лицемерю

Ты просто чистоплюй. Самая никчемная в гражданском обществе философия. Ибо сказано, "революция не делается в белых перчатках".

двуличие мне противно.

Нет никакого ДВУ-личия. Есть исключительно ОДНО-личие. ЛИЧИЕ соответствующее общественным ценностям общества в котором живешь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Бенладен и Нельсон Мандела
В одном и том же США с периодом в 20-40 лет они сделали карьеру, один от героя до террориста, а второй от террориста до героя.
В соответствии с текущими представлениями населения США о социальной (американский социум) целесообразности.
Как видишь, ни СССР, ни Российская Империя, ни Российская федерация не являются чем то оригинальным.

Масло масляное.
Терроризм и прочее всегда плохо, рассуждать о "хороших террористах" это лицемерие, и я в курсе что США такая же лицемерная страна как СССР и Россия.
Если же отбросить лозунги шелуху и эмоции то в голом остатке будет одно.
Терроризм бывает либо полезен либо бесполезен. И на полезных террористов вешаются положительные ярлыки, на неполезных - отрицательные.
Завтра степень полезности изменится - ярлыки поменяются.

Спасибо КЭП я в курсе всего этого.

Сообщение от Материалист

Нет никакого ДВУ-личия. Есть исключительно ОДНО-личие. ЛИЧИЕ соответствующее общественным ценностям общества в котором живешь.

Однако по факту до 1991 года ОДНО личие... после 1991 года ДРУГОЕ личие..
А где же настоящее?

[Бабаич]

Сообщение от МАССОН

Вот у тебя тоже небось несколько паспортов))

Так отож! Я же не лох педальный, как некоторые. Хехе
Турецкий вид на жительство в том числе имею, т.к. хату в свое время по дешману прикупил там.
Это вам не сраная Керчь. Бгг.

[Материалист]

Sandy,

я в курсе что США такая же лицемерная страна как СССР и Россия.

Нелицемерных стран не бывает. Все лицемерные. А посредине этого тотального лицемерия стоишь ты, весь в белом.

А где же настоящее?

Настоящее это то которое находится в момент события. Именно поэтому Космодемьянская герой и высоконравственный человек несмотря на то что она жгла избы крестьян в лютый мороз.

То же самое касается Каляева на момент присвоения его имени улице.

[Материалист]

Бабаич,

Турецкий вид на жительство в том числе имею

Обрезался уже? А то смотри, Бабаич, в Туркостане ислам крепчает, как снимут с тебя трусы, как проверят, объясняй тогда Эрдогану что не немецкий шпион.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Нелицемерных стран не бывает. Все лицемерные

Странам это может и надо. А МНЕ какой смысл лицемерить то?

Сообщение от Материалист

Настоящее это то которое находится в момент события

Ну тогда все логично. Каляев сейчас - подлый преступник и террорист, улицу переименовать.

[МАССОН]

Сообщение от Бабаич

Я же не лох педальный, как некоторые. Хехе
Турецкий вид на жительство в том числе имею, т.к. хату в свое время по дешману прикупил там.
Это вам не сраная Керчь. Бгг.

Ню-ню. Один знакомый там две по дешману при купил хаты. Одну отобрали, т.к. была продана с нарушениями. И денег не вернули - ищи сам продавца. Так , что смотри , а то и Керчь будет , как Рио-де-Жанейро. Бгг.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Одну отобрали, т.к. была продана с нарушениями. И денег не вернули - ищи сам продавца.

А в Крыму разве не так же поступают?
Точно также отбирают и денег не возвращают...

[Материалист]

Sandy,

Странам это может и надо. А МНЕ какой смысл лицемерить то?

Ну да, ты ж человек мира. Что тебе родина, страна, общество, мама наконец.

Ну тогда все логично. Каляев сейчас - подлый преступник и террорист, улицу переименовать.

Каляев сейчас может быть и преступник, но при чем тут переименование улицы. Ты опять потерял логику. Каляев никуда не денется, хоть обпереименуйся. Он наш. Он человек нашей истории, нашей культуры. Он часть нас.

Кстати, преступник ли он сейчас тоже надо разбираться. То что православные громко вопят, так это говорит только о том, что они громко вопят.

Вот характерный пример

Переименование станции метро «Войковская» — предмет многолетней общественной дискуссии[18], достигшей общенационального масштаба и тесно связанной с общественными оценками исторической роли Великой Октябрьской Социалистической Революции и личностей В. И. Ленина и Николая II Романова

Вопрос о переименовании станции метро «Войковская», а также одноимённой железнодорожной станции и всего транспортно-пересадочного узла стал предметом опроса, или электронного референдума[20], запущенного 2 ноября 2015 года в системе «Активный гражданин»[21] и завершившегося 23 ноября 2015 года в 00:00. Против переименования высказалось 53 % участников

Так то.

[Бабаич]

Сообщение от МАССОН

Один знакомый там две по дешману при купил хаты. Одну отобрали, т.к. была продана с нарушениями.

Я ж не лох, от застройщика брал.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты ж человек мира.

Я человек себя и своей семьи прежде всего.
Поэтому напоминаю - переходить на личности является нарушением правил.
И мое терпение не безгранично.

Сообщение от Материалист

Каляев сейчас может быть и преступник, но при чем тут переименование улицы.

Открываем закон РФ.

Статья 2. Основные принципы противодействия терроризму
Противодействие терроризму в Российской Федерации основывается на следующих основных принципах:
.....
5) системность и комплексное использование политических, информационно-пропагандистских, социально-экономических, правовых, специальных и иных мер противодействия терроризму;

Нельзя в России называть улицы именами террористов.. никак нельзя..
Это называется - профилактика терроризма

Статья 5.2. Полномочия органов местного самоуправления в области противодействия терроризму
Органы местного самоуправления при решении вопросов местного значения по участию в профилактике терроризма, а также в минимизации и (или) ликвидации последствий его проявлений:
1) разрабатывают и реализуют муниципальные программы в области профилактики терроризма, а также минимизации и (или) ликвидации последствий его проявлений;
2) организуют и проводят в муниципальных образованиях информационно-пропагандистские мероприятия по разъяснению сущности терроризма и его общественной опасности, а также по формированию у граждан неприятия идеологии терроризма, в том числе путем распространения информационных материалов, печатной продукции, проведения разъяснительной работы и иных мероприятий;
3) участвуют в мероприятиях по профилактике терроризма, а также по минимизации и (или) ликвидации последствий его проявлений, организуемых федеральными органами исполнительной власти и (или) органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
4) обеспечивают выполнение требований к антитеррористической защищенности объектов, находящихся в муниципальной собственности или в ведении органов местного самоуправления;
5) направляют предложения по вопросам участия в профилактике терроризма, а также в минимизации и (или) ликвидации последствий его проявлений в органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
6) осуществляют иные полномочия по решению вопросов местного значения по участию в профилактике терроризма, а также в минимизации и (или) ликвидации последствий его проявлений.

Сообщение от Материалист

Кстати, преступник ли он сейчас тоже надо разбираться

Согласно нынешним законам - террорист. Да к тому же еще осужденный в Российской империи.

[Iozhin]

Санди конечно занудный.
Но умеет раздрачивать оппонента представлять аналогии.

[Материалист]

Sandy,

И мое терпение не безгранично.

Нервничаешь? А ты не нервничай. Нервничать не самое умное в диспуте.

Согласно нынешним законам - террорист. Да к тому же еще осужденный в Российской империи.

Это решение суда Российской Империи позволяет тебе утверждать что Каляев террорист в соответствии с нынешним законодательством?

А может, Санди, и Санкт-Петербург переименуем? В связи с преступлениями Петра 1го против крестьян строивших город на Неве?

А памятник Екатерине II будем сносить? У нас ведь сейчас запрещено рабовладение. Ты в курсе?

Ты плаваешь, Санди. По собачье и на мелководье. И терпение твоё заканчивается именно по этой причине.

[Бабаич]

Раз пошла пьянка за терроризм, то считаю, что Емельян Пугачев тоже был главарем террористов.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Нельзя в России называть улицы именами террористов.. никак нельзя..

Улицы и города вообще нельзя называть в честь конкретных людей, так как сегодняшний герой завтра в глазах общества может предстать преступником,например, одного из самых популярных президентов США Д. Вашингтона сегодня обвиняют в том, что он был рабовладельцем. Да и любая историческая личность для кого-то эталон и предмет поклонения, а для других членов общества враг и преступник. Для одних Сталин спаситель и победитель фашизма, а некоторые либерасты или просто недалекие люди видят в нем только сатрапа и убийцу В Нью-Йорке большинство улиц и авеню имеет цифровые или нейтральные обозначения, так проще ориентироваться в городе и не надо будет их переименовывать когда русские танки придут на берега Гудзона

[Арсен]

Сообщение от Бабаич

Так-то тема про Крым.

Вот вот.
Какие они , жители Крыма, таки хитрожопие...
Мне один абориген поведал, что российские паспорта они конечно же получили , но и украинские паспорта никуда не сдали... И загранники украинские...
Не понимаю на фуя это добро им надо...
А ещё много авто у местных с ГРЗ всех регионов РФ до Урала.
Они и тут оказывается схитрожопили. Свои тачки с укр. номерами попрадовали в Херсоне ( там цены процентов на 25 выше на вторичном авторынке по сравнению с центром РФ), а потом купили аналогичные на материке, разницу себе в карман на плюшки ....