Курилка-флудилка (свободное общение на разные темы)

[Серго66]

Сообщение от Azaka

итальяно каска поверх шапки-ушанки

Да, мне каска, тоже подумалась...потому и предположил итальянцев...

[тРаКтОрИсТ]

Уж как-то очень "сферически" выглядит головной убор, была б венгерская шапка, бОльше топорщилась бы. Потому на ум и италокаска и пришла.

[тРаКтОрИсТ]

Еще кто оборванцы Вот румыны, те да, ничего своего не было, все с барского плеча: каски голландские, котелки немецкие или австро-венгерские, газики немецкие то ли ПМВ, то ли гражданские, точно не помню, винтовки чешские или манлихеры, штыки тоже. Лопатки тоже вроде австрийские. Наверно, фляга только и была своя, хотя эмалированная на австрию ПМВ похожа. Одно слово - цыганоармия...

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, я что-то не помню, а ты видел зарисовку обороны Демянского котла? Как раз по теме оборванцев))).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D1%8F_(1942) рассказывать тут нечего, всё давно уже рассказано.

Конкретно по ситуации в рамке: бойцы 6-го пехотного полка, потом гренадёрского, из состава 30-й пехотной дивизии пришли в котёл. 30-я п.д. заняла оборону по ж/д на севере котла и левее в болотистой местности. В частности в Лычково засели части 6-го полка и отбивались в нём как могли. Насколько я знаю, ни Кневницы, ни Лычково наши так и не отбили; немцы сами оттуда ушли, когда сами решили это сделать при выходе из окружения. Фронт проходил в том месте по ж/д. Наградной на фельдфебеля Вилли Штайна, награждение прям под новый год 31 декабря 1943 года, уже после известных событий в котле.
Как бы там ни было, но ситуация в котле была тяжёлой.

Ну, и три фотографии именно оттуда, но весенне-летние.
"Артпозиция на просторах Демянска"
"Похороны товарищей, сложивших головы в июне 1942 г в Демянском бою. Бяково" Нашёл только Быково. Может уже и нет такой деревни.
"Неразборчиво-Демянск"

[Azaka]

И обратка фототок.

[Azaka]

Блин, важную картиночку забыл!

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Да, мне каска, тоже подумалась...потому и предположил итальянцев...

Ну, что тут скажешь, скорее больше венгры чем кто-то ещё. Может стык группировок итальянской и венгерской, но маловероятно: вроде понимают друг друга (общаются же). Меня больше заинтерисовала подходящая или уходящая группка в шинелях слева - на неё показывает венгр "итальянцу".

[тРаКтОрИсТ]

Щит хорош, а как он и ему подобные крепились на форму? Пришивался через подложку? Или "шпеньками" сквозь форму и через металлическую пластину?

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, щит хорош, только по жестянке ржавь пошла ещё в 90-е (в 90-е щит естественно был не у меня) . Если следить за ним, то ржавь можно остановить. Сейчас вообще в изоляции за стеклом.
Щит пришивался и так, и так. Вот пример Щита, в котором боец пробил 4 дырочки и пришил щит к рукаву через эти дырочки. На момент 1943-1944 г.г. года бойцу было всё равно, как он пришивает Щит, лишь бы живым остаться. Сегодня такие Щиты на рынке очень тяжело продаются - Щит изуродован.
Правильно пришивать щит уставными нитками по контуру прошивая край ткани щита по всему периметру. Как ты понимаешь, абсолютно все пришитые Щиты превратились сейчас в хлам: если боец выжил, то поржавели (полевые условия дали о себе знать), если боец не выжил - то находят на раскопках гниль. Сейчас продаются именно те Щиты, которые боец при вручении не пришивал, а положил его куда-то и забыл. Потом внуки нашли и продали).
Приложил фото с двумя Щитами, но оба Крымские Щиты (но порядок ношения не меняется).


Эх, тяжелы русские дорог. 1941 г.

[Azaka]

Сканы получаются отвратительные с некоторых фотографий... в живую лучше.

[тРаКтОрИсТ]

Ну насчет пробитых дырок, по-мне так антуражнее, сразу видно,что предмет реально боевой, ношеный. По последнему фото не пойму, мужик, идущий мимо солдат, тянущих грузовик, что у него на голове, кепи чтоли? Горные егеря?

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, да, только с дырками никому не нужен, ну, мне точно.
Попробовал вытащить мужика через лупу и осветить лупой через лампу - да, егеря. За ним у у грузовика тоже егерь.

Приходится изворачиваться, чтобы разобрать фото. Макропересъёмка тоже не даёт нужных результатом. Нужен сильный свет и фотографировать фотографию без вспышки.
А так макросъёмка сильно выручает при определении на оригинальной предмета, куда ж без неё...

[Azaka]

Даже клеймо видишь единичку на кольце)?
Сам ты всё это знаешь, раз на других форумах бываешь,
Но вот вытягивать из фотографии непонятное - я сам допёр. Сканирование - уродство.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, максимально, что я смог вытащить из этой фотографии. Не особо интересная фотография, просто хочу посмотреть, насколько движок исказит при публикации. Если тут есть модераторы, то удалите вечером.

[тРаКтОрИсТ]

Да двери грузовика дивизионная эмблема, думаю, козлик над горными пиками (больше всего форма похожа), 5я горноегерская.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, ты меня озадачил... запросил разобрать слова сзади, сам не могу.
Согласно книги от 1941-го года, эдельвейсы, которые высадились на Крите, в России до 1942 года не были. А это была именно 5-я горная с козлом.
Ты меня озадачил ...
Или не козёл на машине, или падла германская рисует цифры 1941 уже в наши дни. Так переть грузовик можно только в России в октябре-ноябре.
Проверить чернила тоже можно, заморачиваться не хочется.

[Azaka]

А вот и козёл https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%...B0%D1%85%D1%82)

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, ды и зачем такую эмблему рисовать? Мне такие крупные на двери не попадались. Если ты где видел любой дивизии - просвети.

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, In Korowinzy 1941
Коровинцы, Украина, Сумская область.
То есть, они даже ещё не на фронте, только идут туда.

[Тыгдым]

Сообщение от Azaka

И обратка фототок.

Может быть, Biakowo - это не Бяково, а Бабяково?

[тРаКтОрИсТ]

Немцы в Бабяково?

[тРаКтОрИсТ]

Azaka, Вот, нашел у себя, что искал. Мерседес L3000S как раз 5й горнострелоковой. Как увидел твою фото, сразу вспомнилось. Кстати, машин егерей, а номер люфтовый WL.

[тРаКтОрИсТ]

Сейчас подумал, что это вообще одна и та же машина, но если присмотреться, фары близко к капоту и подножки с крыльями единое целое, думаю, какой-то форд, BB либо V8-51.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Azaka, Вот, нашел у себя, что искал. Мерседес L3000S как раз 5й горнострелоковой. Как увидел твою фото, сразу вспомнилось. Кстати, машин егерей, а номер люфтовый WL.

Ну, да. Увидел.
У тебя книга запустилась? А то что-то ты уже и забыл.

[тРаКтОрИсТ]

Да, запустилась, спасибо большое, у меня из этой книги куски были, на немецком естественно.
Где-то читал, что в ней неточностей хватает, например кофемолка это послевоенная Чехословакия. Ну тем не менее книжка во всех отношениях приятная, тем более, приятно осознавать, что много чего из нее у меня есть

[Azaka]

тРаКтОрИсТ, раз ты так, то вот смотри что у меня есть! Недорогая игрушка, но в пакете попробуй найди. Венский крюк и венская печать на конверте. Обёрточная фольга в пакетике.
Ну, и немного истории в солдатиках и картинках...

И снова 6-й гренадёрский полк 30-й дивизии. Уже вышли из Демянского котла и заняли оборону восточнее от Старой Руссы. Также в сферу обороны 30-й п.д. входила и сама Старая Русса вместе с вокзалом и прочей действующей инфраструктурой. Надо сказать, они неплохо с этим справлялись, вокзал работал до самого последнего момента, согласно воспоминаниям немецких солдат в книгах типа "Восточный фронт". Около года они простояли на месте, меняя немного свою линию обороны то севернее, то южнее, но далеко от Старой Руссы до февраля 1944 года не уходили. Потом в марте отступили. Диорамка на "чёрное" ранение. Время действий - лето 1943 года; действие - контратака с касательным ранением в голову. Наградной на уже знакомого нам человека по Демянскому котлу - Вилли Штайна http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2227. Ну, и как это выгляди в сборе. Оригинальная фотография после 1943 года не Вилли конечно, просто три товарища на отдыхе с кучей знаков на груди, в том числе и с чёрным ранением. Также в диорамке участвует венское чёрное ранение вместе с венским пакетиком.

Тебе находить про пехотники Вебера или уже всё?

[тРаКтОрИсТ]

Спасибо, уже нашел, BSW пехотник оказался. Тоже имеется венская раняха, ну естественно без пакета, да и копаная к тому же. Диорама отличная, и снова интересное фото, где ты только их находишь? Первый дядька штабс-ефрейтор, очень не частое в вермахте звание, обычно унтера давали. Да походу дядька еще и водила, ниже на рукаве вроде водительский значек.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Спасибо, уже нашел, BSW пехотник оказался. Тоже имеется венская раняха, ну естественно без пакета, да и копаная к тому же. Диорама отличная, и снова интересное фото, где ты только их находишь? Первый дядька штабс-ефрейтор, очень не частое в вермахте звание, обычно унтера давали. Да походу дядька еще и водила, ниже на рукаве вроде водительский значек.

Да, водила в "бронзе". Скоро и на водилу будет диорамка очень прикольная.

Тракторист, я их нахожу везде! В том числе и тут http://www.militaria-fundforum.de/index.php - один и прямых источников, из самого логова.
Ну и у "нас" на форуме WWW проскакивают интересные фотографии. И тут тоже http://blockhaus.ru/forum/.

[Azaka]

Фотография хороша в плане количества знаков на людях: и шпанга ближнего боя весит, и ... вам всё видишь. "Водитель" скорее в серебре.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

Фотография хороша в плане количества знаков на людях: и шпанга ближнего боя весит, и ... вам всё видишь. "Водитель" скорее в серебре.

Да , интересный вояка, заслуженный, шпанга, пехотник и раняха, ЖК2 и что-то еще на планке, думаю выслуга четверка и что-нибудь (мясо, например). Кстати, китель 42й, видать, новый, даже пуговицы не стерлись. Второй унтер тоже не плох.