Декоммунизация в России

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Есть ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс декоммунизации который идет сверху.

Избавление от излишних символов старой эпохи - это никак не изобретение России 21 века. Достаточно, повторюсь в 100500 раз, вспомнить что творили сами коммунисты, с символами царской России, для того чтобы все твои претензии к происходящему сегодня показались бы просто смешными.
Подумай лучше о том чтобы предлагать что-то позитивно, конструктивно сформулированное. Что нужно делать, и как конкретно ты предлагаешь это реализовывать.
Ты всё время только критикуешь, нескончаемым потоком. Конструктивных предложений ты принципиально не формулируешь. Цена таким рассуждениям крайне невысокая. Подумай лучше об этом хоть сколько-нибудь всерьез, сравнительно с тем что ты тратишь на переживания по поводу памятников, которые тебе на радость не хотят сохранить на тысячелетия.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Избавление от излишних символов старой эпохи - это никак не изобретение России 21 века. Достаточно, повторюсь в 100500 раз, вспомнить что творили сами коммунисты, с символами царской России, для того чтобы все твои претензии к происходящему сегодня показались бы просто смешными.

Когда уж поумнеем и перестанем бороться с памятниками, сколько можно?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Избавление от излишних символов старой эпохи - это никак не изобретение России 21 века. Достаточно, повторюсь в 100500 раз, вспомнить что творили сами коммунисты, с символами царской России, для того чтобы все твои претензии к происходящему сегодня показались бы просто смешными.

+100000000000

Кстати, зачётная статейка о кровожадном царизме и гуманном социализме. С цифрами, специально для фанатов статистики. Причём автор ещё беспристрастен и не гадит нам в мозги солженицынскими стамульёнами.

Позволю себе одну короткую цитату.

С 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355.

(см.Гилинский, Я. И. Кризис системы уголовных наказаний /Я. И. Гилинский.//Социологические исследования. -1993. - № 8. - С. 70 - 73, Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53)

Напомню, что с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено 3875 человек. Почти за 100 лет. Включая военно-полевую юстицию и миропорство Александра III. И с Николаем Палкиным.

[Rocket]

Сообщение от ANri

вов - это было оздоравление

С тобой вообще не о чем разговаривать. На лицо неприкрытая русофобия. Одобрение ВОВ. Ппц.

[Rocket]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. После тридцати с лишним лет репрессий. Десяток шагов вперёд, один робкий шажок назад.
Блаженненький идиотик. Тебя даже 90-е ничему не научили.
Неужто потому, что проникся Красным Проектом? Или просто потому, что понял - на чужбине для него жизни нет?
Внимательно послушаем, как продавали Родину Кутепов и Деникин. С подробностями, пожалуйста.
БГГГ!!!!! Когда переход от одного экономического уклада к другому затягивается на столетия, это уже не революция - это самая нормальная ЭВОлюция. Так и должно быть - без кровавых катаклизмов, коренной ломки, гильотин на площадях и гроздьев священников и аристократов на фонарях.
+100500. Они и сегодняшние ничего не простят - посмотри, как роют копытом землю наши местечковые Красные Дьяволята.
Просто бодливой корове Бог рогов не даёт, а то коммунолибералы, несмотря на все гуманистические лозунги, такую вивисекцию бы устроили, что Россия по численности населения Украину вперёд пропустила. А, главное - всё во имя человека, всё на благо человека.

Напомнить, в какое место ведёт дорога, выстланная благими намерениями?

Ты совсем безнадёжный.
Даже не знаком с буржуазной революцией во Франции. По сравнению с их событиями, у нас гуманная спланированная, практически бескровная смена власти в октябре 17.
Почему то сейчас хохлы снесли все памятки, но экономического чуда не произошло. И происходит все то, что ты описал. Уничтожение русского населения. Эксперт кухонный.
Весь ваш либеральный лживый вой, как всегда сочиняется глядя в зеркало

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

С 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355.

Не понимаю я фанатов Чикатило, что-то не очень здоровое есть в этом.
Что ты думаешь о мистере Брейвике, он хороший парень?

[Rocket]

Сообщение от grigor

Не понимаю я фанатов Чикатило, что-то не очень здоровое есть в этом.
Что ты думаешь о мистере Брейвике, он хороший парень?

Светоч демократии за океаном все ещё казнит людей, но почему то нет по этому поводу воя.
Двойные стандарты, этих можно убивать на благо демократии, а эти жуткие звери, им можно только смотреть как их топчат

[grigor]

Сообщение от Rocket

Светоч демократии за океаном все ещё казнит людей, но почему то нет по этому поводу воя.

Светоч в данном случае поступает правильно - отродье не имеет права жить, если, конечно, его гнусные преступления доказаны, не понимаю как можно оправдывать детоубийц и маньяков

[Spectator]

Сообщение от grigor

Когда уж поумнеем и перестанем бороться с памятниками, сколько можно?

С памятниками самими по себе никто и не борется.

В Москве появится памятник английскому драматургу Уильяму Шекспиру, автору бессмертных пьес «Ромео и Джульетта», «Гамлет», «Генрих V». Новый объект в Москве появится по просьбе британского МИД. Как сообщил специальный представитель президента РФ по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой, об этом попросил МИД Великобритании.
Британские коллеги обратились к властям Москвы с предложением установить памятник Шекспиру. Так как в Лондоне есть памятник Александру Пушкину, а Шекспиру в этом году исполняется 400 лет, московские власти сочли предложение уместным.

[Rocket]

Сообщение от grigor

Светоч в данном случае поступает правильно - отродье не имеет права жить, если, конечно, его гнусные преступления доказаны, не понимаю как можно оправдывать детоубийц и маньяков

Давай, расскажи мне, как законно бомбят больницы, школы и свадьбы в Сирии. Или как законно негров не считали за людей, когда у нас людей в космос запускали

[grigor]

Spectator,

Сообщение от Spectator

В Москве появится памятник английскому драматургу Уильяму Шекспиру, автору бессмертных пьес

Нучо, достойный человек, пусть ему будет памятник в Москве, но накуя памятники Дзержинскому крушить...это как в подъезде нагадить и быстро убежать, пока морду не набили

[grigor]

Сообщение от Rocket

Давай, расскажи мне, как законно бомбят больницы, школы и свадьбы в Сирии. Или как законно негров не считали за людей, когда у нас людей в космос запускали

Привет, я совсем не об этом, а о том, что в некоторых штатах применяется смертная казнь для особо гнусных преступников...и это правильно. А ты как считаешь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rocket

гуманная спланированная

Ахххахахахаа!!! Уже прикольно.

Сообщение от Rocket

практически бескровная смена власти в октябре 17.

Угу. Бескровная. В 1917. А в 1918-1920? А после, все 20-е и 30-е, с открытыми процессами, миллионами доносов и самооговоров и с фееричным закономерным крещендо 1937-38 годов?!

Сообщение от Rocket

Почему то сейчас хохлы снесли все памятки, но экономического чуда не произошло. И происходит все то, что ты описал. Уничтожение русского населения.

Происходит продолжение либерального проекта. Только со сменой полюса. А русское население, действительно, уничтожается. Как и большевиками 100 лет назад. А тхуле - заказчики и режиссёры-то остались прежними, что в России 1917, что на Украине 2013-17. Дерусификация - вот истинная цель всех майданов и революций на всей территории бывшей Российской Империи.
А вы, Красные Дьяволята, всё о своём кумаче ностальгируете.
Не о том печалитесь.

Сообщение от grigor

Не понимаю я фанатов Чикатило, что-то не очень здоровое есть в этом.

24 тысячи Чикатил? Не слишком ли?
И, кстати, если даже и так, можно ли считать Советскую власть фактором распространения маниакальных половых расстройств в СССР - иначе откуда такое количество маньяков по сравнению с Российской Империей?!

[Материалист]

Сообщение от Rocket

Ты плоско мыслишь. Даже не в вникая в исторические события. И уж тем более не ознакомившись тем как происходят революции.
Посмотри сколько шла революция рабовладельческая, сто , двести лет (тысячи)? Сколько феодальная, сколько буржуазная?
Этот процесс идёт, не зависимо от того, что конкретно ты под этому поводу думаешь, и придёт к закономерному финалу.
Но ты не утруждаи себя, громко выкрикивать все что либеральная пропаганда намешала в твоей башке - самый лучший путь.

Видишь, когда тебе предложили проиллюстрировать успешность коммунистических идей на практике ты заскучал и предложил подождать тысячу лет.

Проблема в том, что способ производства с опорой на общественную собственность и отсутствие материальной заинтересованности может работать эффективно только на стадии энтузиазма. Затяжное соревнование общественной экономики с частной ставит все на свои места.

Дарвина никуда не денешь, выживает сильнейший.

Ты не горячись. Попробуй для начала проанализировать провал советской и китайской социалистической модели развития. Есть ведь тому причины. Почему коммунистическая идеология на защитила КПСС от вырождения? Почему руководство СССР в лице ЦК КПСС оказалось неспособным к воспроизводству себя?

Почему капиталистические страны, несмотря на эпизодическое появление у себя таких же неспособных руководителей как старик Брежнев (альцгеймер у Рейгана), как болтун Горбачев (кретин Дж. Буш младший) не разваливаются?

Попробуй сравнить механизмы восстановления власти в кап. странах и в покойных ныне соц. странах. Какой из механизмов более эффективен? Внутрипартийный отбор, или собачья свалка в которой побеждает самый сильный, самый способный, умный, хитрый, изворотливый, дальновидный?

(Дарвин)

[Rocket]

Сообщение от Материалист

Видишь, когда тебе предложили проиллюстрировать успешность коммунистических идей на практике ты заскучал и предложил подождать тысячу лет.

(Дарвин)

Тебе уже объяснили.
Успешность можешь посмотреть в учебнике истории.

Ты вообще знаешь что определяет общественный строй?
Или как в твоей голове устроена система буржуазная? Как ком партия Китая устроена? Типа они злые и поэтому у них все получается?
Такая ахинея, фу.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Нучо, достойный человек, пусть ему будет памятник в Москве, но накуя памятники Дзержинскому крушить...это как в подъезде нагадить и быстро убежать, пока морду не набили

Как раз пока он будет стоять, будут появляться люди, готовые набить за него морду. Нужны ли они сегодня? Я в этом не уверен. Шекспир мне кажется куда более подходящим примером для подражания.

[Материалист]

Spectator,

Избавление от излишних символов старой эпохи - это никак не изобретение России 21 века.

Кстати, это справедливо. Однако говорим мы скорее не о символике, а о системе ценностей. Так, Санди?

Говорим не о Ленине, как человеке и памятнике, а о государственном деятеле возглавившем восстановление страны после краха самодержавия и прихода к власти безответсвенных популистов.

Мы говорим не о фотках Сталина, а о создании выдающейся промышленности, быстром росте продолжительности жизни и о победе в ВОВ.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

24 тысячи Чикатил? Не слишком ли?

Просто Чикатило чемпион среди маньяков, но были ещё тысячи малоизвестных любителей ножа и топора....и сейчас они есть. Педофилов, например, надо сразу утилизировать. Ты против?

Сообщение от Чёрный Дембель

откуда такое количество маньяков по сравнению с Российской Империей?!

На просторах Российской империи творился беспредел, власть не могла навести порядок в каждом глухом уголке,чаще всего со злостными преступниками расправлялись на местах и это не попадало в статистику. Перечитай "Чуйские рассказы" Шишкова, особенно про нравы в среде золотоискателей. Хочешь - могу коротенько пересказать?

[grigor]

Сообщение от Spectator

Шекспир мне кажется куда более подходящим примером для подражания.

У нас хватит места и для Шекспира и для Держинского...подражать совсем необязательно - знать и помнить необходимо, ты же не подражаешь, например, Котенку с улицы Лизюкова или Коню с большими яйцами что возле Яра

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Мы говорим не о фотках Сталина, а о создании выдающейся промышленности, быстром росте продолжительности жизни и о победе в ВОВ.

Мы говорим о том что прочитает в книгах подросток, когда увидит памятник на улице и начнет думать - что нужно сделать для того чтобы тебе поставили такой же.

Сообщение от grigor

У нас хватит места и для Шекспира и для Держинского...подражать совсем необязательно - знать и помнить необходимо, ты же не подражаешь, например, Котенку с улицы Лизюкова или Коню с большими яйцами что возле Яра

Не выйдет. Или нужно таблички вешать, что это как котенок с яйцами, а не как человек.

[grigor]

Сообщение от Spectator

Не выйдет. Или нужно таблички вешать, что это как котенок с яйцами, а не как человек

Люди без подробных аннотаций всегда отличат Коня с яйцами от Шекспира...разберемся

[grigor]

Чёрный Дембель,вспомнил, книга называется "Чуйские были"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rocket

Как ком партия Китая устроена? Типа они злые и поэтому у них все получается?

Коммунистической Компартия Китая считается на сегодняшний день чисто традиционно. Сохранено лишь шумоцветовое оформление; по факту же произведён коренной перевод экономики на капиталистические рельсы - тихо, без шума и пыли (Тяньаньмынь - образцовая показательная разовая акция порки хомячков - не считается ввиду ничтожного количества жертв).

Сообщение от grigor

Просто Чикатило чемпион среди маньяков, но были ещё тысячи малоизвестных любителей ножа и топора....и сейчас они есть.

Твои рассуждения изначально неверны, ибо
1. если предположить, что все казнённые - маньяки, то мы видим колоссальный всплеск маньячества в благополучные послевоенные годы в СССР по сравнению с тихим болотом Российской Империи за 100 лет.
2.если предположить, что казнили не только маньяков - монопенисуально. По количеству смертных казней СССР покрывает кровавый царизм в разы:

С 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355.

1.)1989-1962=37
2.)24422-2355=22067
3.)22067:37=596 человек/год

с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено 3875 человек

1.)1913-1825=88
2.)3875:88=44 человека в год

Итог:
596:44=13,5

В благополучном послевоенном СССР ежегодно казнили в 13,5 раз чаще, чем в Империи, Карл! Под гордый рокот стартующих ракет первопроходцев космоса и жужжание турбин мирных атомных станций, под стук кирок на БАМе и хруст ломаемого атомными ледоколами арктических льдов.

И это при том, что львиная доля царских казней пришлась на столыпинские годы, 1906-1911, - но надо же было как-то отвечать на разгул революционного террора тех лет.

Сообщение от grigor

На просторах Российской империи творился беспредел

Возможно. Что же тогда творилось на просторах СССР?!
Где логика?

[Материалист]

Rocket,

Или как в твоей голове устроена система буржуазная?

Что это такое? Надеюсь ты имеешь в виду экономическую модель в которой средства производства находятся в основном в частной собственности?

Как ком партия Китая устроена? Типа они злые и поэтому у них все получается?

Нет, "злые" все страны кроме Китая и ближневосточных монархий. Китай пока "добрый". Почти как СССР. КПК, в отличие от КПСС, нашла способ обновления власти. Этот способ пока работает, но это до тех пор, пока, может быть волею случая, или под воздействием внешних условий, прекратится обновление правящей элиты.

К сожалению в КПК нет фундаментальных механизмов обновления, как в западных моделях. Китай очень сильно рискует сохраняя однопартийную систему. Надеюсь они не пропустят нужный момент и реформируют свою политическую систему.

Успешность можешь посмотреть в учебнике истории.

Нужно учиться на ошибках. Ты согласен?
В учебнике истории написано что все страны с социалистическим укладом экономики кроме, Кубы и КНДР, обанкротились.
Надо бы сделать из этой ситуации вывод?

[Материалист]

Чёрный Дембель,

с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено 3875 человек

И как Российская Империя поживает? Здорова? Пошло ей на пользу столь либеральное отношение к закоренелым преступникам?

Дембель, её богу, ты когда нибудь научишься делать выводы из собственного текста?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

И это при том, что львиная доля царских казней пришлась на столыпинские годы, 1906-1911, - но надо же было как-то отвечать на разгул революционного террора тех лет.

Вот видишь, ты сам признаешь, что в РИ казнили по политическим мотивам, ласковых детоубийц гуманненько ссылали в Сибирь на рудники.
В СССР активно боролись с уголовщиной...и это правильно.
Вся приведенная тобой статистика ниапчем, просто нельзя сравнивать, кто считал повешенных разбойников в Сибири и на Дальнем Востоке, кто сообщал в Москву, если там на местах практически не было официальной власти

[Spectator]

Сообщение от grigor

Люди без подробных аннотаций всегда отличат Коня с яйцами от Шекспира...разберемся

Если считать людьми тех кто всегда отличат Коня с яйцами от Шекспира))) Они только должны вырасти такими, чтобы всегда отличать. И желательно решать этот вопрос каким-нибудь более гуманным способом нежели ставить к стенке тех кто начал расти не в том направлении, постфактум.

[grigor]

Сообщение от Материалист

К сожалению в КПК нет фундаментальных механизмов обновления, как в западных моделях. Китай очень сильно рискует сохраняя однопартийную систему. Надеюсь они не пропустят нужный момент и реформируют свою политическую систему.

Ты забываешь о борьбе разных течений внутри КПК, а там больше противоречий чем между демократами и республиканцами в США...такшта диалектика рулит

[Материалист]

Сообщение от grigor

Ты забываешь о борьбе разных течений внутри КПК, а там больше противоречий чем между демократами и республиканцами в США...такшта диалектика рулит

Противоречия эти идеологического, или кланового характера. У них нет экономической основы, а значит они не носят фундаментального характера и значит не являются максимально эффективными. Что бы понять смысл сказанного вспомни о противоречиях линии Лигачева и линии Громыко в середине 80х. Противоречия вроде бы были, но получился из них пшик в виде Горбачева.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Противоречия эти идеологического, или кланового характера. У них нет экономической основы, а значит они не носят фундаментального характера и значит не являются максимально эффективными.

А какие противоречия между демократами и республиканцами, насколько они фундаментальны? Просто борьба за Своего ставленника со всеми вытекающими бонусами для победителей. Любая борьба выталкивает наверх более сильную группировку, побежденным остаётся критиковать власть и ждать своего шанса на победу...что и требуется для нормального движения вперед