Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Кстати, а существовал ли контррельефный пехотник в серебре? Типа общего штурма промокашки.

У меня есть книга Саши Вебера... и я её ни разу не открыл. Разве на WW2 не попадались "промокашки" в серебре? По-моему были... или я путаю с "бронзой".

[тРаКтОрИсТ]

Как-то не попадались... Кстати, вот такой еще момент, люфтовым зенитчикам за наземные сражения что давалось, Обший штурм или За наземный бой? Не могу найти фото.

[Flesher]

Сообщение от Azaka

Flesher, про Семисотку я читал у кого-то из русских авторов. Ак-Монайские позиции тоже относятся к Семисотке?.

Да, относятся. Они тянутся вдоль берега азовского моря.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Кстати, а существовал ли контррельефный пехотник в серебре? Типа общего штурма промокашки.

Ты был невнимателен; я ж говорю попадались.
Отто Шиккель - производитель.

[тРаКтОрИсТ]

Да, действительно.

[Azaka]

Немного истории в картинках и солдатиках, ну, как я люблю, посвящённой Западному Валу (Линии "Зигфрида").
На короткий промежуток времени мы, ненавидя другу друга, старались казаться друзьями http://periskop.livejournal.com/766659.html.
Хотя какие в жопу мы друзья, если в 1934-м году на похоронах Гинденбурга Гитлер грозил кулаком в сторону СССР и собирался отомстить за смерть рейхспрезидента Германии. Причём тут СССР и его смерть от старости, так никто и не понял. Кто-нибудь пробовал читать "Его борьба"? Ну, я пробовал, не отрицаю. Постоянно говорится о расширении пространства на восток (а это было ещё аж в 1924 году). И вот спрашивается, с чего это мы стали как будто бы друзья с конца 1939 г. по середину 1941 г. - не понятно.

Ладно, это лирическое отступление; основное в прологе - это ссылка на интересную статью про Линию "Зигфрида".
Про "Странную войну" знают все. Если нет, то Википедия расскажет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B9%D0%BD%D0%B0.

Маленькая диорамка на тему "Странной войны" с элементами фалеристики.
Солдаты из 36-го артиллерийского полка 36-й пехотной дивизии, скучающие на линии "Зигфрида" ранней весной 1940 года. Есть упущение - погоны на пехоту Вермахта, но оставлю всё как есть. Сейчас кистью полезешь - до нового года маятни будет с ними (кантик должен быть красным).
Государственный армейский флаг символизирует что-то типа штаба, или место постоянной долгой дислокации дивизии. Укрепления - линия "Зигфрида". Кусок карты удалось найти только на 12 мая 1940 года, когда 36-я дивизия вместе с 36-м артполком движется маршем по шоссейной дороге на Эталь. Пак-36 пришлось обрезать, невпихивалась. Наградной документ на Курда Дика абсолютно оригинальный. Пакетик, в котором находилась медаль в момент награждения, также оригинальный. Короче - комплект. Оригинальная фотография линии "Зигфрида" на 1943-й год (стоят бойцы Люфтваффе). Честно говоря, обшарпанность бетонных строений меня несколько поразила. Наверно на разных участках было по разному - где-то её начали строить в начале 20-х.
Странно, что медаль называется "За сооружение Западного вала" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BB%D0%B0%C2%BB , ведь с обратной стороны чётко написано "За работу по защите Германии".

Также приведу несколько !!! цветных !!! фотографий из свой оригинальной книги, где есть фотография защитных укреплений "Солдаты на Западном валу". Книга одна из тех книг, которые выходили несколько позже, после выполненных действий (эта книга вышла в 1942 году во Франции). Также приведу несколько цветных фотографий в рамках Западной кампании из этой книги "Наступление. Цветных фотографии от Хайнца Шрётера".

"Солдаты на Западном валу".
"Уличные виды из Северной Франции между (во время боёв - и так, и так) боями".
"Артиллерия обстреливает английские позиции на Шельде (река)".
"Отступление англичан по дороге на Дюнкерк".
"Французские коротышки после своей сдачи в плен".
"Отпечатано в 1942 г. Париж".

[Azaka]

Часть вторая - фото из книги.
Цветные фотографии в то время печатались не часто. Исключение, журнал "Сигнал" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%E2%80%941945).

[тРаКтОрИсТ]

Да у тебя на все темы диорамы есть!. Осталось что-нибудь экзотическое типа фолькспфлеге или люфтшуц.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Да у тебя на все темы диорамы есть!. Осталось что-нибудь экзотическое типа фолькспфлеге или люфтшуц.

Ты ещё не видел половины))).
Люфтшутц - есть задумка; он выдавался в пакете, можно приладить пакет и медальку, но с наградным документом беда - ни разу не видел наградной.

Ты хоть раз видел наградной лист на медаль креста военных заслуг?

[Azaka]

тРаКтОрИсТ,
А у меня вот что есть). Полный комплект одного производителя "100". Лицманнштадт - уже и города такого нет. Лодзь сейчас, и был. Лежал в этом городе в 1944 г. в госпитале некий ефрейтор Георг Нагелер. Что примечательно в этом документе, что 139-й гренадёрский полк никогда не существовал, он был на стадии формировании. Офицеры записывали раненых в новые формирующиеся подразделения после и во время постоянного краха на Восточном фронте. Происходило это всё в госпиталях. Причина: на момент лечения бойца его полк просто уже переставал существовать на фронте.

Куда пошёл потом этот боец, не знаю. Но с номером полка они поспешили.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

Ты ещё не видел половины))).
Люфтшутц - есть задумка; он выдавался в пакете, можно приладить пакет и медальку, но с наградным документом беда - ни разу не видел наградной.

Ты хоть раз видел наградной лист на медаль креста военных заслуг?

Наградной на медаль КВК? А он вообще существовал? ее ж раздавали фактически, например, всем работникам предприятий. Я почему-то думаю, что ее просто по списку давали.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Наградной на медаль КВК? А он вообще существовал? ее ж раздавали фактически, например, всем работникам предприятий. Я почему-то думаю, что ее просто по списку давали.

Эээээээ... ну на 50 процентов ты прав, а на 50 процентов нет. Сейчас покажу.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, товарищ начальник имел распоряжение (распорядился по-русски) наградить транспортную компанию в лице Вильгельма Риннера (или это название транспортной компании) медалью военных заслуг. 1 сентября 1944 года. Формат документа А4, бумага плотная, печать теснённая, бесспорный оригинал. Я, кроме как у себя, никогда не видел больше подобной бумаги.
Пакетик клеймённый, в общем прям комплект комплектный у меня.

[Azaka]

* ... распорядился от сегодняшнего дня ...

[Azaka]

Ура, ура, ура! Пришла книга. Реально аналогов не имеет на белом Свете. Выдавалась в 1943-1944 г.г. в качестве подарка бойцам 4-го воздушного флота, воевавшего в Крыму. Книга - фотоальбом с кучей фотографий и интересной информации. Вот сходу Форосская церковь: кто там был, сразу всё узнает.

[Azaka]

Flesher, помню твою просьбу. Надо разбираться что тут есть по Ак-Монайским позициям. Керчи много уделено внимания. Вот гора Митридат с Акрополем. Акрополь разнесли в 1944-м году; на Митридате сейчас известный Обелиск Славы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B4%D0%B0%D1%82. В 1944 году на Митридате у немцев стояла артиллерия и зенитки, что своим присутствием вызывало огонь на себя - поэтому Акрополь не сохранился (он погиб от снарядов). До 1944 г. Акрополь был визитной карточкой г. Керчь.
"Город Керчь занят нашими войсками". Вот так это выглядело до июня 1944 г.

[Azaka]

Кто знает, сохранилась до сегодняшнего дня эта постройка? Вообще не знаю даже о чём речь... хотя Крым знаю очень хорошо!

"Памятник-братская могила у Бартеньевки (Крымская война 1854/56)"
"Внутри частично разрушенного памятника находили укрытие беженцы".

[Azaka]

фото фото

[Flesher]

Сообщение от Azaka

Кто знает, сохранилась до сегодняшнего дня эта постройка? Вообще не знаю даже о чём речь... хотя Крым знаю очень хорошо!

"Памятник-братская могила у Бартеньевки (Крымская война 1854/56)"
"Внутри частично разрушенного памятника находили укрытие беженцы".

Гугл говорит, что это: "Свято-Никольский храм по убиенным воинам при 1 обороне Севастополя в войне 1854-55 гг.
Построен на народные пожертвования. Заложен в 1857 г., освящен в 1870 г."

[Azaka]

Сообщение от Flesher

Гугл говорит, что это: "Свято-Никольский храм по убиенным воинам при 1 обороне Севастополя в войне 1854-55 гг.
Построен на народные пожертвования. Заложен в 1857 г., освящен в 1870 г."

О, как! Не бывал тут. Я знал, что кто-то откликнется, поэтому и не искал))).

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2179
ещё Керчь, уже фото ближе из городских улиц.
"От античного колонного храма на горе Митридат сюда в город проникли немецкие передовые отряды и захватили его".
Получается, Керчь захватывали сверху (второй раз - в 1942-м году).

[Azaka]

Я выше ошибся, книга предназначалась "только родственникам военных 4-го воздушного флота. Перепродажа не разрешалась". Странная позиция. К тому же была пожарена кому-то на рождество 1944 года, о чём свидетельствует вклейка.

http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=24423688
Впервые вижу крупным планом хотя бы рисунок керченского Акрополя на Митридате.


Flesher, ничего конкретно про Семисотку я в книге не нашёл; только общие фразы о том, что наступали, прорвали и победили. Вот такие мы молодцы. Ну, это и понятно, в Крыму куча мелких населённых пунктов, уделять внимание каждому никто не будет. Покажу фотографии начального периода немецкого наступления на Керченский полуостров в мае 1942 года (второе немецкое наступление на позиции), если не Семисотка в кадре, то хоть ландшафт похожий.

Кстати, есть небольшая непонятность, участвовали данные ДОТы уже в 1942 году или нет в качестве наших оборонительных сооружений. То, что осталось сейчас https://go.mail.ru/search?fm=1&test_...BE%D1%82%D0%BE, делалось в октябре 1941 года, когда стало понятно, что немцы прорвались.
В наступлениях 1942 года, после Феодосийской десантной операции, после второго захвата немцами Феодосии, ничего немцами не говориться о ДОТах, как будто они остались в неглубоком немецком тылу. Говориться о окопах, ДЗОТах, грязи, проволоки, землянках и прочее, но про ДОТы ни слова нигде. Очень хотелось бы увидеть их на фотографиях 1941-1944 г.г.

"Штабквартира"
"Бомбардировка советских полевых позиций и колон снабжения"
"Весь полуостров Керчь насквозь изрыт соединяющимися между собой системами укреплений"

Тракторист, если вдруг увидишь где наградной лист на других форумах по 46-й пехотной дивизии (полки можно узнать сам знаешь где) на Щит Крым или ЖК2, ЖК1, сообщи мне. Крайне редкая вещь. После высадки нашего десанта в Феодосии 29 января 1941 года, генерал Шпонек, опасаясь быть отрезанным, велел своим войскам очистить Керченский полуостров. Отход 46-й дивизии был похож на бегство, побросали всё тяжёлое вооружение. За самовольный отход с позиции граф Шпонек был предан суду и позднее расстрелян, а личный состав 46-й п.д. Гитлер запретил представлять к каким-либо наградам.

[Azaka]

И этих ДОТов не два, как указывают практически все http://журналкрым.рф/kerchenskij_pol...e-pozicii.html. Их больше. Надо просто не лениться и проехаться по полю от берега к берегу - я 4 или 5 нашёл.

После прорыва позиций в мае 1942 года пошли в ход моторизованные части Манштейна: 22 т.д. 190 и 197 штурмовые дивизионы.
Конечно, маловероятно, но не ДОТ ли выглядывает?
"Поле битвы на Парпач-позициях: следы танков"
"В битве за Керчь"

[Azaka]

пожарена = подарена

[Серго66]

Сообщение от Azaka

фотографии начального периода немецкого наступления на Керченский полуостров в мае 1942 года

Фотка плотины у меня давно лежит...у тебя 6-е фото...круг поиска сужается...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Фотка плотины у меня давно лежит...у тебя 6-е фото...круг поиска сужается...

Ищи на Керченском полуострове. Я расставил фотографии, как они идут в книге в теме "прорыв Ак-Моная". Книга .... ну может и киздит, конечно, но ряд ли. В небольшом тексте дамба не встречалась, просто бомбёжки всего и везде.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Ищи на Керченском полуострове

На вскидку, похоже, водохранилище Самарли...но ещё уточню

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Лежал в этом городе в 1944 г. в госпитале некий ефрейтор Георг Нагелер. Что примечательно в этом документе, что 139-й гренадёрский полк никогда не существовал, он был на стадии формировании. Офицеры записывали раненых в новые формирующиеся подразделения после и во время постоянного краха на Восточном фронте. Происходило это всё в госпиталях. Причина: на момент лечения бойца его полк просто уже переставал существовать на фронте.

Куда пошёл потом этот боец, не знаю. Но с номером полка они поспешили.

вспомнила недавнюю публикацию, может будет понятней с этими ранеными, куда они пошли


George Zotov

4 октября ·






Забытые убийства Гитлера

Как мы давно знаем, 1 сентября 1939 года официально считается началом Второй мировой войны. Но мало кто в курсе, что именно в этот день Адольф Гитлер подписал документы о начале операции «Т-4»: предусматривавшей избавление от «ненужных» граждан. Именно 78 лет назад в Третьем рейхе начали умерщвлять...больных детей.

…Физическому уничтожению подлежали душевнобольные, умственно отсталые, и те, кто страдал неизлечимыми хроническими болезнями. Впоследствии (с 1942 года) в немецких клиниках начали поголовно уничтожать инвалидов, а также детей до трёх лет – в особенности страдающих синдромом Дауна, и не имевших надежды на выздоровление. Эта чудовищная по жестокости операция (её полное название «Тиргартенштрассе-4») была направлена на «очищение арийской расы от неполноценных человеческих особей и экономии бюджетных средств, необходимых в условиях ведения войны». Первое убийство ребёнка произошло как раз в сентябре 1939 года: некие супруги Кнауэры обратились к Гитлеру с просьбой «усыпить» их сына, являвшегося нетрудоспособным от рождения. Мальчику вкололи смертельную дозу снотворного в клинике Лейпцига, и после этого подобные вещи были поставлены «на поток». За 2 года, до 1 сентября 1941 года, в больницах Германии умертвили 70 273 человека. С немецкой хозяйственностью, руководители операции (врачи и психиатры со званиями СС) скрупулёзно высчитали: «учитывая, что «неполноценные особи» прожили бы минимум 10 лет, рейх сэкономил 885 миллионов 439 тысяч 800 рейхсмарок». Позднее стали убивать больше – всех подряд.

…Смертельные инъекции начали вкалывать подросткам до 17-летнего возраста: страдавшим физическими уродствами, гидроцефалией мозга и умственными расстройствами. Аналогично убивали больных туберкулёзом – руководители операции «Т-4» утверждали: незачем тратить деньги и время на лечение таких детей. За три года в тридцати лечебных учреждениях Третьего рейха было умерщвлено 5 000 подростков, хотя отдельные исследователи полагают: число погибших в пять раз выше. Решение об убийстве ребёнка-инвалида (например, с ДЦП) принималось без согласия родителей: требовалось заключение лишь трёх медицинских экспертов из СС. Детей перевозили в специальные клиники и затем моментально умерщвляли, отца и мать информировали письмом на бланке правительства: дескать, их сын или дочь «переведён в лучший госпиталь с целью более эффективного лечения». Через три-четыре месяца всегда присылался бланк с извещением о смерти ребёнка от инфаркта или воспаления лёгких. Официально программу T-4 закрыли ещё в августе 1941 года, после «выполнения плана» по числу умерщвлённых, но закрытие состоялось сугубо на бумаге: убийства продолжались в ещё большем масштабе. От населения Третьего рейха это скрывалось.

…С 1942 года врачи СС вдобавок к остальным категориям приступили к уничтожению всех пациентов, не способных более 5 лет вылечиться от серьёзной болезни: дабы не платить пособия по инвалидности. Отныне убивали не только душевнобольных и парализованных людей, а даже тех, кто страдал старческим слабоумием или не мог работать на заводе ввиду сложностей со здоровьем. Ядов для инъекций стало не хватать, и вскоре больных людей принялись уничтожать с помощью «душегубок» (автомобилей с закрытым кузовом, где выхлопная труба направлена внутрь) и газовых камер. Врач из СС запускал в камеру инвалидов под видом похода в душевую, на 15 минут открывал баллоны с газом: после чего трупы везли в крематорий. Прах в урнах отправляли родственникам с сопроводительным письмом, объясняющим - человек скончался от естественных причин (урну, как и доставку, всегда следовало оплатить). С 1943 года ввиду дороговизны газа в нескольких клиниках Германии детей просто-напросто заморили голодом. Согласно предположению немецких историков, за три года в госпиталях Третьего рейха по причине истощения и добавления в пищу отравляющих веществ погибло около миллиона (!) пациентов. Как пример, в лечебнице Мезеритц-Обравальде в 1944 году «на койках» находилось 3 950 человек, до конца войны дожили лишь…136. Исключений не делали ни для кого. Даже солдаты вермахта и СС, попадающие в больницы с тяжёлыми увечьями и с нервными заболеваниями (не все выдерживали жестокие расправы над мирным населением), также подвергались умерщвлению. «Нужно освобождать кровати для других воинов, чтобы они скорее выздоравливали и возвращались на фронт», - заявлял ответственный за программу Т-4, обергруппенфюрер СС Филипп Боулер. – «Зачем зря выкидывать еду на остальных?».

…Особый размах уничтожение больных и инвалидов приобрело на оккупированной территории СССР. Так, осенью 1941-го были убиты 836 пациентов психиатрической больницы в Могилёве, ранее расстреляны обитатели аналогичного учреждения в Минске. Не щадили никого, включая детей. Как вспоминал актёр Михаил Светин (звезда фильма «Чародеи»), в раннем детстве он болел туберкулёзом, и с 30 мая 1941 года проходил лечение в санатории под Алупкой. Часть маленьких пациентов (включая Светина), успели эвакуировать ближе к осени. Через 2 недели санаторий попал под оккупацию, и спецкоманда СС расстреляла «нетранспортабельных» из-за тяжёлого состояния больных детей, а заодно и защищавших их докторов и воспитателей. В селе Микулино-Городище (Московская область, Лотошинский район) оккупанты вытащили из палат пациентов психлечебницы, велели разойтись по полю, а затем устроили на них охоту на лошадях, перестреляв всех до одного. 2 сентября 1942 в года в станице Нижне-Чирской (Сталинградская область) солдаты вермахта застрелили 47 детей возрасте от 4 до 12 лет из местного интерната для умственно отсталых: маленькие тельца закопали в вырытой яме, вместе с игрушками…

…Ввиду того, что программа «Т-4» была секретной, пациентов продолжали убивать ещё почти 2 месяца (!) после капитуляции Германии: просто потому, что и советские войска, и союзники сперва не заметили преступлений в госпиталях для инвалидов и душевнобольных. Врачи же СС за шесть лет привыкли уничтожать пациентов автоматически, а приказа прекращать убийства они не получали. 29 мая 1945 года в Кауйбойрене был умерщвлён инъекцией четырёхлетний ребёнок с умственной отсталостью, а в некоторых больницах травили инвалидов вплоть до 1 июля – эсэсовцы в белых халатах хладнокровно выполняли инструкцию. Ответственный за Т-4 обергруппенфюрер СС Филипп Боулер 19 мая 1945 года под арестом совершил самоубийство, приняв цианистый калий в бывшем концлагере Дахау. Рейхскомиссар здравоохранения и личный врач Гитлера Карл Брандт, занимавшийся Т-4 наравне с Боулером, был повешен в тюрьме Ландсберг 2 июня 1948 года. Исполнитель программы гауптштурмфюрер СС Вернер Хайде в 1947 году сбежал из тюрьмы, сдался властям ФРГ в 1959-м, и в 1964-м повесился в камере. Его заместитель, доктор Пауль Ниче, был задержан советскими солдатами и после суда казнён на гильотине в Дрездене в 1948 году. Перед смертью он сказал – «За что меня убивают? Я же избавлял больных от страданий!».

…До шестидесятых годов XX века и в самой Германии, и в остальном мире про эти кошмарные преступления было известно лишь очень ограниченному кругу специалистов. В 1960-м профессор психотерапии Александр Митшерлих опубликовал книгу «Бесчеловечная медицина», с документами процесса в Нюрнберге над врачами СС. Однако, расследование относительно рядовых убийц в больницах (докторов, совершавших смертельные инъекции) в дальнейшем «спустили на тормозах». Лишь в 2001 году Ассоциация психиатров ФРГ признала вину и попросила прощения за злодеяния её сотрудников в 1939-1945 гг., а всюду в Германии начали устанавливать памятники замученным пациентам. И это наводит на печальную мысль – даже через 72 года после Победы мы до сих пор толком не знаем списка всех зверств Третьего рейха.

На фото - психиатрический детский госпиталь возле Дахау, 1934 г.

(с) Zотов

[Azaka]

O Dэ, Вы, я смотрю, историю по публикациям изучаете))))))))))).
Конечно все поголовно проходили программу Т-4. Чихнул - в программу, пукнул - туда же...

[Flesher]

Azaka, спасибо за информацию.