Тихий Омут 2017_12_11 - 2018_01_23

[Sandy]

А вот тебе трактовка из мемуаров вышеописанного события.

Около 22 часов колонна вошла в Новопетровское. Тишину ночи нарушал только шум моторов, а мрак — тонкие лучи, проходящие через небольшие щели замаскированных фар. У здания райисполкома толпилось около сотни вооруженных винтовками ополченцев под командой милиционера при револьвере, шашке и бинокле, сидевшего на рослом белом коне. Рядом стоял броневик нашей разведки. Экипаж доложил, что танки противника заняли южнее нас деревню Скирманово, до которой отсюда 12 километров.
— На пути в Рождествено, — докладывал разведчик, — вражеские машины застряли в грязи. Им остается преодолеть два километра проселка, а дальше от Рождествено сюда дорога с твердым покрытием. Кроме грязи, противнику ничто не противостоит.
— Если их не остановить, — подал голос милиционер, — то утром они будут здесь, а там Москва...
— Ну, до этого не допустим. Командир-то не с голыми руками прибыл... — заговорили вокруг.
Я развернул карту, осветил ее карманным фонариком. Обстановка складывалась не в нашу пользу. Правда, если немецкие танки пойдут на Новопетровское, то мы их встретим. А если изберут другой маршрут — через Онуфриево на Истру или через Никольское на станцию Румянцево, тогда... Наших войск нет ни в Онуфриево, ни в Никольском.
— Суворов учил: если приказано идти направо, а должно налево, то иди налево, — пробормотал я, но комиссар расслышал и веско заметил:
— Суворов-то учил, да вот, поди разберись, как должно!
— Считаешь, что можно продолжать выполнение приказа и махнуть рукой на Скирманово: не наше, мол, дело? — спросил я Гуляева.
— Ну а твое-то командирское чутье что подсказывает? — ответил он вопросом на вопрос.
— А вот что: надо действовать по сложившейся обстановке. Свернуть на юг и преградить путь немцам на Москву.
— Правильно, командир! — горячо одобрил мое решение Василий Георгиевич.
Я отдал приказ: мотострелковому батальону с одной пушкой занять оборону в Онуфриево и прикрыть дорогу на Истру, роту легких танков поставить на опушке леса у Никольского, пересекая путь на Румянцево, танковый батальон и отряд ополченцев вывести в Рождествено, что находится на пути из Скирманово. Если немцы пойдут на Новопетровское, надо встретить их огнем из засады.
О принятом решении тотчас доложил генерал-лейтенанту К. К. Рокоссовскому.
Подразделения приступили к выполнению приказа. Я вошел в штаб бригады, который разместился в здании райисполкома. Буквально следом за мной в кабинете появился начальник штаба майор В. Н. Буслаев с двумя девушками. Оказывается, они пришли из Скирманово. Рассказали, что видели танки, автомашины, солдат. Автомашины, мол, застряли, поднимаясь в горку. Очень крутая горка.
— Много ли в деревне танков? — спросил я.
— Много, много! — в один голос ответили девушки.
— А сколько? Пять, десять, сто?
Девушки помолчали, переглянулись.
— Не знаем, не считали, но много.
— Могли бы вы вернуться в Скирманово и узнать, где и сколько танков?
Черноглазая, поменьше ростом, заявила:
— Я пойду.
— Хорошо. Как вас зовут, девушка?
— Роза.
— Зайдите в деревню с той же стороны, как и уходили оттуда, — со стороны Горок, — сказал я. — Будьте осторожны. Важно, чтобы вас не заметили. Я к шести часам утра жду вас в Рождествено. Понятно?
— Понятно. Только я к этому времени не успею. Далеко же...
— А мы вас до конца шоссе подбросим на машине. Там ведь совсем рядом.
— Тогда успею, — сказала она и быстро поднялась, поправила платок на голове. Буслаев проводил ее. Я вызвал рядового Захара Рахматулина и приказал ему пробраться в Скирманово, сосчитать танки в восточной части деревни до дороги на Рождествено и выяснить хотя бы примерное их расположение

http://militera.lib.ru/memo/russian/malygin_ka/01.html

Почувствуйте разницу.

[ЕкСЕНИЯ]

vaport, слушай умных людей

Сообщение от escalante

это все банальная жадность и экономия на своем досуге: на сауне экономить не надо...

а ты все дача да гараж)

[Праведник]

Sandy, Ты же понимаешь, что даже официальные докладные записки могут быть далеки от реальности.
Приукрашивать события с целью получения ништяков или наоборот, с той же целью, но в виде поддержки.

[борух]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

а ты все дача да гараж)

ура! пошли в баню все

[Праведник]

Sandy, И все рассказы про "оставшись одним у противотанкового орудия удерживал колонну фашистских танков..."
Извини, но как по первому офицерскому образованию я противотанкист, я понимаю, что после первого выстрела одиночого орудия по танковой колонне, второй сделать уже будет некому и нечем.
Можно считать оставшиеся секунды жизни. (с мобильными ПТК ситуация полчше, но их тогда небыло)

ЗЫЖ Ну может во времена ВОВ было иначе.

[vaport]

ЕкСЕНИЯ, да надо на даче баню построить.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Ты же понимаешь, что даже официальные докладные записки могут быть далеки от реальности.

Для этого изучают НЕСКОЛЬКО источников.

Сообщение от Праведник

все рассказы про "оставшись одним у противотанкового орудия удерживал колонну фашистских танков..."

Покажи мне документы с такими рассказами. Не газетные байки а документы.

[ЕкСЕНИЯ]

Истина где-то рядом. А раз истина в вине, то вино тоже на подходе.
На то они и фильмы, книги, чтобы быть увлекательными и содержательными, пусть и пропаганда
в любом случае подвиги бойцов сложно приуменьшить фактами из документальных источников

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Покажи мне документы с такими рассказами.

Не покажу. Их нет у меня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87

Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов[1].

Фэйспалм! Неподчинение приказу, по законам военного времени сам знаешь, что было бы.

Немцы предприняли попытку расчистить затор, стащив подбитый танк с моста двумя другими танками, но и они были подбиты.

Ну тупыыыыыыыыые немцы! По ним стреляют, а они заторы расчищают.

Бой продолжался два с половиной часа

Современный танк шлет ответку за около 40 сек.
Ну пусть тогда на это понадобилось бы около 5 минут. Но 2,5 часа!!!!!

уничтожено 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров[1]

Угу. Стояли как в тире.

а предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего[1].

С расстояния возможных переговоров, имея технику, его бы просто в землю закатать проще было бы.....

Но немцы тупыыыыые. (и видимо чуточку благородные)

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Не покажу. Их нет у меня.

Ну а тхуле тогда говорить?

Сообщение от Праведник

Фэйспалм! Неподчинение приказу, по законам военного времени сам знаешь, что было бы.

Ты википедию за ДОКУМЕНТ мне предлагаешь рассматривать?
Коля нахера ты мне ПРОПАГАНДОНОВ подсовываешь и говоришь ЧТОЭТАПРАВДА?
Фейспалм воистину.
Я так и знал что ты Сиротинина подсунешь.
Так вот Николай я в отличие от тебя документы читал, ни в одном документе подвиг Сиротинина не подтвержден.

Колонну эту остановил емнип стрелковый батальон которому была придана артбатарея

Мораль - не читай херню пропагандистов и уж тем более не выдавай это за ПРАВДУОВАЙНЕ.

[ЕВР]

Сообщение от борух

ура! пошли в баню все

Попробуй собери всех)

[Праведник]

Сообщение от ЕВР

Попробуй собери всех)

Я приду! Точно приду!!!

[ЕкСЕНИЯ]

А я уже тут. С мочалкой на голове и настраиваю камеру вайбера.

[борух]

Праведник, что тоже работа закончилась - есть время поспорить с санди?

[ЕВР]

Сообщение от Праведник

Я приду! Точно приду!!!

Погнали, Борис-назначай дату и время

[Sandy]

Сообщение от борух

есть время поспорить с санди?

Предмета спора не существует, Коля просто газетные статьи выдает за ПРАВДУОВАЙНЕ.
Что мягко говоря - брехня.

[Праведник]

Настраиваюсь на трансляцию от Ксении.

[vaport]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

А я уже тут. С мочалкой на голове и настраиваю камеру вайбера.

Я бы на это посмотрел....

[=Дмитрий=]

Сообщение от vaport

Я бы на это посмотрел....

Тебе жена смотрелку не открутит?

[Праведник]

Сообщение от борух

есть время поспорить с санди?

Сообщение от Sandy

Коля просто газетные статьи выдает за ПРАВДУОВАЙНЕ.
Что мягко говоря - брехня.

С точностью до наоборот.
Врут все.
Просто историки более основательно.

[Димасик69]

=Дмитрий=, не суди по себе)

[Димасик69]

Сообщение от Праведник

Врут все

не суди по себе.

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Праведник

Врут все.

это уже софизм
то бишь если все врут, то ты тоже врешь, что врут все.
А значит врут далеко не все.
Теперь можно и вина.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

С точностью до наоборот.
Врут все.

Документы которые говорят что данную конкретную танковую колонну остановил стрелковый батальон и артбатарея тоже врут?
На самом деле их остановила икона?

Открой нам уже ВСЮПРАВДУ, не стесняйся.

[Праведник]

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

то бишь если все врут, то ты тоже врешь, что врут все.

Мы про конкретную область - Историю.

Сообщение от Sandy

Документы которые говорят что танковую колонну остановил стрелковый батальон и артбатарея тоже врут?

Не знаю. Документы составляют люди.

[Праведник]

Sandy, Если почитать офицерские квартальные отчеты, то из них следует, что вот-вот и мы начнем колонизировать соседние галактики.
И все как один будут похожи.
Источник достоверный?

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Если почитать офицерские квартальные отчеты, то из них следует, что вот-вот и мы начнем колонизировать соседние галактики.
И все как один будут похожи.
Источник достоверный?

Еще раз для особо одаренных

Сообщение от Sandy

Есть такая наука источниковедение.

По данному конкретному случаю изучаем СОВЕТСКИЕ доклады сравниваем с НЕМЕЦКИМИ и делаем вывод.
Никакого отдельно взятого артиллериста не было. Никаких икон не было
Был стрелковый батальон и артбатарея которые раздолбали колонну бронетехники (ЕМНИП там было парочка легких чешских танков и несколько бронетранспортеров )

А теперь внимательно слушаю ТВОЮПРАВДУ что и как там было.

[Праведник]

Сообщение от Sandy

А теперь внимательно слушаю ТВОЮПРАВДУ что и как там было.

Да не знаю я.
И ты не знаешь ))))

[ЕкСЕНИЯ]

Сообщение от Праведник

офицерские квартальные отчеты

это мы так с сыном читали книжку про танки.
В частности немецкий фердинанд - по всем боевым донесениям советских войск их уничтожили несколько тысяч штук, при том что выпущено было менее сотни.
Они или дублировались, или их путали с другими самоходками.
Получается, что без сравнения докладов никуда, Санди прав.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Да не знаю я.

Если не знаешь так и скажи - я нихрена не знаю и я никому не верю, все в руках Аллаха и по воле его!
Но это будет твоя личная проблема.

Сообщение от Праведник

И ты не знаешь )

Еще раз для особо одаренных

Сообщение от Sandy

По данному конкретному случаю изучаем СОВЕТСКИЕ доклады сравниваем с НЕМЕЦКИМИ и делаем вывод.
Никакого отдельно взятого артиллериста не было. Никаких икон не было
Был стрелковый батальон и артбатарея которые раздолбали колонну бронетехники (ЕМНИП там было парочка легких чешских танков и несколько бронетранспортеров )

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

В частности немецкий фердинанд - по всем боевым донесениям советских войск их уничтожили несколько тысяч штук

Это мягко говоря - брехня
Там речь может идти максимум о паре десятков.
Причем по каждому факту известно кто и как уничтожил (кстати именно из советских источников.)

Сообщение от ЕкСЕНИЯ

Они или дублировались, или их путали с другими самоходками.

Такое было не про Фердинанды а про Тигры, ты все перепутала