в Сирии обстановка не очень гуд.

[Бабаич]

Знакомая одного из россиян, попавших в плен в Сирии, рассказала о доставке 12 гробов в аэропорт Ростова-на-Дону

Знакомая одного из россиян, попавших в плен к исламистам в Сирии, рассказала о доставке 12-ти гробов в аэропорт Ростова-на-Дону. Погибшие бойцы, предположительно, входили в частную военную компанию Вагнера.

«Груз-200» прибыл в Ростов в конце сентября, — об этом «Радио «Свобода» рассказала женщина по имени Ирина, знакомая с Романом Заболотным — это один из тех, кто попал в плен к «Исламскому государству»* и впоследствии оказался на видео, опубликованном радикалами. 12 гробов из аэропорта якобы забрал некто Владимир Драчёв, представитель «ЧВК Вагнера». У частной военной компании, — утверждает Ирина — есть собственная база, она располагается в районе хутора Молькино, это в Краснодарском крае. Бойцам, которых рекрутируют люди Вагнера, обещают платить порядка 240 тысяч рублей в месяц, по факту на руки наёмники получают около 160 тысяч. В случае гибели родственникам выплачивают до 4 миллионов.

https://echo.msk.ru/news/2068978-echo.html

[OldFinn]

Сообщение от Romi

Да что это за полумеры.

Раньше мочить не боялись. Мочили по 50 штук американских самолётов в день, в корейскую. А щаз за забугорный кошелёк, мать родную продаст, вместе с РОМИ.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

в Сирии война будет вечно

Нестабильность в Сирии - выгодна Газпрому. И чем дОльше тем лучше.
Ничего личного - просто бизнес.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Нестабильность в Сирии - выгодна Газпрому. И чем дОльше тем лучше.
Ничего личного - просто бизнес.

Следуя твоей логике та "стабильность" в Ираке и Ливии, которую мы сейчас имеем, выгодна США?

Ты уверен что понимаешь разницу между стабильностью и нестабильностью?
По твоему если бы РФ и Иран позволили Америке свергнуть Асада в Сирии была бы стабильность?

Еще раз.

По твоему если бы РФ и Иран позволили Америке свергнуть Асада в Сирии была бы стабильность?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Нестабильность в Сирии - выгодна Газпрому. И чем дОльше тем лучше.
Ничего личного - просто бизнес.

И еще вопрос.

По твоему восстановление контроля над всей территорией Сирии правительством Асада создаст в Сирии зону нестабильности в отличии от варианта, когда правительство Асада свергнуто и Сирию будут контролировать группировки курдов, ИГИЛ, Алькаиды и прочие свободные сирийские армейцы по образцу Ливии?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Следуя твоей логике та "стабильность" в Ираке и Ливии, которую мы сейчас имеем, выгодна США?

Вполне может быть.

Сообщение от Материалист

восстановление контроля над всей территорией Сирии правительством Асада

Никому не выгодно. Ни США ни России.

[Материалист]

Sandy,

Никому не выгодно. Ни США ни России.

То что США не выгодно понятно. США публично заявляли что занимаются свержением этого режима. Как впрочем и многих, до него других. Кто то кстати посчитал что с окончания Второй мировой США свергли более 50ти правительств в мире. Свергание правительств американский стиль.

Не понятно зачем РФ тратит деньги на восстановление режима Асада если России, по твоим словам, выгодна нестабильность в Сирии? Куда еще нестабильнее, к примеру, ливийская территория, или, к примеру иракская?

Совершенно не понятно зачем РФ поддерживать войска Асада? Сейчас, если ты в курсе, российская армия занята тем, что вытесняет остатки игило-свободно-армейцев с последних территорий. Остаются курды, которых контролирует США.

Ты можешь внятно объяснить каким образом РФ сохранит нестабильность Сирии укрепив режим Асада и дав ему возможность восстановить территориальную целостность страны?

Извини, но ты по-моему, городишь какой то бессвязный бред.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не понятно зачем РФ тратит деньги на восстановление режима Асада

Чтобы не победила оппозиция финансируемая США.
По моему это очевидно.

Сообщение от Материалист

дав ему возможность восстановить территориальную целостность страны?

Вот когда будет восстановлена территориальная целостность - тогда и поговорим.

Лет через 10.. 20...30.. Сколько там по планам я не в курсе.

[Материалист]

Sandy,

Чтобы не победила оппозиция финансируемая США.
По моему это очевидно.

В Ливии и Ираке победила и установила контроль над странами оппозиция финансируемая США? По-моему очевидно что нет.

Вот когда будет восстановлена территориальная целостность - тогда и поговорим.

Лет через 10.. 20...30.. Сколько там по планам я не в курсе.

Мы можем поговорить о текущей ситуации и сравнить её с 2015 годом, когда Обама торжественно заявил что Асад будет свергнут в течение нескольких месяцев.

Давай поговорим о том, чем занималась Россия эти 2 года. Неужто созданием зоны нестабильности в Сирии?

Ты не ответил на вопрос. Ты всерьез считаешь что в отличие от Ирака и Ливии, в Сирии после свержения Асада вjзникло бы стабильное проамериканское правительство? Почему не возникает стабильных проамериканских правительств ни в Ливии, ни в Ираке, ни в Афганистане? Почему проамериканский режим Братьев мусульман пришедший к власти в Египте в результате инспирированного США переворота, пал?

Почему, наконец, Турция переметнулась в Российский лагерь? Неужто ты думаешь что Турция может быть заинтересованна в существовании контролируемого курдами анклава на территории Сирии?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Давай поговорим о том, чем занималась Россия эти 2 года

Зачем? За эти два года стабильности не появилось

Сообщение от Материалист

Турция переметнулась в Российский лагерь?

А она переметнулась?
Правда что ли?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Зачем? За эти два года стабильности не появилось

Так по чьей вине?

Кто занимался повышением стабильности, а кто, наоборот?
Ты понимаешь вопрос?

Чьи действия повышали стабильность в Сирии, а чьи, наоборот, разрушали?

Ты говоришь, что Россия заинтересована в нестабильности в Сирии, так объясни, как укрепление режима Асада повышает нестабильность в Сирии?

Снижение потока беженцев, и создание условий для их возврата повышает нестабильность, или наоборот?

Сосредоточься и сформулируй, какими такими действиями Россия создает нестабильность в Сирии.

[Бабаич]

Сообщение от Sandy

Нестабильность в Сирии - выгодна Газпрому. И чем дОльше тем лучше.
Ничего личного - просто бизнес.

Ватанам каждый день будут сообщать об уничтожении 30 штабов ИГИЛ и стопицот боевиков.
Каждый день повод для гордости.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так по чьей вине?

Ни по чьей.
Это война знаешь ли - она может продолжаться десятки лет без всякой стабильности.

Сообщение от Материалист

как укрепление режима Асада повышает нестабильность в Сирии?

А он разве уже укрепился?

Сообщение от Материалист

какими такими действиями Россия создает нестабильность в Сирии.

Участием в войне.
Глупые какие то вопросы.

[Материалист]

Sandy,

А она переметнулась?
Правда что ли?

А ты полагаешь что Турция помогает США вооружать курдских повстанцев?
Или может быть ты объяснишь почему вдруг Турция перестала требовать отставки Асада?
А может быть ты объяснишь почему Турция изгоняет со своей территории Германию, почему Эрдоган не вылезает из Москвы?

Санди, свои глубокомысленные вбросы нужно подкреплять какими нибудь аргументами. В противном случае тебя трудно воспринимать всерьез.

Ты не заметил изменения позиции Турции по Сирийской проблеме в течение этих двух лет?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

ты полагаешь что Турция помогает США вооружать курдских повстанцев?

Я полагаю что Турция помогает самой себе уничтожить курдских повстанцев.

Сообщение от Материалист

Ты не заметил изменения позиции Турции по Сирийской проблеме в течение этих двух лет?

Турция точно также два года назад боролась с курдами.
Ты разве не в курсе?

[Материалист]

Sandy,

А он разве уже укрепился?

Лепет какой то детский.

В 2015 режим Асада был на грани коллапса, сейчас это режим контролирующий большую часть страны. Ты этого не заметил?

Ты не заметил того, что именно участие РФ в этой войне укрепило режим Асада?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В 2015 режим Асада был на грани коллапса, сейчас это режим контролирующий большую часть страны. Ты этого не заметил?

Режим Бабрака Кармаля тоже декларировал контроль большей части страны.
Однако была ли в Афганистане стабильность? Кончилась ли война?

Сообщение от Материалист

Ты не заметил того, что именно участие РФ в этой войне укрепило режим Асада?

Заметил конечно же, только к окончанию войны это не относится.

С тем же успехом война могла кончится давным давно - падением режима Асада.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Я полагаю что Турция помогает самой себе уничтожить курдских повстанцев.

Турция точно также два года назад боролась с курдами.
Ты разве не в курсе?

И ничего другого в позиции турков не произошло? Да ты зрячий ли?

Два года назад Турция была союзником США в свержении режима Асада, полагая что вместо Асада США приведут к власти правительство контролирующее Сирию вместе с курдами.

Затем турки поняли, что такого правительства в Сирии уже не будет. Более того, когда у США в Сирии остался единственный союзник курды, турки поняли, что своими действиями они легализую сирийских курдов.

Именно в этот момент сменилась позиция Турции. И ты, ко всеобщему удивлении этой смены не видишь!

Теперь для Турции очевидно что единственный способ контролировать курдов, это сохранить режим Асада. Нет никакого другого способа. Курдский референдум в Ираке это тот путь, по которому идет дружба США с курдами в Сирии. И это единственный путь США после крушения ИГИЛ и прочего сброда в лагере союзников США.

Давай, пробуй объяснить каким образом укрепление режима Асада снижает стабильность в Сирии, а свержение Асада укрепляет её.


Парадоксальная у тебя логика!

[Материалист]

Sandy,

С тем же успехом война могла кончится давным давно - падением режима Асада.

Ну ты даешь!

Кончилась война в Ираке с падением режима Хуссейна,
В Ливии с падением режима Каддафи?

Ты меня огорчаешь.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Два года назад Турция была союзником США в свержении режима Асада, полагая что вместо Асада США приведут к власти правительство контролирующее Сирию вместе с курдами.

Разве с тех пор у них цель изменилась?

Сообщение от Материалист

Именно в этот момент сменилась позиция Турции

Разве теперь они перестали вести войну против курдов?

Сообщение от Материалист

пробуй объяснить каким образом укрепление режима Асада снижает стабильность в Сирии, а свержение Асада укрепляет её.

Пока идет гражданская война - стабильность снижается.
Если существует центральное правительство и отсутствует война - стабильность повышается.

По моему это очевидно

Сообщение от Материалист

Кончилась война в Ираке с падением режима Хуссейна,
В Ливии с падением режима Каддафи?

Это разве война? Разве она кому то мешает добывать там нефтегаз?

[Материалист]

Sandy,

Разве с тех пор у них цель изменилась?

Нет. Однако принципиально изменились средства.
Если на начальном этапе американской операции в Сирии Турция рассчитывала что ей выгоднее смена режима в Сирии, то на последующем Турция поняла что она ошиблась. Контроль над курдами может обеспечить только стабильный режим Асада.
Ты не понял почему Эрдоган вдруг переобулся и "полюбил" Путина?

Если существует центральное правительство и отсутствует война - стабильность повышается.

Разве предполагает американска модель центральное правительство в Сирии? Как ты можешь проиллюстрировать наличие такого правительства в Ливии и Ираке? Особенно, имея в виду Турцию и референдум иракских курдов в Ираке.

Почему ты не считаешь усилия РФ по укреплению режима Асада усилиями по воссозданию в Сирии центрального правительства?

Это разве война? Разве она кому то мешает добывать там нефтегаз?

А разве Россия добывает в Ливии и Ираке нефтьгаз?

Ты, Санди, совсем запутался. Конечно развал сирийского государства никак не помешает США добывать в Сирии нефтьгаз. Точно так же как в Ираке и в Ливии. Именно поэтому США и затеяла в Сирии войну.

Вопрос к тебе состоит в том зачем война в Сирии России?
Что бы по примеру Ирака и Ливии США добывали в Сирии нефтьгаз,

Ты какой то абсолютно невнятный. Понять тебя невозможно.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Контроль над курдами может обеспечить только стабильный режим Асада.

ну...ну...
тебе дай волю такую херню напорешь ....
шел бы книжки почитал лучше...
чем ересь тут плести..

Правительство Сирии проводило дискриминационную политику в отношении курдов — преподавание курдского языка и культуры в школах было запрещено, земли и нефтяные месторождения отдавались арабам, курдские активисты получали тюремные сроки вплоть до 10 лет. Кроме того, до 300 тысяч курдов имели статус неграждан со всеми вытекающими отсюда последствиями

Полномасштабный конфликт между правительством Башара Асада и курдами начался после подписания соглашения между Демократическим союзом и Курдским национальным советом 12 июля 2012 года в Эрбиле, которое по сути провозгласило суверенитет Сирийского Курдистана под управлением Высшего курдского совета. 19 июля того же года отряды YPG взяли штурмом город Айн-эль-Араб, вскоре после чего правительственные войска оставили города Амуда, Африн и Рас-эль-Айн без какого-либо серьёзного сопротивления. 22 июля начались бои между YPG и правительственными войсками в Эль-Камышлы. Первые же столкновения между YPG и повстанцами Свободной сирийской армии начались между 29 июня и 3 июля 2012 года в городе Африн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфли...ком_Курдистане

[Материалист]

vinhester, мы говорим с Санди о том, заинтересована ли Турция в стабильном режиме Асада

Ты понимаешь о чем идет речь? Или не понимаешь?

Является ли Турция союзником России в сохранении режима Асада? Какой интерес у Турции?

Правительство Сирии проводило дискриминационную политику в отношении курдов — преподавание курдского языка и культуры в школах было запрещено, земли и нефтяные месторождения отдавались арабам, курдские активисты получали тюремные сроки вплоть до 10 лет. Кроме того, до 300 тысяч курдов имели статус неграждан со всеми вытекающими отсюда последствиями

При Асаде курды не имеют суверенитета, без Асада курды получают независимость и Турция получает у своих границ зону подрыва собственной целосности.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

не имеют суверенитета, без Асада курды получают независимость

Сторонники независимости получили 91.83% голосов, противники 9.17%.
от имени британского правительства, британский консул в "Курдистанском регионе" Франк Бейкер заявил, что

Объединенное королевство признает "неотъемлемое право каждого во всем мире быть свободными и принимать решения о своем управлении".

можешь считать они ее уже получили..

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Сторонники независимости получили 91.83% голосов, противники 9.17%.
от имени британского правительства, британский консул в "Курдистанском регионе" Франк Бейкер заявил, что

Объединенное королевство признает "неотъемлемое право каждого во всем мире быть свободными и принимать решения о своем управлении".

можешь считать они ее уже получили..

Дурень, это иракские курды. Это результат деятельности США в Ираке. Развал государства и затяжная гражданская война.

То же самое США делают в Сирии. Затяжная гражданская война, развал государства на мелкие подконтрольные США феодальные улусы. Одним из которых планируется Сирийский Курдистан.

Именно поэтому Турция пересмотрела свою позицию и переметнулась в российско-иранско-сирийский лагерь. Турции не нужен Курдистан на территории Сирии.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Дурень, это иракские курды.

это ты дурень . свободные курды не могут уже делится
на иракских , турецких или сирийских.

так тебе понятнее

[Материалист]

vinhester,

свободные курды не могут уже делится
на иракских , турецких или сирийских.

Да мне то как раз понятно.
А вот понятно ли тебе зачем США помогает сирийским курдам?

Ты можешь внятно объяснить какова цель США в Сирии? Ты можешь дать объяснение тому, что Турция вдруг переобулась?

Ты в состоянии объяснить какую роль играет Россия в том, что происходит с государством Сирия? Стабилизирующую, или напротив, дестабилизирующую? Поддержка режима Асада это сохранение государства Сирия, или наоборот, развал его на как минимум три куска, алавитский, курдский и сунитский? Какую роль преследуют США поддерживая курдов и сунитов? Хотят ли они сохранить Сирию единой, или им нужен ипподром вроде Ирака с Ливией, где в том числе есть крючок - сирийский Курдистан, которым они будут держать Турцию за яйца.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Нет. Однако принципиально изменились средства.

Средства меняются - уель не меняется.
Если Турция решит что Россия не поможет ее цели - Россию пошлют нафиг.
поэтому рассказывать о какой то там любви и братском союзе с Россией это перебор и брехня
Ленин называл таких "попутчики"

Сообщение от Материалист

Разве предполагает американска модель центральное правительство в Сирии?

Насколько я знаю - да.

Сообщение от Материалист

А разве Россия добывает в Ливии и Ираке нефтьгаз?

А при чем тут Россия? Американские и британские компании добывают.

Сообщение от Материалист

Вопрос к тебе состоит в том зачем война в Сирии России? Что бы по примеру Ирака и Ливии США добывали в Сирии нефтьгаз,

А разве они добывают?
Насколько я знаю - нет, как раз благодаря России. Ну и провод конкурент Газпрома не строится тоже благодаря России.

Вполне достаточный повод тянуть войну пару десятков лет

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Да мне то как раз понятно.
А вот понятно ли тебе зачем США помогает сирийским курдам?

Ты можешь внятно объяснить какова цель США в Сирии? Ты можешь дать объяснение тому, что Турция вдруг переобулась?

Ты в состоянии объяснить какую роль играет Россия в том, что происходит с государством Сирия? Стабилизирующую, или напротив, дестабилизирующую? Поддержка режима Асада это сохранение государства Сирия, или наоборот, развал его на как минимум три куска, алавитский, курдский и сунитский? Какую роль преследуют США поддерживая курдов и сунитов?

Потому что вопреки твоим фашистским хотелкам . есть желание народа курдов на
независимость...
и они за нее борются
независимо..
свою позицию менять не собираются...

Есть их обращение еще тридцатилетней давности
и к США и ООН и к СССР.

[Romi]

Из спора я понял, что наша военная операция в Сирии это плохо для Сирии. И для Сирии было бы лучше, если бы вместо российских войск там были американские.